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Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

#301 10-09-2018 09:58:49

rif75
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

yb a écrit:

ziegfried a écrit:

Question : Pourquoi les CC d'IdF sont souvent nommés avec le chiffre "2" ? Boissy 2, Vélizy 2, Italie 2, Bobigny 2, Rosny 2, Parly 2, etc (j'en ai compté treize dans ce cas). On se demande où se trouvent les "1" et pourquoi des numéros.  F9

Je pense que c'était pour dire qu'on faisait un 2eme centre ville pour Velizy, Boissy, Bobigny, Rosny, etc.

Oui je crois que c'est la vrai raison


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#302 11-09-2018 00:55:39

Cacahuète
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Ce n'est pas le centre commercial Parly 2 qui est à l'origine de la dénomination en "2", mais il est bien lié à la chose  A7

A l'origine, ça part de la dénomination d'une importante copropriété construite au début des années 60 à La Celle Saint Cloud : Elysée 2, qui succède à un premier ensemble, Elysée 1. Elysée 2 comprend un centre commercial, qui a logiquement pris le même nom que la copropriété (même s'il a depuis changé de nom).

Le promoteur à l'origine de ces 2 copropriétés et du centre commercial Elysée 2 est Robert de Balkany. Il a ensuite reproduit le même schéma à la fin des années 60, à une échelle encore plus vaste avec Parly 2, qui est une gigantesque copropriété comprenant le fameux centre commercial régional. Elle tient effectivement son nom de la contraction de Paris et Marly et le 2 connote cette fois l'idée d'une version améliorée de la ville visée : Paris.

La série des copropriétés gigantesques de De Balkany est lancée (Grigny 2) mais rapidement arrêtée semble-t-il, tandis que celle des centres commerciaux perdurera avec sa société spécifiquement dédiée : la Shopping Center Company. Celle-ci est à l'origine de presque tous les centres commerciaux suivants portant la dénomination en "2". Le 2 renvoie alors à une version améliorée du centre-ville de la commune d’accueil.

Il y avait eu une intéressante émission de France Culture sur De Balkany et Parly 2 mais je ne retrouve pas le podcast. A défaut, un article de Slate :
http://www.slate.fr/story/75488/noms-ce … merciaux-2

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#303 15-09-2018 20:55:22

le renard
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Cacahuète a écrit:

Il y avait eu une intéressante émission de France Culture sur De Balkany et Parly 2 mais je ne retrouve pas le podcast.

Ici peut-être ? --> https://www.franceculture.fr/emissions/ … n-du-31213 A7


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#304 16-09-2018 13:31:51

Cacahuète
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Yeah !  B6
Merci !

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#305 18-09-2018 20:13:11

le renard
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Pour compléter, voici un documentaire contemporain du projet, sur le volet résidentiel de Parly 2 :

https://www.ina.fr/video/CPF07011431/un … video.html
(certains sons de l'émission de France Culture sont d'ailleurs extraits de celui-ci)

Ça vaut le coup d’œil, c'est instructif et on sent une ironie qui ne devait pas être si fréquente à l'époque l'ORTF. D'ailleurs l'émission, Zoom, devait être supprimée deux ans plus tard :

Il rencontre André Harris à l’ORTF en 1963. Ensemble ils produisent un magazine baptisé Zoom. En mai 68, après un long conflit, et jugeant qu’ils avaient accordé une place trop importante aux mouvements étudiants, la direction de l’ORTF les congédie pour « attitude anti-républicaine ». Harris et Sédouy se font « virer à grands coups de pied dans le cul » du service public.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_de_ … 3%A9vision


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#306 21-09-2018 20:47:51

greg59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Sujet parlant des zones commerciaux périphériques, comme les Hypermarchés, de différentes marques, l'évolution du secteur, et les possibles mutations de ce domaine commercial, qui traverse en ce moment une chute de fréquentation et de chiffre d'affaire.
Alors est ce que c'est la fin ? Ou non ?

greg59 a écrit:

