Toulouse - Fabrique toulousaine ou Maison de l'urbanisme

Je rejoins entièrement l'avis de Diagonal sur la fabrique urbaine qui reste très timide et timoré et très en retrait.
Une fabrique qui va accoucher d'une souris comme les autres concertations.
C'est également un semblant de démocratie participative car personne n'avance ses pions sauf les écolos avec leur utopie de ville jardin.
J'ai l'impression que Toulouse va également continuer à se construire au coup par coup et que l'urbanisme général va garder son concept conservateur qui prévaut depuis des décennies.
Encore de la poudre aux yeux!

Mais comme le dit Diagonal, le visage de Toulouse va se construire sur plusieurs points stratégiques du territoire toulousain avec des projets qui vont tomber tout cuits comme d'hab et dont on devra "supporter" le centralisme décideur de quelques personnes du haut de la pyramide de la collectivité.

J'attends toujours des réactions concernant les idées évoquées par Diagonal et moi même ...

De plus je ne me fie pas trop à cet article cassoulet du même journaliste "Philippe Emery" qui fait la pluie et le beau temps dans ce domaine sur la Dépêche.

Je pense que la Fabrique Urbaine prend un peu de Punch et nous dévoile de synthèse de trés haute qualité (en lien depuis hier), c'est l'état de la ville que l'on décrit depuis des années sur le forum .

Quand Marconis, Jaillet, profs du Mirail, des industriels, des gens de la culture, des promoteurs et Bailleurs parlent de Toulouse, je me dis, quel gachis depuis 50 ans, c'est texto les conclusions, aucune gestion, aucune anticipation, aucune envie de regarder en face que Toulouse grandissait et qu'il faut lui doter les moyens métropolitains d'y arriver ...

Quand on lit les synthéses de la Fabrique Urbaine, on se dit qu'il y a un constat trés net, que l'on se répéte depuis longtemps ici, sur PSS, manque de transports, d'ambition, de réflexion urbaine digne de Toulouse, on superpose des lotissements, des quartiers et on aboutit à aucune cohérence. La réalisation de St Georges, Compans illustre lparfaitement les ratés de la ville centre ... on prend les mêmes et on fait pareil pour Borderouge et compagnie ..

Toulouse est nommée la Grande Ville faite de maisons ... ah ca fait peur, un peu d'optimisme, le fait que Toulouse soit à taille humaine attire les gens et a évité certaines erreurs, il se doit aujourd'hui de penser le tout comme se le font les villes métropoles françaises en phase avec leur temps, Lyon, Nantes, Lille, Marseille ...

oui il est toujours plus simple de se projeter dans le futur éloigné, que de concrètement gérer le présent et le futur proche.
je dis ça car pour le moment c'est comme pour le reste : paroles, paroles et toujours des paroles.....

quant à la mayonnaise en attendant qu'elle prenne on pourrait mettre de la vinaigrette.

Vous êtes incroyable, mais qu'est ce que vous voulez, que l'on vous ponde des merdes de quartiers sans y réfléchir, sans rien, comme Borderouge ou que l'on y réfléchisse, dans les deux solutions, personne n'est content j'ai l'impression ...

Pour travailler dans juste la conception de batiments, la partie étude est super longue alors pour une ville comme Toulouse qui est en retard, c'est terrible de vouloir qu'en moins d'un an, des supers programmes sortent de partout. C'est super dangereux ...

Alors, on peut arriver et dire, je vais faire ca et ca et ca et puis ne rien faire ou faire des bétise comme un canceropole sans transports, comme une tour sur aerospace campus la ou y'a pas de transport mais continuer en centre ville à ne rien faire comme sur Marengo.

C'est inutile, faire tout dans l'annonce, dans le destructuré ou réfléchir un minimum, réfléchir à un projet car pour l'instant le projet de Toulouse, c'etait maison, barbecue et piscine  ... et oh zut le periph est bouché, on va en construire un autre plus loin et on dit stop áux lotissements et derriere on met des maisons dans des zac pres du metro.

A en discutter avec des gens de Toulouse et de aillleurs, je me dis que la gestion urbaine de toulouse a été catastrophique ces dernieres decennies et que si certains veulent faire mieux, ou est le problème ... vu qu'il ne s'est rien fait depuis des années et des années, on peut bien attendre un peu et faire quelque chose de bien ...

