Nantes - Stade de la Beaujoire

Franchement, sur l'idée de garder deux stades, je pense que tous les nantais sont d'accord pour dire que c'est du grand n'importe quoi...
Le nouveau stade se fera t'il ou pas, j'en ai pas la moindre idée, mais ce qui me semble évident c'est que le business modèle de rentabilité ne comprend pas qu'un usage pour le foot...son promoteur n'est pas un philanthrope mais un homme d'affaire...et quand bien même pour le foot, l'idée (et pas qu'à Nantes, partout en Europe) est de s'orienter vers de l'entertainment un peu comme ce qui est fait aux USA ou le match fait partie intégrante d'un spectacle plus globale, et donc plus rentable.

Un commentaire qui n'est pas au ras des pâquerettes, je te félicite . On va pouvoir commencer à discuter . 

Les faibles résultats de Nantes depuis 15/20 ans n'empêchent pas le club d'avoir une moyenne de spectateurs tout à fait honorable, malgré des tarifs souvent hallucinants. Donc en soit l'idée d'un nouveau stade, bien que je suis 100% contre, est plus cohérente à Nantes qu'à Rennes qui, malgré la meilleure période sportive de son histoire depuis 15/20 ans, ne déchaine pas les foules

Une moyenne de spectateurs tout à fait honorable mais un taux de remplissage faible que ne fera pas augmenter un nouveau stade de 40000 places ni d'ailleurs les piètres résultats actuels.

Concernant le Stade Rennais, je ne souhaitais pas spécifiquement en parler ici mais étant donné qu'on met ce club sur le tapis quand on me répond .
Je n'y vois pas non plus la création d'une nouvelle enceinte avec plus de places , le stade actuel étant très bien mais je n'irais pas jusqu'à dire que ce serait moins cohérent qu'à Nantes juste en se basant sur la différence d'affluence qui est plutôt moindre et  qui au final n'est pas une fin en soi quand on projette la construction d'un tel équipement.

Premièrement, le taux de remplissage y est supérieur .

Deuxièmement, le public stable à travers le nombre d'abonnés y est également plus important avec 10575 abonnés cette saison ( +23 % correspondant a +2000 abonnés en un an correspondant à l'une des plus  fortes croissance du championnat ( Donc entre guillemets , si , à ce niveau là ça déchaîne les foules ) quand Nantes assiste depuis des années à une baisse constante de ces abonnements pour se retrouver aujourd'hui a 7141 abonnés.

Troisièmement , des résultats qui sont meilleurs depuis plus d'une décennie .

Quatrièmement , le fait que le Roazhon park ne compte même pas 30000 places quand la Beaujoire est plus proche des 40000.

Dernière modification par zichiqou35200 (14-02-2019 11:14:06)

La Beaujoire à 40.000 places ? tu as vu cela ou ? La jauge est à 35.000

Je lis 35000 là , 38000 ailleurs avec des affluences historiques proches des 40000 , raison pour laquelle j'ai écris " plus proche des 40000" (comprendre , que de 30000)  . Dans tous les cas, le fond de mon message demeure vrai , la Beaujoire a une capacité plus importante que le Roazhon Park .

Le taux de remplissage des stades est totalement équivalent (cela se jour à 1 ou 2% près donc rien)

La Ligue 1 classée selon les affluences et le taux d’occupation

selon ce document , 69 % pour la Beaujoire contre 79 % pour le Roazhon Park pour la saison 2017/2018 donc pas seulement 1 ou 2 % .

mais cela n'a aucun intérêt, c'est la fréquentation en valeur absolue qui est intéressante.

Bah si quand même un peu puisque si la fréquentation future reste la même que celle actuelle, le futur Stade , s'il est plus grand en capacité paraîtra plus vide.

Les résultats entre les 2 clubs depuis 10 ans : j'en ai strictement aucune idée, je pense surtout qu'il sont aussi mauvais pour l'un que pour l'autre !

Tu abuses un peu là quand même , juste le jour où le Stade Rennais s'apprête à jouer les 16ème d'une compétition internationale . Juste pour information si tu n'es pas au courant, ça veut quand même dire que le club s'est hissé dans le premier quart du championnat Français la saison dernière et qu'il s'est qualifié en phases de Groupe de la ligue Europa...

Dernière modification par zichiqou35200 (14-02-2019 13:24:32)

Sincèrement, je ne comprends pas ces sautes d'humeur à l'encontre des contributions rennaises. Je supporte le FCN, et donc je suis de très près l'actualité de ce club depuis déjà plusieurs années. Et les problèmes sautent aux yeux de quiconque s'y intéresse un peu. Je trouve ridicule de fermer les yeux sur l'état lamentable du club juste parce que des Rennais en sont également conscients.

Thns a écrit:

Son promoteur n'est pas un philanthrope mais un homme d'affaire...