Surtout que les grands hypers comme Auchan perdent du chiffre d'affaire, les consommateurs fuient ce type de magasin dont moi, je préfère carrément un Carrefour Express, plus petit et le strict minimum, qui suffit amplement.
Les Auchan & co, passer son temps à chercher le bon rayon, etc... Et perdre du temps dans ce temple de la consommation n'est pas pour moi, j'en ai perdu assez de temps dans ces hypers ! Autant aller au plus court et au plus rapide, surtout qu'il y a un meilleur contact humain dans les Carrefour Express/contact que Auchan.
A7

Myrza a écrit:

Je serai plus nuancé que toi sur la perte du chiffre d'affaire des géant de la grande distri.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2909050

C'est pas non plus la grande croissance, mais ils ont encore de quoi venir.
2,5Milliards d'EBITDA (bénéfice avant impôts, taxes...) ça va quand même.

tanaka59 a écrit:

Pour avoir travaillé chez Auchan il y a quelques temps . L'activité hyper de Auchan France est la ramasse ... A contrario en Chine et Russie cela est a faire pâlir les géants de la distri  D9 ...

Monkey >> le groupe Cora est déjà fortement implanté à Lille avec 2 hypers (1 à Villeneuve et 1 à Wattignies ) , dont une dizaine de supermarché Match . Le siège nationale de Match est d'ailleurs à La Madeleine.

En France et Belgique la distri complète est à la ramasse niveau Hyper ....

Carrefour licencie
Auchan va céder à des prestas des activités basées en provinces (Tours en autre et certaines activités annexes basées à Lille)
Le groupe Casino que dire ...
Le groupe U veux se séparer de 70 hyper contre 130 super ... (deal en court entre Auchan / Système U voir peut être Leclerc ou Carrefour ... )

Donc raison de plus pour ne pas mettre d'hyper à l'endroit en question ! Ironie du sort il y a 3/4 ans Carrefour Belgique parlé potentiellement de fermer l'hyper de Mouscron ... faute de rentabilité et de vétusté des locaux.

http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 35#p693835

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#307 22-09-2018 10:37:39

Yoda59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

je voulais participer au sondage, mais je trouve qu'il mêle des items qui n'ont rien à voir: certains sollicitent un avis objectif ( est-ce la fin du modèle, ou inéluctable), d'autres un point de vue personnel ( "pas mon truc")... donc au final, pas de participation de ma part...même si le sujet m'intéresse.


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#308 22-09-2018 12:01:23

greg59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Le sondage reste assez ouvert, rien empêche de donner ton avis  A7


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#309 22-09-2018 20:11:40

le renard
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Le e-commerce est le grand absent du sondage comme du début de la discussion. Or c'est me semble-t-il le principal facteur explicatif des difficultés rencontrées par les grandes surfaces.

SOCIÉTÉ-ÉCONOMIE
L’hyper coule ! La fin des grandes surfaces ?
Par Gérard Leclerc I Publié le 4 Juillet 2018

La figure du consommateur remplissant docilement son caddie au gré des promos vacille. Entre internet et circuits courts, les options d’achats se multiplient sur fond de crises sanitaires et environnementales. Enquête sur les géants de la grande distribution à l’heure de la grande mutation.

...

https://www.wedemain.fr/L-hyper-coule-- … a3433.html

Brique par brique, Amazon invente la grande distribution du futur
Flore Fauconnier
JDN
Mis à jour le 13/01/17 15:30

Les récentes initiatives du pionnier de l'e-commerce montrent qu'il est en train de créer la consommation de demain, au nez et à la barbe des grands retailers.

On pourrait croire que le bulldozer de Seattle se contente d'écraser le web marchand. On aurait tort. Le lien est déjà établi entre l'essor d'Amazon et le déclin des centres commerciaux, les fermetures de centaines de magasins Macy's, Kohl's, Marks&Spencer, Sears, Gap, JC Penney, Dillard's, ou encore la fuite des boutiques de luxe de la 5ème avenue. En France, Vivarte ne le contredira pas. Ce qui change désormais ? C'est qu'alors qu'Amazon prenait des parts de marché aux distributeurs physiques en demeurant sur sa plateforme électronique, il descend maintenant sur leur terrain. Sauf qu'il ne se contente pas d'ouvrir des boutiques, comme le font nombre de pure players depuis quelques années. A bien regarder ses incursions offline, il prend même un grand coup d'avance sur les retailers, justement grâce à sa profonde maîtrise du digital.

