Commercial - Hypermarchés et centres commerciaux périphériques

SOSgeo a écrit:

Il est vrai que les forums nécessitent moins de rigueur pour vilipender! Mais puisque les pseudos masquent la vacuité, réitérons:

(Apparemment, vous n'avez pas compris que le message de Marco que vous citez est antérieur aux explications que vous lui avez apportées, explication qui ont d'ailleurs déjà été reportées ici par Marco lui-même le 9 mai 2010.)

Sur le fond, merci d'avoir pris la peine de donner cette réponse circonstanciée et souvent intéressante, une fois oublié votre ton très « supérieur ».

J'avoue toutefois ne pas comprendre une phrase de votre article qui concerne Lille :
« La proximité de la frontière occultant une grande partie de l’aire urbaine, le positionnement de la ville s’en trouve ici minoré  ».
Puisque le graphique prend en compte la taille de la ville (et pas de l'aire urbaine), en quoi la minoration de l'aire urbaine par la frontière change-t-elle quoi que ce soit à la disposition du point « Lille » sur le graphique ? Il me semble que si ce point est décalé vers la droite (comme Hénin-Beaumont), c'est parce que la ville est relativement petite par rapport à l'aire de chalandise, et que cela n'a rien à voir avec la présence de la frontière belge.

Enfin, il est naturel, lorsqu'on voit dans un article publié sur Internet des fautes d'orthographe aussi énormes que « Sain-Martin-d’Hérès  » (sic), de se dire que peut-être l'article n'a pas été relu avec la rigueur qui serait demandée dans une vraie revue académique...

Mais je suis désolé de ne pas être un professionnel de la profession.

SOSgeo a écrit:

Ah les leçons de géographie peinent parfois à porter leurs fruits... Je ne sais si c'est la réelle incompréhension ou la mauvaise foi qui vous fait parler, car nous avions espéré vous avoir éclairé sur ce point  (et quelques autres) lors d'une de vos dernières remarques "off" - puisque la revue les avaient déjà jugé à l'époque trop inconsistantes pour être diffusées... Il est vrai que les forums nécessitent moins de rigueur pour vilipender! Mais puisque les pseudos masquent la vacuité, réitérons:

[...]

Doit-on s'attendre de votre part "Marco", à d'autres réflexions péremptoires rases-moquettes?

Puisque vous m'interpelez, je vais par politesse vous répondre, succinctement puisqu'un forum n'est pas là pour régler ses comptes.

Mais d'abord et pour les prochains échanges, s'il doit y en avoir, je vous saurai gré de bien vouloir utiliser un ton moins méprisant. Je regrette que vous ne vouliez pas faire l'effort de vous mettre, en toute simplicité, à mon niveau (alors que vous avez fait l'effort de me répondre longuement) et je ne pense pas que la phrase ("Dommage, que ces grossières erreurs affectent la crédibilité de cet article. :-(" ) d'un "lâche internaute insignifiant et ignorant" (puisque c'est ainsi que semblez me considérer) méritait une réponse aussi impérieuse ou alors, je n'ose imaginer votre réaction suite à une critique de vos pairs.   

Comme il vous a été indiqué, j'ai posté votre réponse après avoir fait la remarque concernant le graphique "faux" ; au moins je suis fair-play (non ça va va mes chevilles vont bien ) mais par manque de temps je n'ai pas pu vous répondre à l'époque et pour être franc, je ne voulais pas rentrer dans un débat que j'estimais (à tord ?) stérile: vos réponses certes très intéressantes n'étaient pas vraiment en lien avec ma première critique: je vous parlais d'une incohérence que j'estimais grossière mais néanmoins de l'ordre du détail lorsque l'on prenait votre article dans son intégralité et vous me répondiez par des références et des exemples superfétatoires. J'imagine que c'est ce que l'on vous demande dans votre travail d'universitaire et dans ce cas ce n'est nullement inutile et exagéré mais je ne suis pas votre professeur, ni même votre confrère ! Comme Thierry, je pense qu'il est néanmoins possible d'avoir une discussion circonstanciée sans qu'il soit nécessaire de faire passer son interlocuteur pour un abruti fini en étalant sa culture... 

J'imagine que vous êtes tombé sur ce forum en tapant votre nom sur Google ou autre moteur de recherche. Mon but n'est pas de vous nuir, d'ailleurs je pense que votre réaction anachronique (dans le sens où vous vous insurgez sur sur un fait qui a déjà été "réglé") et inapropriée vous porte plus préjudice ; enfin c'est vous qui voyez... 

Désolé d'avoir été à l'origine de ce HS. 

Dernière modification par marco (10-06-2011 09:02:18)

Pas sûr que ce soit le sujet le plus approprié pour poster ceci, mais comme Sens n'a pas (encore) de sujet dédié sur notre forum... - et je n'ai pas le courage pour le moment d'en créer un avec un "beau" 1er post

Le Moniteur, 21/06/2011

Un centre commercial de Claude Parent classé monument historique

Un arrêté préfectoral daté du 10 juin 2011 inscrit au titre des monuments historiques le centre commercial conçu en 1967 par l'architecte Claude Parent à Sens (Yonne). Un édifice représentatif de la théorie de la « fonction oblique », avec ses rampes en béton brut.