Quand on sait qu'il a perdu beaucoup d'argent dans le club, on se pose sérieusement la question. Il ne faut pas oublier que ce monsieur a déjà fait couler un club en Suisse, avec exactement les mêmes méthodes managériales. 
En fait, le vrai risque est de reproduire le même schéma que Le Mans FC ou le GF38. On aurait pour le coup deux stades cote-à-cote totalement inutiles. Ce serait un formidable outil pour gaspiller de l'argent public.

nico35200 a écrit:

Pour juger du taux de remplissage d'un stade, il faut plutôt regarder sur plusieurs saisons et voir qu'il y a beaucoup d'éléments qui jouent sur ce taux.

Très juste. Au FC Nantes, l'affluence est en baisse constante depuis la dernière remontée en L1. Le nombre d'abonnés est également en chute libre. La tribune Jules Verne est désespérément vide match après match. Donc non, le club ne peut pas se gargariser d'une bonne affluence. C'est même pire, car il essaie de se débarrasser d'une partie de son public avec des méthodes et une communication peu orthodoxes.. La lecture du CV de la personne en charge de ce dossier fait particulièrement froid dans le dos.

Bref, tout ceci est un peu hors-sujet. C'était juste pour dire que le sujet du stade dépasse les enjeux d'aménagement urbain.

Dernière modification par Lambig (14-02-2019 17:34:01)

https://www.ouest-france.fr/sport/footb … re-6236367

Terminé!

Ouf sauvé ! Ça devenait tellement n'importe quoi que c'était à se demander si on allait pas annoncer la construction d'un troisième stade à côté des deux autres 

Maintenant que le projet de nouveau stade est définitivement enterré, il serait judicieux de penser à l'avenir du quartier autour d'une Beaujoire rénovée. Le quartier est idéalement desservi par le tramway, le chronobus et le périphérique. Il est aussi relativement proche du centre-ville. Des logements et des bureaux pourraient ainsi s'y greffer. Il y a un vrai potentiel. Mais cette fois-ci, la consultation des riverains et des supporteurs ne devra pas se limiter à un écran de fumée.

C'est mal connaître l'opposition. Elle a pu être largement caricaturée et moquée par les porteurs du projet pour se dédouaner. Cela s'est senti dès le début. Les porteurs du projet pensaient que la consultation se passerait mieux si seuls les riverains étaient consultés. Dommage pour YelloPark, supporteurs et riverains ont toujours été soudés. Le plus gros de l'argumentaire venait des supporteurs. Les riverains s'en faisaient le relais. Les rapports des associations « À la nantaise » et « Brigade Loire 99 » le montrent bien : c'est du travail très abouti pour des associations n'ayant aucune connaissance de l'aménagement urbain.

Mais les porteurs du projet ne l'ont jamais compris. Ils ont cru faire taire toute contestation en supprimant le projet urbain et en doublant le stade actuel. Cela a été un tournant : les rangs des opposants se sont largement agrandis. Par exemple, c'est à ce moment précis que l'opposition de droite a retourné sa veste et montré une hostilité nouvelle envers le projet. Pour les opposants de la première heure, c'était la totale incompréhension. Jamais les riverains n'ont milité contre un projet urbain, mais contre sa violence et ses incohérences. Jamais les supporteurs n'ont milité contre la seule destruction de la Beaujoire, mais surtout contre toute idée de nouveau stade.

Maintenant que tous les points de cristallisation ont disparu, un échange serein pourrait reprendre. On n'y fera jamais des bâtiments aussi hauts qu'au Pré-Gauchet, c'est certain. Le projet YelloPark a définitivement cassé cette possibilité en braquant les intéressés. Par contre, on peut imaginer quelque chose de semblable à la route de Sainte-Luce. Certaines bonnes idées pourraient être reprises, comme la passerelle enjambant le périphérique. Quand on écoute les citoyens, et qu'on ne les prend pas ouvertement pour des jambons, ils peuvent faire des concessions pour le bien commun.

Bienvenue à toi Paco56 

Selon cet article de Presse Océan, qui site "Jean, porte-parole de la Brigade Loire" :

Comment investir dans la Beaujoire ? « 12,6 millions ont été prévus dont 6 millions ont déjà été utilisés.
Il faut donc faire les 6,6 millions d'euros prévus, sans compter sur les investissements qu'il y aura pour accueillir la Coupe du Monde de rugby en 2023.

J'en profite pour conseiller aux curieux la lecture de cette infographie, toujours dans Presse Océan :

FC Nantes - Nouveau stade : retour sur onze années de feuilleton [INFOGRAPHIE]
https://infogram.com/fcn-nantes-nouveau … o5e05032pw

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EDIT 27/02 :

Confirmation de la ministre des sports :

Roxana Maracineanu, ministre des Sports a écrit:

L'abandon du projet de stade ? Cela ne remet pas en cause les éventuelles participations de Nantes pour l'accueil de la Coupe du monde de rugby 2023 et aux Jeux Olympiques 2024.

La métropole a pris sa décision en connaissance de cause et ses raisons sont sans doute valables. Maintenant, il y aura des investissements à faire pour mettre le stade aux normes de ces deux compétitions. Nous y serons très attentifs. Mais on souhaite que la ville soit présente. C’est important pour son rayonnement.

