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Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Hermitage Plaza Logements, Bureaux, Hôtel, Commerces et activités307.00 mR+862019

#2176 11-09-2017 15:09:42

Erwann
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

cmoiromain a écrit:

Calmons nous, la semaine de la rentrée s'est terminée hier !
La première moitié de septembre nous mènera à la fin de cette semaine.
Donc vraisemblablement on aura des nouvelles cette semaine.

Mais quand bien même on n'en aurait pas, il faut quand même se rappeler à un moment que le type ne nous doit rien ! S'il décide de ne plus construire ces deux tours, il en a parfaitement le droit et n'a aucune obligation de se justifier. Comme on dit, les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Le projet est financièrement trop avancé pour être annulé.

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#2177 11-09-2017 17:13:35

ziegfried
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Ça dépend, comme pour les jeux d'argent, il faut savoir se retirer quand ça commence à mal tourner, quitte à perdre beaucoup, pour éviter de perdre tout. Toutefois, il faut garder la tête froide. Ce n'est pas avec des annonces qu'on construit des choses. Mieux vaut que tous les montages juridiques et financiers soient évacués avant d'annoncer quoi que ce soit, plutôt que de se presser de crier victoire pour se retrouver avec des difficultés de dernière minute.


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#2178 12-09-2017 07:19:19

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Ça serait une catastrophe!! les investisseurs ne viendraient plus après un tel bordel!! Non? Ils se diraient que les projets ambitieux ne peuvent pas être fait en France!!!

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#2179 12-09-2017 08:17:06

Yougo
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

costarica84 a écrit:

Ça serait une catastrophe!! les investisseurs ne viendraient plus après un tel bordel!! Non? Ils se diraient que les projets ambitieux ne peuvent pas être fait en France!!!

C'est assez cocasse, comme propos, alors qu'un projet de 120 000 m² est sorti d'un chapeau voici quelques mois. Les fées qui se sont penchées sur le berceau étaient il faut dire assez sérieuses : un développeur dont la compétence est indiscutable (Groupama Immobilier), et un preneur qui honore les chèques qu'il fait (Total).

Alors si on doit parler d'investisseurs qui doivent avoir des doutes, je crois que tu te trompes de cibles. Ce ne sont pas les fonds de pensions américains, les industriels chinois, les milliardaires libanais, les banquiers québécois et les ratons-laveurs qui vont être effrayés par le feuilleton interminable d'Hermitage, et arrêter d'investir dans des chantiers parisiens. L'exemple des tours Duo le montre parfaitement. On vient d'apprendre que Chubb relocalisera une partie de ses activités londoniennes à Paris : à moins de prendre d'une manière ou d'une autre le contrôle du projet, qui imaginerait qu'ils veuillent s'installer dans un immeuble dont la seule existence à ce jour réside dans des promesses ? La seule mauvaise publicité qu'Hermitage peut faire, c'est pour le projet lui-même. Quel investisseur sensé irait placer 100 ou 200 M€ dans une opération offrant si peu de garantie ? Quand bien même la commercialisation des appartements commencerait ce mardi matin, est-ce que l'on trouverait beaucoup de particuliers prêts à avancer leurs sous dans un chantier qui devient une arlésienne qui ne fait rire personne, alors qu'il existe mille et une possibilités d'investissement qui font peut-être un peu moins rêver (ha, si j'avais mon penthouse ...) mais qui présentent tous les gages de sécurité ?

Mon sentiment est que les banques n'ont pas confiance, que les politiques n'ont plus confiance, et qu'on tient un joli bâton breneux que personne ne veut saisir. Je dois dire que je ne comprends déjà pas comment Iskenderov a fait pour tenir jusque là vu le poids des immobilisations. Des dizaines de millions qui sortent, et aucune rentrée d'argent frais depuis maintenant huit ans, pour un groupe qui n'a pas d'autres actifs, je dois dire que ça me laisse rêveur. Alors peut-être le promoteur annoncera-t-il, dans les semaines qui viennent, qu'il a trouvé un financier ... mais il me semble que beaucoup attendent de voir à combien se monteront les enchères à la casse.


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#2180 12-09-2017 21:09:52

frozhalf
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Erwann a écrit:

cmoiromain a écrit:

Calmons nous, la semaine de la rentrée s'est terminée hier !
La première moitié de septembre nous mènera à la fin de cette semaine.
Donc vraisemblablement on aura des nouvelles cette semaine.