(...)

http://www.lemoniteur.fr/159-culture/ar … historique

A l'occasion de la réouverture du centre commercial de la gare St Lazare, à Paris, Le Monde se fend d'une petite analyse du marché des CC :

Le Monde - 21/03/12

A Saint-Lazare, un centre commercial d'un genre nouveau

Les accros du shopping à l'abri des intempéries vont être ravis : en 2012, pas moins de 9 centres commerciaux seront créés et 13 rouvriront après rénovation en France (20 et 21 en 2013). En janvier, la fédération du commerce spécialisé, Procos, a interrogé une soixantaine de grands promoteurs : 7 millions de m2 de projets dans les cartons d'ici cinq ans en France, dont 25 % en Ile-de-France.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ … _3234.html
(Posté par Monmix sur le sujet dédié à la gare)

Des mimes pour calmer faire parler moins fort les fêtards dans la rue à Paris : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … r=RSS-3208
Une solution pérenne serait de faire comme au Japon où les grandes avenues ne sont pas bordées de logements mais par des immeubles de restaurants et de bars (sur 10 étages ^^) ; ou sans aller jusque là, installer les activités nocturnes sur des avenues passantes donc déjà bruyantes à la place des logements, genre la rue de Rivoli.

Sur le forum j'ai lu un, deux ou trois post faisant mention de locaux abandonnés dans les zones commerciales d'entrée de ville. J'en connais un : http://maps.google.fr/maps?q=betton& … 6,,0,-2.86
Dans le même temps on construit de nouvelles zones commerciales, à proximité d'une voie expresse mais loin des zones habitées : http://maps.google.fr/maps?q=betton& … e&z=15 |
Du coup je me demande si la grande distribution n'a pas pris pour nouveau modèle ces mall américains qui sont loin de tout ? Il y a plusieurs avantages : le prix du foncier est bas ; seuls les gens en voiture peuvent s'y rendre, ça sélectionne la clientèle ; et surtout : clientèle captive car il n'y a rien à faire autour, et comme le chemin pour venir était un peu long, elle passe plus de temps dans le magasin et dépense plus volontiers son argent dans les services annexes style restaurant.

Dernière modification par djakk (20-07-2012 00:13:51)

Le Moniteur, 05/10/2012

« Mon Village » veut révolutionner la conception des centres commerciaux en périphérie des villes

Architectes Côte d’Azur, en collaboration avec Eiffage et un professionnel de la distribution, Claude Cambou, ciblent la création de 28 complexes de 50 000 m² en France,  axés sur le discount et la valorisation de l’agriculture périurbaine.

(...)

http://www.lemoniteur.fr/155-projets/ar … des-villes

Lupus a écrit:

J'ai l'impression qu'aujourd'hui, les centres commerciaux se doivent d'être "révolutionnaires". Dans ce genre, on a déjà eu Thiais Village (une réussite) et l'Atoll à Angers...

Mais le vrai centre commercial révolutionnaire serait celui de centre-ville...

@ Lupus, tout à fait d'accord.
L'article est intéressant mais un peu hypocrite. Comme l'Atoll, ces centres commerciaux participent quand même au mitage urbain et sont conçus pour les automobiles. En cela rien de vraiment révolutionnaire. En revanche, c'est très agréable d'y flâner.

On peut très bien acheter en centre-ville sans voiture. Cependant, les mentalités ont du mal à évoluer.
(Il suffit de constater les réactions épidermiques des commerçants angevins à la moindre hausse de stationnement alors le centre est très accessible en TC ou à vélo [il suffit de porter un masque à oxygène :D]).

Et surtout accessible en TC ! Comme Odysseum à Montpellier...

Les grands centres commerciaux de centre ville, ça existe et il continue de s'en ouvrir. A Lyon, par exemple, La Part-Dieu est en plein centre, tout comme le récent Confluence.

djakk a écrit:

Si ça existe, le Leclerc de Clichy est un bon exemple : https://maps.google.fr/maps?q=clichy&am … e&z=18
C'est le même principe à Nancy ?

Mais bien souvent il faut traverser le parking et les voies d'accès pour aller à pied dans ces centres commerciaux : https://maps.google.fr/maps?q=g%C3%A9an … .4,,0,-1.2  :S

ouai voilà c'est dans le même style, il est au milieu d'immeuble récent, d'école et parfaitement accessible en tram, a pied, en bagnole, le tout en étant très proche du centre.

Après c'est vrai que j'en ai pas vu souvent des comme ça.

thib8500 > je ne sais pas exactement de quel type de centre commerciaux on parle, si c’est plus dans le genre galeries marchandes a plusieurs étage comme par-dieu...parce que ça t'en a dans plusieurs grandes villes (enfin moi c'est le saint sébastien) ou d'une seul enseigne mais de vrai grande taille en pleine ville (plus rare pour le moment).

Oui, RT, tu m'avais compris. Le Carrefour Part-Dieu, même s'il n'est pas immense, est déjà un bel hypermarché. J'avais oublié celui des Gratte-ciel, en plein centre-ville aussi.
Sinon, en hypermarchés accessibles en transports lourds, on a aussi Auchan St-Priest, et je ne doute pas que dans peu de temps, le carré de soie voit un petit hypermarché s'ouvrir.

Je n'aurais pas dit mieux que renard qui argumente très bien ses propos. 

Mais le vrai centre commercial révolutionnaire serait celui de centre-ville...

Et surtout si on mettait ces centres commerciaux dans des tours, ce serait mieux, non?