...

https://www.journaldunet.com/ebusiness/ … -du-futur/

A la manière de Google pour le web il-y-a dix ans, aujourd'hui Amazon innove, rachète et investit dans la distribution, au risque de créer un monopole... Et on commence à peine à s'en rendre compte. F8

La grande distribution continue sous une autre forme : c'est non la fin d'un modèle, mais la fin des modalités de ce modèle.


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#310 22-09-2018 21:01:01

greg59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

le renard a écrit:

Le e-commerce est le grand absent du sondage comme du début de la discussion. Or c'est me semble-t-il le principal facteur explicatif des difficultés rencontrées par les grandes surfaces.

La grande distribution continue sous une autre forme : c'est non la fin d'un modèle, mais la fin des modalités de ce modèle.

Pour e-commerce, le succès ne serait pas né tout simplement d'une lassitude de tourner en rond dans un hyper ? De même dans les grands centres commerciaux ?
Ce que je crains surtout, c'est de possible futures friches commerciales, à l'abandon à terme, du moins une partie d'entre eux, surtout dans des agglomérations et métropoles trop fourni dans l'offre de centre commerciaux du type Hyper A7


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#311 22-09-2018 21:31:46

le renard
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

greg59 a écrit:

le renard a écrit:

Le e-commerce est le grand absent du sondage comme du début de la discussion. Or c'est me semble-t-il le principal facteur explicatif des difficultés rencontrées par les grandes surfaces.

La grande distribution continue sous une autre forme : c'est non la fin d'un modèle, mais la fin des modalités de ce modèle.

Pour e-commerce, le succès ne serait pas né tout simplement d'une lassitude de tourner en rond dans un hyper ? De même dans les grands centres commerciaux ?

Si tu lis les articles que j'ai donnés en lien, tu verras que les raisons sont plus nombreuses et profondes.

Ce que je crains surtout, c'est de possible futures friches commerciales, à l'abandon à terme, du moins une partie d'entre eux, surtout dans des agglomérations et métropoles trop fourni dans l'offre de centre commerciaux du type Hyper A7

Le phénomène est en cours aux USA :

Retail apocalypse

...

Of the 1,200 shopping malls across the US, 50% are expected to close by 2023.

...

The main factor cited in the closing of retail stores in the retail apocalypse is the shift in consumer habits towards online shopping.

...

https://en.wikipedia.org/wiki/Retail_apocalypse

Quand on sait que les USA ont souvent quelques années d' "avance" sur nous, et que la France est l'un des pays d'Europe qui a été le plus influencé* par le modèle américain de distribution, c'est à craindre, oui.


* cf. l'histoire de Carrefour : https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Ca … emiers_pas


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#312 23-09-2018 00:28:01

Erwann
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Les français sont quand même plus conservateurs et ne changent pas de mode de vie (dans le cas qui nous concerne, aller faire les courses) aussi simplement.

Dernière modification par Erwann (23-09-2018 00:28:28)

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#313 23-09-2018 10:10:00

greg59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Merci pour tes liens Le Renard, quand je discute avec mes potes, quand je dis que je deteste perdre du temps dans les Hypers, et j'explique les raisons, ils donnent le même avis que moi.
Je préfère les commerces de proximités, le contact humain, mais aussi les petits magasins alimentaire comme Carrefour City ou Contact, petit, mais au moins l'essentiel des produits.

Personnellement, je pense pas aller un jour dans un magasin de Amazon, mais il vaut mieux être prudent, car ça risque d'être un mastodonte qui va tout balayer sur son passage, et est ce que l'on pourra aller chez un concurrent ?


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#314 23-09-2018 11:05:08

géogaga
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

greg59 a écrit:

Merci pour tes liens Le Renard, quand je discute avec mes potes, quand je dis que je deteste perdre du temps dans les Hypers, et j'explique les raisons, ils donnent le même avis que moi.
Je préfère les commerces de proximités, le contact humain, mais aussi les petits magasins alimentaire comme Carrefour City ou Contact, petit, mais au moins l'essentiel des produits.