Quel présent tu veux gérer ? ca n'a pas de sens en urbanisme, on réfléchit à 10 ans ... les temps de la villes sont comme ça .. Mais cela ne veut pas dire qu'il ne se passe rien aujourd'hui

quel gachis depuis 50 ans, c'est texto les conclusions, aucune gestion, aucune anticipation, aucune envie de regarder en face que Toulouse grandissait et qu'il faut lui doter les moyens métropolitains d'y arriver

manque de transports, d'ambition, de réflexion urbaine digne de Toulouse

vu qu'il ne s'est rien fait depuis des années et des années, on peut bien attendre un peu et faire quelque chose de bien

De mon point de vue, qui n'est peut-être pas le meilleur, ni même le mieux placé et concernant ce qui m'intéresse le plus, les transports. On peut dire beaucoup de choses. Mais dire que l'on n'a pas anticipé en termes de transports à Toulouse, je trouve cela un peu abusé, surtout qu'on le dise maintenant que l'on croit que l'ambition passe par des kilomètres de tramway. Je ne veux pas relancer le débat. Mais Toulouse s'est débrouillée toute seule à construire son réseau de métro. Un bon réseau me semble-t-il, qui reporté sur d'autres agglomération atteindrait parfois la deuxième couronne. Insuffisant certes, mais plutôt adapté sur les corridors desservis (avec la saturation... mais quelle saturation... ce serait presque une satisfaction !). On ne peut pas penser faire un réseau achevé, si tant est que cela puisse être, en quelques années et avec ses propres moyens. Aujourd'hui, question transport, retrouve-t-on cette projection et cette anticipation ?
Pour moi, Toulouse n'a pas grand chose à envier aux villes précitées côté transports (sauf Lyon).

J'attends avec impatience que la fabrique urbaine s'ouvre aux gens car pour l'instant seuls les professionnels savent ce que renferme les recherches de la fabrique urbaine.

C'est un peu trop facile tonio de critiquer nos messages quand toi apparemment tu as accès aux informations de la fabrique urbaine alors que nous on navigue en "aveugle" par rapport à cette fabrique.
Tu as sûrement des infos et des débats que l'on a pas la possibilité de voir, donc un peu d'indulgence STP, Merci !!!!

Ensuite, je rejoins un peu Miklone, c'est un peu trop facile aussi de cracher dans la soupe des TCSP depuis 2 décénnies alors que Toulouse a tout de même développé 28km de métro et 11km de tramway avec les anciennes municipalités et est mieux servie de ce côté là que Marseille (par exemple).
J'attends de voir ce que peut nous proposer la nouvelle municipalité (point positif, la desserte de l'aéroport par exemple).

Je rejoins ensuite ce que tu dis Tonio concernant le manque d'anticipation urbaine mixant densité et TCSP. Pour reparler d'Aérospace Campus, la faiblesse étaient les TCSP pour essayer de plomber le projet de tour. Apparemment, AC sera desservi par la LMSE mais également le prolongement du tramway en direction de St Orens par l'avenue St Ex. Donc, là, il y aura de quoi desservir le sud d'AC et sa Tour. 
D'ailleurs au sujet de cette fameuse tour on ne sait toujours pas si le projet est réellement annulé ou s'il est en attente de faisabilité à horizon 2018 !!!!

J'attends également toujours de cette fabrique urbaine qu'elle me donne possibilité de m'exprimer sur Raynal-Périole-Matabiau qui sera sûrement le plus grand chantier urbain de ce début de siècle pour le grand Toulouse.
Ils se donnent apparemment 5 ans pour développer ce quartier, j'espère que ce projet urbain de 500 000m² de bureaux mixés avec du logement + logement social + commerces + espaces publics ... sur seulement 50 hectares amènera de grands gestes architecturaux avec des tours et sera à la hauteur de notre grande attente et patiente actuelle.

Dernière modification par urbatoulousain31 (26-06-2009 15:32:17)

Je rejoins ensuite ce que tu dis Tonio concernant le manque d'anticipation urbaine mixant densité et TCSP

Je suis également d'accord, mais je trouve que c'est moins une question d'ambition en matière de transports en commun qu'une question d'ambition en matière d'aménagement urbain autour... En tout cas, je ne résumerais pas ça en disant qu'il y a eu un manque d'ambition en matière de TC.