Mais quand bien même on n'en aurait pas, il faut quand même se rappeler à un moment que le type ne nous doit rien ! S'il décide de ne plus construire ces deux tours, il en a parfaitement le droit et n'a aucune obligation de se justifier. Comme on dit, les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Le projet est financièrement trop avancé pour être annulé.

comme la tour Phare ? où pourtant 55 millions d'euros avaient déjà été dépensé à fin 2014 ce qui n'a pas empêché Unibail d'abandonner le projet en 2015 et de prévoir un nouveau projet avec les tours Sisters à la place. Certes sur les 55M€ tout n'est pas perdu pour Unibail mais bon ça reste quand même une belle perte pour le moment...

Ce qu'il faut voir sur un projet comme Hermitage, ce n'est pas tant l'argent investi jusqu'à date mais la logique financière à poursuivre le projet. Tant qu'il est intéressant financièrement de continuer, ils continueront, par contre si ce n'est plus le cas à un moment, le projet s'arrêtera. Il n'y a que lorsque tu verras les tours au 10ème étage ou au 20ème étage que tu pourras tenir ce raisonnement, et encore, ce qu'il s'est passé dans d'autres pays (Espagne, Emirats Arabes Unis, USA) en 2008 montre que même avec un gros œuvre terminé, le projet peut très bien s'arrêter avant la fin et ne jamais se terminer !

Dernière modification par frozhalf (12-09-2017 21:10:40)

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#2181 19-09-2017 09:19:10

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

salut à tous!
Sur le site Hermitage Plaza, ils ne répondent plus aux commentaires ou aux questions de puis quelques semaines... Sans doute est ce un bon signe ou pas lol

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#2182 19-09-2017 16:25:55

DKO
Grande Arche
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Patience et pas de conclusions hâtives, Iskenderov a dit qu'il ferait une conférence de presse en septembre, il reste encore 11 jours et puis ce ne serait pas la première fois que ça prend du retard...

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#2183 19-09-2017 16:34:42

Erwann
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Même si le projet Hermitage tel que prévu ne devait pas se faire, il y aurait forcément autre chose à la place, ne paniquons pas.
Mais vaudrait mieux qu'il se fasse ne serait-ce que par respect pour les gens qui ont dû partir.

Dernière modification par Erwann (19-09-2017 16:35:33)


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#2184 20-09-2017 07:24:32

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Erwann a écrit:

Même si le projet Hermitage tel que prévu ne devait pas se faire, il y aurait forcément autre chose à la place, ne paniquons pas.
Mais vaudrait mieux qu'il se fasse ne serait-ce que par respect pour les gens qui ont dû partir.

ben oui moi c'est plutôt cela qui me choquerait!! Beaucoup de personnes sont parti....
Et puis faire autre chose à la place??! Genre 150M la bonne blague  A11  D10  D8


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#2185 20-09-2017 21:25:49

Erwann
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

costarica84 a écrit:

Erwann a écrit:

Même si le projet Hermitage tel que prévu ne devait pas se faire, il y aurait forcément autre chose à la place, ne paniquons pas.
Mais vaudrait mieux qu'il se fasse ne serait-ce que par respect pour les gens qui ont dû partir.

ben oui moi c'est plutôt cela qui me choquerait!! Beaucoup de personnes sont parti....
Et puis faire autre chose à la place??! Genre 150M la bonne blague  A11  D10  D8

Non mais peut-être un rabaissement de la hauteur des deux tours à 270 mètres par exemple, ça ferait me ferait mal (en tout cas vu l'envergure originelle du projet à cet emplacement car c'est sur que du 270 mètres dans Paris même, je pense pas que quelqu'un sur ce forum sera contre, bien au contraire) mais vaut mieux quelque chose que rien du tout.
Je préfère voir le verre à moitié plein qu'à moitié vide.

Dernière modification par Erwann (20-09-2017 21:29:48)

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#2186 21-09-2017 07:40:34

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Oui c'est sur mais ça va faire beaucoup !! Sans fin, Phare, hermitage... Quand je dis que paris n'a pas plus d'ambitions qu'une ville de Province, je suis dans le vrai. C'est tout de même une capitale mondiale et ce n'est pas comme cela qu'elle va se faire une place.... Malheureux.