Personnellement, je pense pas aller un jour dans un magasin de Amazon, mais il vaut mieux être prudent, car ça risque d'être un mastodonte qui va tout balayer sur son passage, et est ce que l'on pourra aller chez un concurrent ?

bah, t'inquiète pas mon vieux Greg... :
mais grouille-toi... ! avant qu'Alibaba ne vienne engloutir Amazon dans sa caverne...

Sinon espérons qu'on puisse rapidement -à l'échelle de l'UE... ?-  sortir de nos dogmes "non interventionnistes" (OMC et U€) en instaurant une fiscalité réparatrice applicable sur les multinationales de la grande distribution, nombreuses à avoir leur siège social en France, pour abonder un fonds destiné à revitaliser le commerce et l'urbanisme en centre-ville, et très probablement pour s'occuper de la reconversion (en terre agricole*.. ?) des futures ceintures de rouille autour de nos villes, que vont devenir nombre de zones périphériques commerciales, faites par et pour la bagnole...

* Villiers en Bière a un nom prédestiné pour illustrer la mort de l'urbanité dans ce zonage loufoque de mono-fonctionnalisme, mono-modal pour le déplacement... Espérons que notre plus grand hypermarché national - que le monde entier pourrait cesser de nous envier... - va rapidement donner lieu à une opération exemplaire de retraitement urbanistique... pour un retour à la terre avec mise en bière...

[img]https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/23/180923112918290862.png[/img]

[img]https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/23/180923112918874144.png[/img]

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#315 23-09-2018 11:36:03

greg59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Il y en a d'autres, comme le centre commercial de Noyelles Godault à côté d'Hénin Beaumont (62), près de 10 000 emplois travaille dans cette zone commerciale (emploi direct et indirect).

Le projet Lillenium à Lille ,lui est un projet qui ne durera pas dans le temps de mon point de vue, et deviendra un élephant blanc à terme.

Il y a aussi dans le nord Pas de Calais, la Cité Europe, à côté du terminal Transmanche du tunnel sous la Manche à Coquelles (Calais), vaste centre commercial sur 2 niveaux, et dont on s'y perd sur le parking....

Le Nord Pas de Calais est très fourni par ce type de centre commerciaux, lorsque ces Hypers fermeront, ça va faire des dégâts sur l'emploi F2


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#316 24-09-2018 11:53:37

Monkey
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Porte-Nord de Bruay-la-Buissière
Construction de la non-ville, monofontionnelle :

1994
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/39/1/1537780720-1994.jpg
2000
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/39/1/1537780720-2000.jpg
2009
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/39/1/1537780720-2009.jpg
2018
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/39/1/1537780720-2018.jpg


le renard a écrit:

Le e-commerce est le grand absent du sondage comme du début de la discussion. Or c'est me semble-t-il le principal facteur explicatif des difficultés rencontrées par les grandes surfaces.

Complètement d'accord avec "le renard", l'e-Commerce remplacera le modèle de l'hyper à tous les niveaux. ! Amazon est une machine a "mettre en concurrence" et elle se lance dans l'alimentaire. Quel impact pour le consommateur ?
Comment l’empire Amazon pulvérise la concurrence Le géant du commerce en ligne s’attaque au marché alimentaire.]Entrez ici le texte du lien

Une solution serai de taxer l'énergie grise de chaque produit. G5

mais d'abord, habitions les gens a consommer seul !  B6

Amazon souhaite ouvrir 3000 magasins sans caisse d'ici 2021

Les supermarchés sans caisses (et sans caissiers) d'Amazon sont-ils en passe de conquérir le monde ? La firme envisage en tout cas d'ouvrir jusqu'à 3.000 nouveaux magasins Amazon Go dans les quelques années à venir, a rapporté le 19 septembre 2018 l'agence américaine Bloomberg. Le premier magasin de ce genre avait ouvert début 2017 à Seattle (États-Unis), entouré d'une aura de mystère quant au fonctionnement des algorithmes de vision artificielle. Ces derniers permettent en fait, à partir de nombreuses caméras, de comptabiliser et de facturer automatiquement les articles de chaque client, sans que ces derniers aient à passer en caisse, comme le montre notre infographie interactive ci-dessus (cliquez ici si elle ne s'affiche pas).

