Nantes - Stade de la Beaujoire

postage a écrit:

J'ai quand même l'impression que c'est : maintenant que je suis là, les autres n'ont plus droit d'arriver.

C'est clairement un des points problématiques de certaines contestations, de type NIMBY. Une forme d'aveuglement je pense: On ne voit pas qu'on est arrivé via une transformation de la ville et on pense que celle-ci si elle se produit à nouveau n'est pas légitime.

Mais l'histoire de ces mouvements nimby montre régulièrement des transformations, avec un passage à des problématiques plus générales, et donc plus légitimes. Une opposition qui a commencée par une logique "égoïste" peut devenir plus "pertinente" dans son argumentation, parfois ce sont les mêmes acteurs, qui apprennent par leur mobilisation et sont donc plus "experts" (c'est la "montée en généralité").

Je reste sur ce topic parce que c'est justement ce à quoi on assiste avec Yello Park. Cela se fait très vite d'ailleurs parce NDDL oblige il y a un savoir-faire et de l'expertise qui se sont développés localement et je pense que ça a infusé (pas qu'à Nantes d'ailleurs). Comme les acteurs sont nombreux et plutôt polarisés (not. le stade/le projet urbain) tout cela n'est pas encore très clair mais ça va probablement se structurer.

C'est une image mon colonel

le renard a écrit:

Et sur cette maquette je ne comprends pas à quoi correspondent ces quatre cônes inversés ?! D'ailleurs cette transparence on n'y croit pas, le rendu sera bien différent en réalité.

Heuuuu... Je pense que ce sont tout simplement des gobelets en plastique avec un peu d'eau qui sont posés sur les visuels   Ou alors je ne vois pas ce que tu vois :)

Je suis assez impressionné de cette proposition... Je trouve ça vraiment spectaculaire, et chouette qu'il y ait un toit rétractable. Une bonne chose pour faire venir de grands artistes pour des concerts couverts...
Hallucinant cet écran géant à 360° ! Je ne m'attendais pas à tout ça !
Merci pour tous ces visuels !

Sacré projet ! S'il arrive à son terme... Allez, on y croit !

Parce que le stade actuel n'est pas original dans ses formes. Au moins la Beaujoire est un stade de foot. La maquette présentée hier, c'est une salle de spectacle en plein air, surement pas un stade.

Leur écran 360° que c'est moche, les gens vont au stade pour ce qui se passe sur le terrain. Le toit rétractable... bah le foot c'est un sport de plein air. A part créer une ombre gênante pour les joueurs et les spectateurs, je vois pas l'utilité

En tout cas bon courage pour les 200ME

c est pas un stade, mais une salle de spectacle comme le conclu Far away.
et le nouveau quartier vu comme ça, ça me fait penser à Bellevue.
où est le parking silo?

bon je suis pas objective j'aime trop le stade actuel...

Pour prendre un peu de recul par rapport à ce dossier ultra sensible, je vous conseille la lecture de cet article de Libération publié peu avant la Coupe du monde de 1998. Les discours et postures des "anciens" et "modernes" sont les mêmes :

Dix stades racontent dix villes (5). A la Beaujoire, Nantes attend les beaux jours. La beauté froide du lieu renforce la nostalgie de Saupin.
Par Paul Quinio — 24 avril 1998 à 23:34

...

http://www.liberation.fr/sports/1998/04 … u-l_233911

Où l'on apprend que selon les uns ou les autres, la Beaujoire était esthétique et avant-gardiste, Saupin était vétuste et inadapté au foot moderne, la Beaujoire était froid et sans âme, Saupin était populaire et qu'il-y-avait plus d'ambiance, que la Beaujoire avait pu être construit à l'économie grâce à un contexte favorable, qu'à Saupin les merguez et le muscadet étaient meilleurs, plus authentiques, que La Beaujoire était un stade de droite construit par une municipalité de gauche, que rester à Saupin n'était pas en accord avec les ambitions du club, que la Beaujoire n'était qu'une cathédrale pour le foot-business...