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#2187 21-09-2017 08:15:36

ziegfried
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Hermitage Plaza, comme presque tous les projets de gratte-ciels est une initiative privée. Les pouvoirs publics parisiens n'ont rien à voir là-dedans. Tout au plus, le coup de pouce peut venir de l'EPAD et de ce son en sait, elle soutient le projet. Ce n'est pas un problème d'ambition parisienne si HP ne trouve pas de financement et s'est tapé des recours à la douzaine. L'échec ou la réussite d'HP ne sera que l'échec ou la réussite du groupe Hermitage, ni plus, ni moins.


costarica84 a aimé ce post.

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#2188 21-09-2017 09:57:38

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

ziegfried a écrit:

Hermitage Plaza, comme presque tous les projets de gratte-ciels est une initiative privée. Les pouvoirs publics parisiens n'ont rien à voir là-dedans. Tout au plus, le coup de pouce peut venir de l'EPAD et de ce son en sait, elle soutient le projet. Ce n'est pas un problème d'ambition parisienne si HP ne trouve pas de financement et s'est tapé des recours à la douzaine. L'échec ou la réussite d'HP ne sera que l'échec ou la réussite du groupe Hermitage, ni plus, ni moins.

Ok je ne savais pas cele... merci pour l'info!!! A7

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#2189 21-09-2017 11:50:42

zichiqou35200
Hermitage plaza
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Après le fait que HP soit issu d'une initiative purement privée n'empêche pas en soi de pouvoir s'attaquer au manque d'ambition de la Capitale . Après tout par ambition des collectivités peut-on entendre construction d'émergence avec de l'argent public.
Je pense que les Collectivités peuvent en outre jouer un rôle dans l'accroissement de l'attractivité d'un territoire pour les investisseurs privés.


costarica84 a aimé ce post.

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#2190 21-09-2017 12:55:01

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

zichiqou35200 a écrit:

Après le fait que HP soit issu d'une initiative purement privée n'empêche pas en soi de pouvoir s'attaquer au manque d'ambition de la Capitale . Après tout par ambition des collectivités peut-on entendre construction d'émergence avec de l'argent public.
Je pense que les Collectivités peuvent en outre jouer un rôle dans l'accroissement de l'attractivité d'un territoire pour les investisseurs privés.

moi je pense que que l'état ou autres je ne connais pas grand chose, peuvent déjà voit si les financements seront bien là avant de faire dégager de nombreuses familles. Je suis assez choqué par ce manque de vision...pas vous?? Tout ça pour ça!!! Enfin je suppose car la messe n'est pas encore dite...

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#2191 21-09-2017 14:04:47

Yougo
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

costarica84 a écrit:

moi je pense que que l'état ou autres je ne connais pas grand chose, peuvent déjà voit si les financements seront bien là avant de faire dégager de nombreuses familles. Je suis assez choqué par ce manque de vision...pas vous?? Tout ça pour ça!!! Enfin je suppose car la messe n'est pas encore dite...

Il y aura des comptes à rendre de la part de certains élus et d'administrations si le projet capote, sans doute, mais cela reste, quoi qu'il en soit, un projet privé. Il y a un télescopage assez intéressant avec ce qu'on a entendu ces deux derniers jours au sujet de la tour Montparnasse, avec des esthètes distingués qui se demandent pourquoi on ne la rase tout simplement pas. Comme s'il n'était pas concevable que derrière l'objet architectural il y ait des propriétaires et des questions d'argent, de ce bête argent qui fait peut-être tant de mal mais que protège l'état de droit dans lequel nous vivons, qui veut qu'un propriétaire ne puisse être spolié sans contrepartie. Si on voulait détruire la tour Montparnasse, c'était à l'État de mettre la main à la poche.
C'est un peu la même chose mais à l'envers avec les tours Hermitage. Un privé (Hermitage) rachète à un autre privé (les Damiers), et obtient les autorisations pour construire un bien à son propre profit, comme le ferait un particulier qui veut se faire construire sa piscine. C'est un chantier qui créera de la richesse, en plus d'éventuels bénéfices d'image pour Paris et la Défense ? Dont acte, l'EPAD et les politiques fournissent un accompagnement au maître d'ouvrage. Mais tout ça dans une certaine limite. Ce n'est pas à la collectivité de se porter garante pour un investisseur privé, quelque soit les sacrifices auxquels il a dû consentir - ou faire consentir d'autres. Est-ce que la puissance publique doit vérifier qu'un particulier a bien de quoi payer son maçon avant de l'autoriser à construire sa piscine ? Bien sûr que non. Il est évident que l'échelle n'est pas la même, et qu'on doit même suivre cette affaire en hauts lieux comme le lait sur le feu. Mais encore une fois, ce n'est pas à la collectivité de pallier aux carences des individus. Ce serait sinon ouvrir la porte à n'importe quel aventurier qui vendrait des images séduisantes et qui, n'ayant pas les reins assez solide, se retournerait vers le trésor public pour réclamer de l'aide en sous-entendant qu'un scandale ferait mauvais genre.
Quand à la question de la vision, il faut savoir de quoi on parle. Si une ville, une agglo, un pays est puissante parce qu'elle fait sortir des tours de 300 mètres, alors c'est une question de zizi et Paris est battue à plate couture par Bakou. Si c'est d'audace dont il est question, je pense qu'un investisseur sera beaucoup plus intéressé par la capacité d'un pays à favoriser la recherche et le développement que par la perspective d'un libéralisme architectural total. Djeddah et Abu Dhabi se tirent déjà la bourre sur ce plan et le font à merveille.