Toulouse aurait fait la surface de Bordeaux, on aurait peut-être atteint la 2nde couronne. Question de configuration communale

J'avais fait une carte que j'avais transposé sur Nantes et sur Bordeaux et c'était effectivement le cas.

Je viens de retrouver celle de Bordeaux :

Dernière modification par MiKL-One (26-06-2009 15:58:25)

MiKL-One a écrit:

Je rejoins ensuite ce que tu dis Tonio concernant le manque d'anticipation urbaine mixant densité et TCSP

Je suis également d'accord, mais je trouve que c'est moins une question d'ambition en matière de transports en commun qu'une question d'ambition en matière d'aménagement urbain autour... En tout cas, je ne résumerais pas ça en disant qu'il y a eu un manque d'ambition en matière de TC.

Toulouse aurait fait la surface de Bordeaux, on aurait peut-être atteint la 2nde couronne. Question de configuration communale

J'avais fait une carte que j'avais transposé sur Nantes et sur Bordeaux et c'était effectivement le cas.

Je viens de retrouver celle de Bordeaux :
http://nsa07.casimages.com/img/2009/06/ … 929487.jpg

Merci mikl-one pour cette carte, en effet la superficie toulousaine ne sert pas la politique des TC....

tu pourrais rajouter les lignes de tram bordelais sur cette carte en y laissant les tracés toulousains pour comparer stp?

C'est sans compter dans cette comparaison sur la ligne E de tramway qui adaptée à la carte bordelaise remonterait jusqu'aux environs d'Eysines (en gros la première couronne de banlieue toulousaine correspond à la 2ème couronne de banlieue bordelaise et inversement, la première couronne bordelaise serait incluse dans la commune de Toulouse), ce qui explique que le métro de Toulouse serait aux ports de l'agglomération bordelaise!


Pour ce qui est de la fabrique urbaine, je tiens à vous rassurer en vous indiquant que pour l'instant rien n'est figé, le débat est plutôt très "abstrait" et au début de toute intervention sans qu'il n'y ait d'idée précise de ce qui va être fait.
Chacun y va de sa pensée, de ses petites phrases qui peuvent être complètement contradictoires souvent et dont les idées peuvent être complètement différentes avec des oppositions d'idées sur le type de développement urbain à appliquer, le type de méthodologie à appliquer etc etc...

Dans retard, je veux dire que l'offre s'est développée tranquilement comme à Bordeaux qui n'est pas un exemple de ville qui a anticipé les TCSP même si elle a un réseau correcte qui s'aggrandit ...

Si tu prend l'histoire des transports en Midi-Pyrénées, tu comprend mieux ce que je veux dire, Toulouse était à la pointe avec le tramway, comme beaucoup de ville au début du XXe et puis étant donné que la société de transport était privé, il y eu a des soucis et puis le tout voiture des années 50/60 qui a complétement détruit ce réseau qui été trés performant ... comme ailleurs. Tout se répete et se répétra, l'homme est incapable d'anticiper ..

Derrière la ville a fait le choix d'un métro, qui fut une solution comme une autre, adapté finalement vu la fréquentation. Mais elle n'a pas su prendre un second souffle avec d'autre modes de transport, en se focalisant sur la ligne B qui, pareil, est super mais a couté cher donc explique aussi celà. Aprés réflexion, si il y avait eu des lignes de tram, on aurait surement regretter le metro et aujourd'hui, on fait l'inverse, bon, je sais pas, c'est fait, c'est fait ...
Ce que je veux dire, c'est que mios à part Paris, il y a un retard et c'est général en France à part quelques cas mais ce n'est pas catastrophique, on va y venir.

C'est juste que ce retard ou cette non anticipation, conjugué à un urbanisme de bas étage et une politique de laisser faire promoteur privé style Monné Decroix sans planification urbaine donne une pagaille folle. Beaucoup ont pris l'habitude de la voiture et il faut donc y aller petit à petit pour rattraper ou en tout cas anticiper.