Et maintenant, remplacez "la Beaujoire" par "Yellopark", et "Saupin" par "la Beaujoire".

clem44390 a écrit:

le renard a écrit:

Et sur cette maquette je ne comprends pas à quoi correspondent ces quatre cônes inversés ?! D'ailleurs cette transparence on n'y croit pas, le rendu sera bien différent en réalité.

Heuuuu... Je pense que ce sont tout simplement des gobelets en plastique avec un peu d'eau qui sont posés sur les visuels   Ou alors je ne vois pas ce que tu vois :)

Oui, c'était une tentative d'humour.

Erwann a écrit:

Et quand il pleut, on fait quoi surtout si c'est une longue période pluvieuse ?

Il ne faut pas exagérer, Nantes n'est pas située en zone équatoriale. D'ailleurs, les matchs annulés pour fortes précipitations sont souvent situés sur le pourtour méditerranéen, au seul endroit où personne n'a pensé à couvrir les stades. 

le renard a écrit:

Pour prendre un peu de recul par rapport à ce dossier ultra sensible, je vous conseille la lecture de cet article de Libération publié peu avant la Coupe du monde de 1998. Les discours et postures des "anciens" et "modernes" sont les mêmes

Ta remarque est juste. J'ai l'impression que les partisans du projet sont soit très jeunes ou, soit très vieux. Les premiers n'ont aucun souvenir mémorable à La Beaujoire, et les seconds ont toujours une rancœur contre la construction de La Beaujoire.

Cependant, peut-on vraiment comparer 1984 et 2018 ? Les réseaux sociaux ont profondément changé le rapport existant entre les supporteurs et les clubs. Alors qu'hier le supporteur n'avait pas son mot à dire, il y a aujourd'hui un sentiment de propriété du club. L'actionnariat populaire porté par l'association « À la Nantaise » en est un bon exemple. Autre club breton mais méthodes différentes, l'EA Guingamp a fait rentrer des supporteurs à son capital.

Je pense qu'un club ne peut donc pas porter de nouveau projet sans l'aval des supporteurs. Après avoir abandonné le projet de nouveau stade, le RC Strasbourg échange beaucoup avec ses supporteurs pour faire remonter leurs besoins. L'objectif pour le club est de consolider les recettes : augmenter le nombre de loges et garantir l'animation par des tribunes remplies. Si les tribunes ne sont pas remplies et bruyantes, les loges se loueront moins bien. Et si les supporteurs ne sont pas écoutés, les tribunes se videront et deviendront progressivement atones.

C'est ce qui est en train de se passer au FC Nantes. Le club n'a jamais eu de si bons résultats depuis quinze ans, mais le stade n'a jamais sonné aussi creux. La direction est totalement sourde, et semble ignorer que les mécaniques ont changé depuis la construction de La Beaujoire. Pourtant, une bonne écoute entre club et supporteurs pourrait amener à une relation gagnant-gagnant durable.

le renard a écrit:

Pour prendre un peu de recul par rapport à ce dossier ultra sensible, je vous conseille la lecture de cet article de Libération publié peu avant la Coupe du monde de 1998. Les discours et postures des "anciens" et "modernes" sont les mêmes :

Dix stades racontent dix villes (5). A la Beaujoire, Nantes attend les beaux jours. La beauté froide du lieu renforce la nostalgie de Saupin.
Par Paul Quinio — 24 avril 1998 à 23:34

...

http://www.liberation.fr/sports/1998/04 … u-l_233911

Où l'on apprend que selon les uns ou les autres, la Beaujoire était esthétique et avant-gardiste, Saupin était vétuste et inadapté au foot moderne, la Beaujoire était froid et sans âme, Saupin était populaire et qu'il-y-avait plus d'ambiance, que la Beaujoire avait pu être construit à l'économie grâce à un contexte favorable, qu'à Saupin les merguez et le muscadet étaient meilleurs, plus authentiques, que La Beaujoire était un stade de droite construit par une municipalité de gauche, que rester à Saupin n'était pas en accord avec les ambitions du club, que la Beaujoire n'était qu'une cathédrale pour le foot-business...

