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Bordeaux - Atelier projets urbanisme

#1 17-09-2008 19:29:02

Got
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Bordeaux - Atelier projets urbanisme

bon honnetement je ne poste quasiment jamais rien sur ce forum parce que je trouve souvent mes arguments ci et là dans vos posts donc... partisan du moindre effort que je suis, je lis  2 à 3 fois par jour les messages du forum.
Ce que j'ai pu remarquer depuis toujours c'est la sinistrose qui caractérise ce forum bordelais, à tort ou à raison!!
il faudrait quand même relativiser et ce, pour au moins deux raisons:

1. d'abord depuis une bonne decennie on peut dire que les projets fleurissent à Bordeaux et que beaucoup à été fait depuis 1995 en gros; imaginez si ce genre de forum avait existé sous chaban!! le taux de suicide y aurai été record. blague à part on n'est pas les plus a plaindre

2. Bordeaux est quand même une des métrpole régionale les plusa actives  et bénéficie d'une place de choix entre la péninsule ibérique et le nord de l'europe c'est un neud de transport, une métropôle active, tournée vers les hautes technologies, le tourisme et jouissant d'une qualité de vie nationalement recoonue.

bien sûr tout n'est pas parfait, il à de nombreux problèmes et de projets à réaliser pour avoir une ville européenne qui compte.

c'est à la suite de la lecture( et re-lecture) de nombreux de vos post que j'ai remarqué qu'on se plaint souvent de ne pas être mieux associés aux ateliers d'urbanismes de l'agglo bordelaise, et de la médiocrité de certains projets ou du manque d'ambitions.

Ainsi je propose de creer un sujet dans lequel on fonctionnera comme dans un atelier d'urbanisme, (je suis moi-même étudiant en 6ème année d'urbanisme avec une spécialisation en transports) avec des analyses sociologiques économiques,urbaines et paysagère en vue de concocter artes schémas et plans de masse des projets qur lesquels on a des propositions et même sur des projets qu'on peut inventer.

avec euratlantique, les bassins à flots et la troisième phase du tram, j'pense qu'il ya déja pas mal à faire!!

alors tous à vos appareils photos, crayons, carnets, photoshop, sketchup etc...
je sais pas trop encore comment on peut s'organiser; j'entend par là le fait de fonctionner en équipe(s) ou, que chacun pose ses projets... j'pense que le travail en deux ou trois équipes concurrentes(pour le plaisir) peut être le plus efficace et le plus varié et le plus productif.

on pourrait ensuite se rencontrer plus souvent, physiquement j'entend, pour bosser et surtout avoir une force de proposition plus unitaitre et apte à se faire entendre lors des ateliers des mairies,de la cub, ou de leurs réunions.

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#2 17-09-2008 19:41:53

Boris_F
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Ainsi je propose de creer un sujet dans lequel on fonctionnera comme dans un atelier d'urbanisme, (je suis moi-même étudiant en 6ème année d'urbanisme avec une spécialisation en transports) avec des analyses sociologiques économiques,urbaines et paysagère en vue de concocter artes schémas et plans de masse des projets qur lesquels on a des propositions et même sur des projets qu'on peut inventer.

Fonce, Got, tu es pile poil dans l'esprit de PSS !  B6


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#3 18-09-2008 00:47:18

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Ca me rappelle l'essai de Baobald sur un autre forum

Il y a plein de choses dans ton post Got, je vais essayer d'élaborer ma réponse personnelle, d'abord en discutant de ce qui t'a amené à créer ce sujet.

1. d'abord depuis une bonne decennie on peut dire que les projets fleurissent à Bordeaux et que beaucoup à été fait depuis 1995 en gros;

Incontestable et on a eu l'occasion de le rappeler très souvent, notamment dans les sujets consacrés à l'UNESCO et à l'embellissement de la ville.

(

imaginez si ce genre de forum avait existé sous chaban!! le taux de suicide y aurai été record.

Encore que c'est pas sûr. Chaban a manqué de quelque chose. Il est peut-être arrivé trop tôt. Mériadeck aujourd'hui aurait donné des tours de facture tout à fait différente par exemple. Il a aussi impulsé de nombreux projets qui, s'ils ont finalement été enterrés (suivez mon regard), auraient donné un coup de fouet à la ville. Au lieu de ça, on s'est souvent perdu dans des débats sans fin et l'énergie qu'on met à le faire on ne la met pas pour soutenir d'autres projets (d'où l'idée d'une belle endormie). Bref, Chaban était je pense un très bon maire. La conjoncture a pu parfois le dissimuler.)