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#2192 04-10-2017 00:02:43

Krapulax
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

https://www.businessimmo.com/contents/8 … a-new-york

La vieille maquette ira-t-elle se montrer à New York?

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#2193 04-10-2017 01:02:40

François C.
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

La conférence de presse promise par Emin Iskenderov pour septembre (et même pour avant le 15 septembre à l'origine) n'a donc pas eu lieu...  B10

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#2194 04-10-2017 12:27:31

tibo
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

François C. a écrit:

La conférence de presse promise par Emin Iskenderov pour septembre (et même pour avant le 15 septembre à l'origine) n'a donc pas eu lieu...  B10

Avait-il précisé 2017? Car si c'est pour 2018 il est dans les temps encore.

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#2195 06-10-2017 10:13:28

costarica84
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

je crois juste qu'il faut oublier ces tours... malheureux mais c'est comme cela!

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#2196 06-10-2017 10:56:29

Janus39
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

costarica84 a écrit:

je crois juste qu'il faut oublier ces tours... malheureux mais c'est comme cela!

Moi je garde espoir, tant que le site internet et la page Facebook sont en ligne, c'est bon signe.
Soit il cherche encore des investisseurs pour son projet soit il effectue des modifications à son projet. Toutes les possibilités sont permisses.

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#2197 06-10-2017 12:08:54

zichiqou35200
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

A chaque fois que je vois un message sur ce forum , j'ai espoir d'y voir une information croustillante mais non, au final c'est toujours les mêmes messages spéculatifs et résignés qu'on voit depuis des années ...  F2


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#2198 06-10-2017 14:32:57

Erwann
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

zichiqou35200 a écrit:

A chaque fois que je vois un message sur ce forum , j'ai espoir d'y voir une information croustillante mais non, au final c'est toujours les mêmes messages spéculatifs et résignés qu'on voit depuis des années ...  F2

As-tu des informations pour nous ?

Dernière modification par Erwann (06-10-2017 14:33:27)

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#2199 06-10-2017 21:52:09

zichiqou35200
Hermitage plaza
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

As-tu des informations pour nous ?

B9

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#2200 10-10-2017 23:36:20

TL
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Re: Hermitage Plaza - projet architectural (Foster, 320m) -La Défense (92)

Janus39 a écrit:

costarica84 a écrit:

je crois juste qu'il faut oublier ces tours... malheureux mais c'est comme cela!

Moi je garde espoir, tant que le site internet et la page Facebook sont en ligne, c'est bon signe.
Soit il cherche encore des investisseurs pour son projet soit il effectue des modifications à son projet. Toutes les possibilités sont permisses.

Je dirais plutôt que tant que son site et son FB sont là, on continue à parler d'Iskenderov et on contribue à ce qu'il se fasse un nom dans le milieu. Je pense qu'au départ il croyait dur comme fer à son projet, mais soyons lucides, ça fait des mois (voire années) qu'il sait que ça ne se fera pas et son seul objectif aujourd'hui c'est de faire croire le contraire le plus longtemps possible... jusqu'à ce que ça débouche sur une opportunité ailleurs ?
J'espère sincèrement me tromper sur toute la ligne et voir ces 2 tours pousser ! Mais on n'a plus qu'une suite d'annonces/promesses de M. Iskenderov sans fondements.


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