C'est ça, je pense une des conclusions, c'est que Toulouse ne s'est pas vu grandir et n'as pas anticipé sa croissance démographique  vers un profil de métropole urbaine mais plus vers un profil de ville de province qui s'étend en lotissements sans voir le risque que celà pose en terne de gestion urbaine et sociale. Cette négation de la croissance urbaine en continuant dans une optique de construction propre à une ville moyenne est autant catastrophique pour l'urbaniste que je suis que pour l'architecte (Toulouse est réputé chez les archis pour ne pas être un secteur ou on se lache et donc cette ville est boudée des grands archis, c'est un fait qui je l'espère va disparaitre) ou le passionné de grattes-ciels que nous sommes. Prenez le Moniteur, je me désole souvent car la partie Sud Ouest est souvent vide sur Toulouse ..

Une des conclusion est que rien n'est figé mais qu'il faut du temps  ... Regardez Marseille, il y a 20 ans, celà n'avait rien à voir avec aujourd'hui, quartier renouvellé, capitale de la culture .. mais encore beaucoup d'efforts à faire et on y revient, sur les transports, là aussi ... néanmoins Marseille a réussit, pourquoi pas Toulouse, c'est ça que je voudrai, un peu d'optimisme, tout le monde semble blasé à Toulouse. Je comprend que vous attendiez un truc important mais je pense que quand les dossiers vont sortir, ce sera du bon.

Mais là aussi, c'est politique, on sort pas les meilleurs dossiers au moment ou ca fait que un an que l'on est élu, on attend ca pour le milieu de mandat et puis vers la fin, on en ressort aussi, on se fait réelire et on voit que les dossiers ne vont pas aussi vite et ca plante donc à la prochaine élection, on saute et le prochain peut dire, c'est normal, c'est pas moi qui les ai fait etc ... ah la politique et la politique urbaine ...

Tonio del barrio a écrit:

néanmoins Marseille a réussit, pourquoi pas Toulouse, c'est ça que je voudrai, un peu d'optimisme, tout le monde semble blasé à Toulouse. Je comprend que vous attendiez un truc important mais je pense que quand les dossiers vont sortir, ce sera du bon.

Une question dans cette affirmation, c'est  d'urbaniste ou de transport qu'il est question?

Oui, je parlais de l'urbanisme car les transports semble différent. Je suis d'accord, Toulouse a besoin d'un projet sortis et neuf livré pour le TGV. On a du retard mais quand l'effet Marseille à 3h aura l'effet similaire à Toulouse.

J'aimerai un titre en 2018/2020 du genre, TGV à Toulouse, des quais mis en valeur, Toulouse se tourne vers son fleuve sans avoir peur et puis, un quartier de la gare TGV ambitieux qui en envoie. Que les gens qui découvriront Toulouse se disent, mouai, ça en jette quand même cette ville ...  derriere une gestion de l'habitat et de l'architecture renouvellée, pas toujours les archis régionaux ou alors leur laisser innover ... un quartier de la Cartoucherie qui envoie en terme de modéle d'Ecoquartier, un truc qui pourrait être reproduit et non être comme souvent en environnement, un exemple non reproductible ... un truc du genre : Ecoquartier Vauban à Freibourg (Allemagne) mais qui peut être adapté ailleurs, on est une ville de l'ingenierie, mince ..
Mettre en valeur la culture, le partage des genres ...
Plus d'hotels, plus de tourisme ...
Organiser Le Mirail, Empalot, etc ... comme des quartiers ouvert en s'adaptant à leurs typologies ... ca restera des quartiers modestes, toutes villes a ses quartiers modestes, mais tenter une sortie de secours pour ses enclaves urbaines ...
Des transports repensés et identifiant leurs cibles, étudiants, salariés, etc ..
Un centre ville plus ouvert à la flanerie et plus préservé, remis à la mode par des parcours piétons avec des facades rénovés ...  une entrée sur le Garonne renouvellée ... 
Et bien sur, le meilleur pour la fin ... quelques IGH prés de la Gare façon Lyon ..

D'ailleurs à ce sujet, voici le lien  des contributions aux ateliers 

en bleu ce qui ressort de façon récurrente.

en vert ce qui fait consensus

en rouge ce qui est en débat

Quelles sont vos impressions ?