2. Bordeaux est quand même une des métrpole régionale les plusa actives  et bénéficie d'une place de choix entre la péninsule ibérique et le nord de l'europe c'est un neud de transport, une métropôle active, tournée vers les hautes technologies, le tourisme et jouissant d'une qualité de vie nationalement recoonue. bien sûr tout n'est pas parfait, il à de nombreux problèmes et de projets à réaliser pour avoir une ville européenne qui compte.

C'est justement parce que la ville a un potentiel énorme que l'on peut être déçu par le manque d'ambition affiché dans certains projets. Pour ma part, je suis bien conscient de ce que je peux parfois paraître pessimiste... Il n'y a qu'à lire ma signature et le ton est donné (n'est-ce pas !), mais c'est parce que, en raison de son potentiel, la ville mérite certainement beaucoup plus. Un soupçon de mégalomanie dans cette ville ne serait pas pour me déplaire ! Ensuite, c'est vrai que j'ai souvent une approche pathologique des choses (déformation "d'apprentissage" peut-être), mais je trouve plus intéressant d'insister sur ce qui manque plutôt que sur ce qui fait notre force, c'est, j'imagine, par l'inventaire des besoins auxquels il faut répondre que Bordeaux accèdera au rang de métropole européenne et non par l'identification de ce que l'on a déjà.

Maintenant, j'aborde le coeur de ton message.

Ainsi je propose de creer un sujet dans lequel on fonctionnera comme dans un atelier d'urbanisme, (je suis moi-même étudiant en 6ème année d'urbanisme avec une spécialisation en transports) avec des analyses sociologiques économiques,urbaines et paysagère en vue de concocter artes schémas et plans de masse des projets qur lesquels on a des propositions et même sur des projets qu'on peut inventer.

avec euratlantique, les bassins à flots et la troisième phase du tram, j'pense qu'il ya déja pas mal à faire!!

alors tous à vos appareils photos, crayons, carnets, photoshop, sketchup etc...
je sais pas trop encore comment on peut s'organiser; j'entend par là le fait de fonctionner en équipe(s) ou, que chacun pose ses projets... j'pense que le travail en deux ou trois équipes concurrentes(pour le plaisir) peut être le plus efficace et le plus varié et le plus productif.

on pourrait ensuite se rencontrer plus souvent, physiquement j'entend, pour bosser et surtout avoir une force de proposition plus unitaitre et apte à se faire entendre lors des ateliers des mairies,de la cub, ou de leurs réunions.

C'est tout bonnement excellent et je suis partant plus que jamais ! Cette évolution possible de nos moyens de communication est plus que séduisante. Travailler en équipe me semble être le plus efficace, avec des rencontres, ce serait parfait parce que nous n'avons pas forcément tous les compétences requises pour élaborer un plan masse ou pour tout simplement utiliser Sketchup (que je ne peux pas utiliser avec Vista en raison de cartes graphiques ou je ne sais pas trop quoi... un obscur problème quoi C6). Mais nous avons tous des idées, j'ai vu des propositions de Clembdx pour Euratlantique, également de Baobald, j'ai pu moi même proposé un plan masse (assez ridicule en fait cette tentative) et j'ai quelques idées pour les transports et j'ai proposé quelques cartes (irréalistes certainement). Ce serait avec plaisir que je participerais à tes ateliers d'urbanisme si le travail se fait en équipe. Reste à savoir si l'on peut fonctionner en équipes concurrentes, ça me paraît quand même difficile : il faudrait plusieurs urbanistes, non ?

Fonce, Got, tu es pile poil dans l'esprit de PSS !

Pour donner un peu dans le prosélytisme, j'ajouterai que c'est aussi pour cela (travail d'équipe, force de proposition, rencontres et participations aux réunions officielles) que nous avons créé une asso sur Bordeaux. Got, tu y serais le bienvenu, nous avons besoin de toutes les bonnes volontés !  C10

Pour finir, on commence quand ? Prochaine réunion de l'atelier d'urbanisme, lundi 22 (Guillaume serait certainement dispo, mais pas Micka), samedi 20 ou 27 (là c'est Guillaume qui n'est plus dispo) ?

Dernière modification par MiKL-One (18-09-2008 00:52:03)

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#4 18-09-2008 08:04:11

Got
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

ben chui encore sur paris jusqu'a début octobre pour présenter mon projet de fin d'étude ;mais on peut déja choisir un projet et chéker ce qu'il faut rassembler pour bosser efficacement. en attendant vous pouvez toujours bosser dessus , moi j'peux faire tourner les documents que j'ai si besoin est.