Ce n’est pas le côté bling-bling du stade qui sera mis en avant, mais davantage les dispositifs imaginés autour de l’événement et leur pérennité qui importent.

source : Presse Océan

Dernière modification par Rajiv (27-02-2019 09:55:02)

Agripp44 a écrit:

Par contre politiquement je pense qu'il vient de perdre 10 ans (déjà je ne vois pas l'actuelle majorité être capable de porter ce dossier après un tel fiasco).

Pour cette raison, j'en veux énormément à Réalités et au FC Nantes. La métropole de Nantes arrive de mieux en mieux à faire accepter la densité à travers ses nombreux projets urbains. Et là, il a suffi d'un seul projet pour démolir tout cet effort. Maintenant, je suis curieux de voir les conséquences pendant la campagne des prochaines municipales. Comment sera traité le sujet de l'urbanisme par les différents candidats après un tel fiasco ?

Je ne sais pas si cela a déjà été posté mais je viens de découvrir un autre projet de stade à l'époque du Yellow Park, signé du cabinet AIA Architectes.

https://yellopark.fr/sites/default/file … 042017.pdf

Le stade était surnommé Le Colisée et ils avaient à la fois une proposition de construction neuve (incluant ou non un centre commercial) et un projet de réhabilitation du stade existant (avec ou non centre commercial). Je trouve la proposition du stade neuf plus sympa que le projet des architectes américains (et qui n'est pas sans rappeler le stade actuel). Pour le projet de réhabilitation, ils proposaient de raser et reconstruire la tribune Jules Verne. Il est au passage intéressant (quoique probablement subjectif pour justifier la construction d'un nouveau stade) de noter en pages 7 et 8 les défauts pointés de l'enceinte actuelle et de les comparer avec la proposition de l'association A la Nantaise en lien avec le cabinet Agopyan : http://alanantaise.fr/wp-content/upload … Demain.pdf

-  Les espaces d’hospitalité sont peu qualitatifs et l’offre est très limitée du fait d’espaces contraints et inadaptés. Le ratio du nombre de places à prestations ramené au nombre de places total est très faible, 4%(1600 places dont 500 en chapiteau extérieur pour 37500 places).

> c'est un fait et c'est prévu par le cabinet Agopyan

- La profondeur de 76cm des gradins des sièges VIP (volée basse Ouest) n’est pas conforme aux standards de confort actuels exigeant de 92 à 100cm, tout comme leur entre-axe de 60cm.

> c'est selon moi le gros point noir du stade actuel qui n'est pas prévu dans le dossier d'Agopyan, qu'importe où l'on se situe dans le stade l'espace entre les sièges est très exiguë et on ne conçoit plus de tribunes de la sorte. C'est agréable d'un point de vue atmosphère d'être proche les uns des autres mais impossible quand on est en béquilles par exemple

-  Sa toiture  partielle  ne  permet  pas  la  couverture  de  35%  des  places, principalement en volée basse et dans les virages.

> c'est un fait, Agopyan propose une prolongation de 5m de la toiture, pas sûr que cela suffise

- L’inclinaison de la tribune supérieure Ouest Jules Verne  de 37° à 39° n’est pas conforme aux normes de sécurité incendie (le maximum autorisé par la norme est de 35°)

> c'est vrai que cette tribune est très pentue mais si elle n'était plus aux normes sécurité incendie je ne pense pas que le stade pourrait accueillir des compétitions lors du mondial de rugby et des JO 

-  Le parvis  est  coupé  par  le  secteur  visiteurs au  nord-est  du  stade.  Cela entraîne l’obligation pour les spectateurs de la tribune Océane de faire le tour du parvis par le sud, soit un parcours de 500 mètres contre 200 mètres.

> C'est un fait et c'est prévu dans le dossier Agopyan

- Les  espaces pour la gestion de la logistique et le stockage sont insuffisants

> ok info difficile à vérifier, le cabinet Agopyan prévoit par contre la création d'une 2e pénétrante

- Les sanitaires Grand Public sont vétustes et insalubres.

> c'est un fait mais c'était prévu dans le budget initial de la Métropole, ce sera donc sûrement réalisé prochainement (on ne peut sûrement pas y échapper dans le cadre des JO et de la CDM de rugby)

Et surtout, l’image générale du Stade commence à être datée (33 ans)

> plus gros et mieux ça passe, ils ont osé l'écrire, le dossier d'A la Nantaise est intéressant à ce sujet des pages 18 à 23 en citant quelques grands stades de foot bien plus vieux et toujours dans l'ère du temps.

C'est une étude très intéressante mais bizarre que beaucoup n'en avait jamais entendu parlé. J'ignorais que le club pensait à rénover le stade.

Dernière modification par Grandao (12-04-2019 16:36:43)

https://www.ecofoot.fr/accessibilite-st … ociallymap

Ca marche pour la Beaujoire !