1 million de dollars de matériel technologique par magasin
Pour la firme, l'installation de ces nouveaux magasins représentera un coût d'entrée considérable, en raison du prix du matériel utilisé pour déployer les technologies de reconnaissance automatique. L'installation du premier magasin de Seattle en 2017 avait ainsi coûté plus d'un million de dollars en matériel, indique aussi Bloomberg, qui révèle qu'Amazon ciblerait les zones urbaines densément peuplées par de jeunes actifs prêts à dépenser un peu plus pour mieux manger le midi.

D'abord réservé au personnel Amazon, le premier magasin Amazon Go de Seattle s'était ouvert au grand public en janvier 2018. Amazon possède déjà trois magasins Amazon Go à Seattle, et avait déjà annoncé son intention de se développer à Chicago, San Francisco et New York.

S.S. avec Reuters

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#317 24-09-2018 19:36:23

tanaka59
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Le modèle de l'hypermarché actuel a connu un revers en 2015 .

Explication :

Dans le cadre de la construction d'un hypermarché alimentaire , brico , meuble , jardinnage , un 1m^2 de surface commerciale = 1,5m^2 de surface de parking. Maintenant c'est l'inverse un 1m^2 de surface commerciale = 0,75 m^2 de surface de parking.

Pour contourner la chose certains centres commerciaux mettent le nom des parkings aux noms de restaurants ou autres enseignes de la distribution . Je pense a Auchan ... qui fout le nom pour un Flunch proprio d'un parking de 5000 à 6000 place . Idem chez Casino avec les Géant et Casino Cafétéria ou encore Leclerc et ces divers et obscures enseignes genre Leclerc et Leclerc Brico ou Auto .

Le marketing n'a pas que des avantages et sert aussi à contourner la loi ...  B1


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#318 27-09-2018 22:55:03

géogaga
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Monkey a écrit:

Porte-Nord de Bruay-la-Buissière
Construction de la non-ville, monofontionnelle :

1994
http://image.noelshack.com/fichiers/201 … 0-1994.jpg
2000
http://image.noelshack.com/fichiers/201 … 0-2000.jpg
2009
http://image.noelshack.com/fichiers/201 … 0-2009.jpg
2018
http://image.noelshack.com/fichiers/201 … 0-2018.jpg


le renard a écrit:

Le e-commerce est le grand absent du sondage comme du début de la discussion. Or c'est me semble-t-il le principal facteur explicatif des difficultés rencontrées par les grandes surfaces.

Complètement d'accord avec "le renard", l'e-Commerce remplacera le modèle de l'hyper à tous les niveaux. ! Amazon est une machine a "mettre en concurrence" et elle se lance dans l'alimentaire. Quel impact pour le consommateur ?
Comment l’empire Amazon pulvérise la concurrence Le géant du commerce en ligne s’attaque au marché alimentaire.]Entrez ici le texte du lien

Une solution serai de taxer l'énergie grise de chaque produit. G5

mais d'abord, habitions les gens a consommer seul !  B6

Amazon souhaite ouvrir 3000 magasins sans caisse d'ici 2021

Les supermarchés sans caisses (et sans caissiers) d'Amazon sont-ils en passe de conquérir le monde ? La firme envisage en tout cas d'ouvrir jusqu'à 3.000 nouveaux magasins Amazon Go dans les quelques années à venir, a rapporté le 19 septembre 2018 l'agence américaine Bloomberg. Le premier magasin de ce genre avait ouvert début 2017 à Seattle (États-Unis), entouré d'une aura de mystère quant au fonctionnement des algorithmes de vision artificielle. Ces derniers permettent en fait, à partir de nombreuses caméras, de comptabiliser et de facturer automatiquement les articles de chaque client, sans que ces derniers aient à passer en caisse, comme le montre notre infographie interactive ci-dessus (cliquez ici si elle ne s'affiche pas).