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#5 18-09-2008 08:08:58

Got
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

p'tit mémo pour commençer, un des docs que j'ai choper lors de mon stage au MEEDDAT le ministère de Borloo, et qui provient du ComOp Urbanisme du grenelle de l'environnement.
la question de la densité et de la forme urbaine:
http://img222.imageshack.us/img222/6294/densitpu2.th.jpg

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#6 18-09-2008 11:48:29

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

J'avais celui-là de l'agence d'urbanisme de Marseille
http://img170.imageshack.us/img170/4746/croquisagamdensiterb6.png
http://img170.imageshack.us/img170/croquisagamdensiterb6.png/1/w328.png

Pour le projet, personnellement je préfèrerais que l'on se concentre sur Euratlantique, c'est LE projet de ce mandat et il aura aussi des échos dans les mandats prochains.

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#7 18-09-2008 12:13:53

Got
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

ok j'eassaie de choper le cadastre histoire d'avoir les images les plus précises pour bosser, normalement y'a tout dessus,même les mesures par contre ça va être un peu long d'assembler les feuilles. faudrait qu'on se mette d'accord sur un périmètre précis. ensuite faut fouiller sur le sites du ministère j'ai encore des connexions la bàs j'vais essayer de contacter une amie à la Délégation à l'Aménagement Foncier et Immobilier. Après le passage casse pied mais indispensable ca va être de choper les infos sociologiques et économiques. au niveau de l'urbanisme et du PLU ca devrait aller.

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#8 18-09-2008 13:58:18

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Le cadastre de la ville de Bordeaux est disponible à ce lien
http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do

ce qui donne ça
http://img378.imageshack.us/img378/1856/cadastrebelciergn4.jpg
http://img378.imageshack.us/img378/cadastrebelciergn4.jpg/1/w681.png

Pour le PLU, il est disponible sur internet en long en large et plus spécifiquement pour Belcier
http://www.lacub.com/projets/plu/PLU_mo … _va_35.pdf
http://www.lacub.com/projets/plu/PLU_mo … _va_40.pdf
http://lacub.com/projets/plu/PLU_miseaj … ent_PE.pdf
J'ai un contact au service urbanisme à la mairie de Bordeaux en cas de besoin.

Pour les infos sociologiques, j'ai un bouquin qui en traite en partie (mais de mémoire, il n'est pas pleinement satisfaisant, faut que je le relise). On doit pouvoir trouver des trucs sur le site de l'INSEE, non ?

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#9 18-09-2008 21:42:50

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

D'autres volontaires intéressés parce que là, l'équipe ne va pas être très conséquente !  C6

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#10 18-09-2008 23:21:04

invité05
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

moi je suis tres tres interessé mais je ne sait pas vraiment comment on commence a travailler sur un atelier d urbanisme. J'ai evidement des idées et evidement elle doivent parfois rejoindre celles des uns et des autres et parfois pas. En tout cas je précise que je suis de retour sur Bordeaux et que j'ai BEAUCOUP de temps libre en ce moment. J'aimerais deja vous rencontrer egalement si possible. En tout cas je vais essayer de commencer a reflechir et a dessiner des avants projets et ensuite de verifier si cela peu etre fait sur d'après le PLU.

A bientôt donc

Dernière modification par invité05 (24-10-2020 02:29:35)

 

#11 19-09-2008 09:15:21

Djayls
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Je n'ai pas beaucoup d'outils chez moi pour travailler (sur mon petit PC c'est même pas la peine d'y penser) et je n'ai jamais participé à un atelier d'urbanisme. Mais j'aimerai bien venir et voir ce que je peux y faire, peut-être amener quelques idées.

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#12 19-09-2008 12:01:32

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Marquinho a écrit:

J'aimerais deja vous rencontrer egalement si possible.

C'est possible pour moi !  A7

En tout cas je vais essayer de commencer a reflechir et a dessiner des avants projets et ensuite de verifier si cela peu etre fait sur d'après le PLU.

Une révision du PLU n'est pas ce qu'il y a de plus difficile... après une concertation avec toi-même, tu pouras peut-être voté un réhaussement des limites verticales afin qu'elles correspondent à tes projets (sur les grands projets, je pense plus que c'est le PLU qui doit correspondre au projet que l'inverse, comme à Mériadeck... Pour Euratlantique, ce sera nécessairement la même chose, d'autant qu'il ne doit y avoir aucune règle sur les actuelles emprises ferroviaires). Bon courage !