Et maintenant, remplacez "la Beaujoire" par "Yellopark", et "Saupin" par "la Beaujoire".

clem44390 a écrit:

le renard a écrit:

Et sur cette maquette je ne comprends pas à quoi correspondent ces quatre cônes inversés ?! D'ailleurs cette transparence on n'y croit pas, le rendu sera bien différent en réalité.

Heuuuu... Je pense que ce sont tout simplement des gobelets en plastique avec un peu d'eau qui sont posés sur les visuels   Ou alors je ne vois pas ce que tu vois :)

Oui, c'était une tentative d'humour.

la différence de taille c'est que Saupin était souvent plein, réellement vétuste pour le coup, et on ne pouvait l'agrandir avec la proximité de la Loire et le boulevard

Saupin c'était 30 000 places quasi toutes debout, en configuration assises avec les normes actuelles, ça aurait fait moins de 10 000

Le foot sous la pluie, ce sont dans 99.99 % des matchs pauvres techniquement, de vraies purges à regarder. Le toit est une bonne idée dans une ville où il pleut relativement souvent comme à Nantes.

Le problème n'a jamais été la construction de bâtiments dans ce quartier. C'est une très bonne chose de vouloir le rendre vivant. En revanche la destruction de la Beaujoire est d'une bêtise absolue. Elle répond à toutes les exigences actuelles. Par exemple les matchs des prochains JO pourront être accueillis par cette enceinte sans problème, contrairement aux affirmations de la direction du club. Comme je le disais plus haut, et tout comme le RC Strasbourg, la problématique est de consolider les recettes de match par l'ajout de loges. Cela aurait très bien plus être faisable à la Beaujoire.

Au lieu de ça, sa destruction a été décidée unilatéralement ; les supporteurs ne sont pas écoutés. Il y a un véritable foutage de gueule de la direction du club qui livre les informations au compte-goutte, souvent de manière incomplète voire erronée. Pire, les supporteurs sont considérés comme des citoyens de seconde zone par les instances du football et les préfectures. Donc effectivement, s'ils veulent être entendus, la méthode la plus efficace est de gonfler l'opposition en s'appuyant sur les riverains. Sans l'opposition des supporteurs, vous pouvez être certain que les riverains seraient aujourd'hui inaudibles et que le projet avancerait sans mal.

Je ne crois pas en l'occupation du quartier par des opposants. Le combat se portera dans le stade et à la Jonelière, comme pendant les années noires du club. Vous pouvez être certains que la direction vivra un enfer. Mais en ont-ils conscience ? Rien n'est moins sûr.

Inédit non mais ce n'est pas pour autant une riche idée...

En tout cas l'architecture projetée me semble prétentieuse, éloignée de celle d'un stade, et surtout ne pourra pas être qualitative avec un budget de 200M: ça sent soit le cheap, soit l'explosion du budget... Et du cheap à cette échelle ça se voit vraiment, comme au Vélodrome: un dessin ambitieux mais le toit de l'intérieur on dirait un hangar de Z.I.
Ces grosses superstructures de façades en font un objet lourd et imposant (ça va bien avec la méthode de projet ceci dit), à l'inverse de la légèreté et de l'élégance que l'on trouve à Bordeaux par exemple.

La tour j'ai l'impression qu'elle est là stratégiquement, pour pouvoir reculer sur un point avec les riverains tout en conservant l'essentiel, donner l'impression de compromis et épuiser les énergies sur un seul point. De toutes façon à 6 km du centre-ville le modèle économique d'une tour de 120 mètres me parait bidon: c'est plus cher à construire et les loyers sont bien plus élevés. Je ne vois pas le surplus de rentabilité. Effectivement si on prévoit un stade si massif ça permet de rééquilibrer mais je pense que c'est un leurre.

Je valide. mise à part le centre ville , Nantes n a aucun quartier vivant ...l ile de Nantes commence à monter mais ca reste limité. Si ce quartier de la beaujoire peut se developper avec ce projet c est un bon point. Encore faut il que la mairie autorise l implantation de commerces cinema restaurants ect