1 million de dollars de matériel technologique par magasin
Pour la firme, l'installation de ces nouveaux magasins représentera un coût d'entrée considérable, en raison du prix du matériel utilisé pour déployer les technologies de reconnaissance automatique. L'installation du premier magasin de Seattle en 2017 avait ainsi coûté plus d'un million de dollars en matériel, indique aussi Bloomberg, qui révèle qu'Amazon ciblerait les zones urbaines densément peuplées par de jeunes actifs prêts à dépenser un peu plus pour mieux manger le midi.

D'abord réservé au personnel Amazon, le premier magasin Amazon Go de Seattle s'était ouvert au grand public en janvier 2018. Amazon possède déjà trois magasins Amazon Go à Seattle, et avait déjà annoncé son intention de se développer à Chicago, San Francisco et New York.

S.S. avec Reuters

Le seul point positif de ce triple désastre - étalement urbain + renforcement du système automobile + affaiblissement et/ou disparition du commerce de proximité, ces trois en interrelation voire en interaction... - ce sont les jobs à prévoir à moyen/long terme pour tenter de requalifier ces espaces possiblement situables en Rust Belt (« ceinture de la rouille ») périurbaine... Urbanistes, paysagistes, économistes, agronomes, sociologues... tous à votre boïte à outils pour réparer toute cette merde.


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#319 27-09-2018 23:02:57

géogaga
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

tanaka59 a écrit:

Le modèle de l'hypermarché actuel a connu un revers en 2015 .

Explication :

Dans le cadre de la construction d'un hypermarché alimentaire , brico , meuble , jardinnage , un 1m^2 de surface commerciale = 1,5m^2 de surface de parking. Maintenant c'est l'inverse un 1m^2 de surface commerciale = 0,75 m^2 de surface de parking.

Pour contourner la chose certains centres commerciaux mettent le nom des parkings aux noms de restaurants ou autres enseignes de la distribution . Je pense a Auchan ... qui fout le nom pour un Flunch proprio d'un parking de 5000 à 6000 place . Idem chez Casino avec les Géant et Casino Cafétéria ou encore Leclerc et ces divers et obscures enseignes genre Leclerc et Leclerc Brico ou Auto .

Le marketing n'a pas que des avantages et sert aussi à contourner la loi ...  B1

Y a-t-il eu déjà des réactions de holà du côté de certaines commission départementale d'aménagement commercial*... ?

*https://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_d%C3%A9partementale_d%27am%C3%A9nagement_commercial

ici

Dernière modification par géogaga (27-09-2018 23:05:41)

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#320 28-09-2018 12:03:33

tanaka59
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 16-08-2015
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Mince j'ai oublié une petite précision .

Pour continuer de miter les centres commerciaux la parade est simple mettre le noms des parkings comme étant ceux d'un restaurant ... Les restaurants ne sont pas soumis à ce type de contraintes ... sauf les surfaces commerciales de types hypers ! Pas étant que dés qu'il y a un hyper ... on retrouve la cafet du même groupe ...

A noter aussi ce qui scandaleux et dont on parle moins . C'est le grand ensemble de stockage logistique qui emploient pléthores d’intérimaires. Genre Amazon avec ces 3000 à 400 intérims . Dans quel que année ces entrepôts seront entièrement automatisés ... on va remettre au chômage des personnes qui l'étaient déjà ! Et on aura se type d'infra sur les bras de 10 , 20 voir 100 k m^2 dont on ne sera quoi faire !

Regardez autour de Lille ... Dourges , Lesquin , Bondues , Roncq , Tourcoing , Roubaix ... Bonjour l'artificialisation !

Au passage tout ce que l'on sait faire ... c'est gagner les contraintes ... plus de camions sur les routes , plus de transit qui parasitent les agglomérations et autres périphs ... Au final avec les divers taxes c'est le consommateur final qui paye et se fait avoir  B7


greg59 a aimé ce post.