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#13 30-09-2008 17:05:05

Got
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

F5

Dernière modification par Got (30-09-2008 17:08:50)

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#14 30-09-2008 17:07:52

Got
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

de retour sur bordeaux, j'ai encore pas mal de travail pour mon projet de fin d'étude mais on peut fixer un rendez vous d'ici le 20 octobre , j'dois repartir sur paris . j'ai amassé pas mal de docs sur euratlantique et les sous projets qu'il contient, ainsi que des docs de travail comme les plans du cadastre. ca serait bien d'avoir un compte rendu du séminaire de la semaine dernière, histoire de pas bosser a contre courant non plus.
je prépare un plan masse général avec des clusters spécifiques pour certains projets arrétés cf Arena.

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#15 30-09-2008 20:38:05

Djayls
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

A mon avis, si on veut passer un moment, il faudrait programmer ça un week-end non ? J'ai pas l'habitude d'avoir un agenda programmé 15j à l'avance donc c'est à peu prés bon quand vous voulez.

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#16 30-09-2008 23:57:22

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

@ Got
F5

mais on peut fixer un rendez vous d'ici le 20 octobre

A mon avis, si on veut passer un moment, il faudrait programmer ça un week-end non ?

Pour un week-end pourquoi pas, je suis assez d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas en une soirée au resto que l'on aboutira à un plan masse  A10 ... J'allais émettre quelques réserves que je viens d'effacer aussitôt... donc c'est ok pour moi, dès ce week-end ci !

Si je propose le 4 ou le 5, qui serait susceptible de participer ? Je réponds à la place de Guillaume mais je crois que c'est compliqué pour lui (sauf le dimanche peut-être ?)

ca serait bien d'avoir un compte rendu du séminaire de la semaine dernière, histoire de pas bosser a contre courant non plus.

J'essaye de m'y coller. Si on se voit ce week-end, je ne suis pas sûr de l'avoir mais je ne suis pas sûr de l'avoir pour un autre week-end non plus. Je demande à Alain Moga demain s'il existe quelque chose, généralement, il répond assez vite donc j'aurais au moins une réponse pour ce week-end.
Quant au contre-courant, vu le sens des idées, je me dis que l'on sera un minimum à contre-courant. Dès que tu prononces le mot tour, c'est que tu veux ramer... et tu vas galérer. Ca m'étonnerait qu'ils se soient mis d'accord en 3 jours sur l'opportunité de construire des tours pour un centre d'affaires digne d'une métropole européenne... Par contre, là où je te rejoins c'est sur le périmètre concerné (même s'il y a des incontournables et leur inverse... on est peut-être pas obligé d'aller faire un plan masse pour Bègles) et sur le nombre de m² envisagé (sur ce point je dois dire que je ne comprends plus grand chose).

Sur ce, à bientôt !  E3

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#17 01-10-2008 02:26:19

invité05
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

pour le 4 ca devrais aller pour moi normalement, à confirmer...

Dernière modification par invité05 (24-10-2020 02:29:52)

 

#18 01-10-2008 13:49:33

Djayls
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Pour moi aussi, le 4 ça devrait être bon, on pourrait se voir à la bibliothèque de Mériadeck ?

Par contre je viens de lire vos compte rendus sur le clavardage (que je n'ai pas vu en ligne)... je ne vous fait pas un dessin sur mon état d'esprit  F7

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#19 01-10-2008 14:00:00

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

La bibliothèque est une très bonne idée ! Nous sommes 3 déjà... Got ?

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#20 03-10-2008 18:17:40

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Bon, nous ne sommes toujours que 3... Hé oh, y a quelqu'un ???

Marquinho, Djayls, ça tient toujours pour demain ou vous préférez remettre à une prochaine fois avec un peu plus de monde ? Moi, pour demain, c'est toujours ok, ça peut être l'occasion de nous rencontrer avec Marquinho et de discuter sur un prochain atelier d'urbanisme officieux...

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#21 03-10-2008 19:30:24

MICKA33
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Moi, je suis disponible demain dans la journée.

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#22 03-10-2008 19:46:54

Djayls
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

E3 Oui toujours OK, à partir de 16h/17h ! Donc on est 4 ? 5 avec Got ?

Dernière modification par Djayls (03-10-2008 19:49:35)

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#23 03-10-2008 19:54:53

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

La bibliothèque ferme à 18h par contre. Et Got n'a rien dit pour le moment.

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#24 03-10-2008 20:00:03

Djayls
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

OK, j'esserai de vous rejoindre au plus tard à 16h

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#25 03-10-2008 23:30:11

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Atelier projets urbanisme

Alors, on se dit RDV à 16h devant la Bibliothèque (entrée dalle, il ya moins de monde généralement). Et, nous verrons où nous en sommes à 18h.

Marquinho, toujours là ?

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