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#321 28-09-2018 12:08:00

djakk
Tour Phare
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Exemple tout frais : finalement, pas d’hypermarché à Betton ! (sur #Rennes) « Depuis, les opérateurs sont moins pressants, la grande distribution est plutôt dans une phase de repli. Le marché est aussi volatil, les consommateurs commandent sur internet. »
https://rennes.maville.com/actu/actudet … 5_actu.Htm

géogaga a écrit:

Le seul point positif de ce triple désastre - étalement urbain + renforcement du système automobile + affaiblissement et/ou disparition du commerce de proximité, ces trois en interrelation voire en interaction... - ce sont les jobs à prévoir à moyen/long terme pour tenter de requalifier ces espaces possiblement situables en Rust Belt (« ceinture de la rouille ») périurbaine... Urbanistes, paysagistes, économistes, agronomes, sociologues... tous à votre boïte à outils pour réparer toute cette merde.

Avec quel argent ?  G3


driving down your freeways …

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#322 28-09-2018 16:31:25

yb
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Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

djakk a écrit:

géogaga a écrit:

Le seul point positif de ce triple désastre - étalement urbain + renforcement du système automobile + affaiblissement et/ou disparition du commerce de proximité, ces trois en interrelation voire en interaction... - ce sont les jobs à prévoir à moyen/long terme pour tenter de requalifier ces espaces possiblement situables en Rust Belt (« ceinture de la rouille ») périurbaine... Urbanistes, paysagistes, économistes, agronomes, sociologues... tous à votre boïte à outils pour réparer toute cette merde.

Avec quel argent ?  G3

Bonne question.
J'en ajoute une autre : avec quelle volonté politique ?
Imagine que tu te présentes aux election locale de Bruay-LaBuissière avec un programme de lutte contre l'étalement urbain :
- fermeture de la zone commerciale
- remplacement par de petits commerces dans le centre ville accessibles uniquement à pied, qui seront forcement plus chers, car avec moins d'effet de masse,
- et à long terme remplacement des zones paviiollonaires par des quartiers denses d'immeubles,
Combien de voix espères-tu obtenir ?

Variante : un programme "amazonien" qui anticipe et accompagne la généralisation de l'e-commerce :
- fermeture de la zone commerciale
- tout le commerce par internet
- télétravail
=> il y aura encore plus d'étalement : les gens n'ayant plus aucune raison de se déplacer, la notion de ville elle-même n'aura plus de raison d'être.

Je suis d'accord avec geogaga que la situation actuelle est désastreuse pour la ville, mais je ne vois absolument pas comment faire autrement, maintenant que l'alternative aux grande surfaces est l'e-commerce, qui risque d'être encore pire.

Dernière modification par yb (28-09-2018 16:33:59)

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#323 28-09-2018 16:48:12

djakk
Tour Phare
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 20-08-2007
Messages: 5789
Photos: 1

Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Pour la ville je ne me fais pas de soucis, il restera les bars, la culture, les concerts, les restaurants ! ;-)


driving down your freeways …

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#324 01-10-2018 12:02:48

yb
Tour Montparnasse
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Messages: 1565

Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

djakk a écrit:

Pour la ville je ne me fais pas de soucis, il restera les bars, la culture, les concerts, les restaurants ! ;-)

Ben en province et periurbain, depuis longtemps, les lieux de sorties sont éparpillés et joigables qu'en voiture, comme le reste.
Exemple de soirée typique  : on prend la voiture pour aller voir un film au multiplexe du centre commercial du coin, puis y boire un coup/manger un morceau / faire un bowling dans un des restos/bars. Et ça se termine dans une boite au milieux des champs.
A aucun moment on n'a eu besoin d'aller en "centre-ville".
(sauf si on considère que le centre commercial est de facto LE centre-ville de maintenant)

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#325 01-10-2018 20:11:48

Lambig
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 24-02-2014
Messages: 1457

Re: Commercial - Hypermarché et centres commerciaux périphériques

Je suis d'accord avec ton constat, mis à part sur le fait qu'il ne s'applique pas à la « province ». Dans les plus grandes villes de France, le centre-ville reste un lieu incontournable pour les sorties du weekend. Pour des plus petites villes, les lieux sont effectivement répartis de manière plus homogènes en zone périurbaine.


yaga a aimé ce post.

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