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Bretagne

#51 01-01-2011 22:51:29

eiffel-ô
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Re: Bretagne

Je ne pense pas que cela bloque le grossissement des unités urbaines quand les proches communes grossissent en diffus, ce qui est le cas vers Treillières-Héric au nord et vers le Loroux-Bottereau ou vers la Haie-Fouassière au sud. C'est si la ville progressait spatialement de manière raisonnée que cette dernière mettrait plus de temps à s'agrandir. Dans les villes du nord je pense que ce raisonnement n'est pas valable car les villages sont bcp plus rapprochés les uns des autres donc plus le cœur de ville se densifie plus l'unité urbaine grossit.

Tu as tout fait raison en ce qui concerne le report sur les communes périurbaines suivantes de plus en plus éloignées. C'est ce qui s'est passé pour Treillières et Grandchamp-des-Fontaines qui ont ralenti de 1999 à 2007 et ont cédé le record de croissance à la Chevallerais et tout le secteur de Blain.
En revanche, au bout de quelques années, il semblerait que tout reparte à zéro. Les premières communes qui ont ralenti l'ont fait le temps de bâtir les équipements nécessaires à la population. Une fois ce cap passé, elles retournent à une croissance effrénée. C'est totalement le cas de Grandchamp qui d'ailleurs dès 2008 a été réajustée fortement de 4 334 à 4553 (+5,05% !). Ensuite le secteur de Blain ralentira dans quelques années, développera les équipements urbains à ses populations puis repartira de nouveau à la hausse, etc.

C'est la même chose pour la Chapelle-Heulin, le maire a dit qu'il adopterait un rythme d'autorisations de PC plus modéré, le temps d'absorber la nouvelle population. Après cela repartira de plus belle. C'est un cercle sans fin, mais le risque c'est la pénurie financière due à ce fort étalement urbain.


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

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#52 03-01-2011 22:53:00

micou
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Re: Bretagne

Cette carte déjà évoquée dans les sujets rennais est vraiment intéressante :
http://i1136.photobucket.com/albums/n483/micou3/6a00e54fed19e188330148c74327b6970c.jpg?t=1294091388
© IGN - INSEE 2010 in Libérennes

On voit par exemple se dessiner très clairement la "ville invisible" de 300 000 habitants dans le pays de Brest, notamment sur la côte des Abers mais aussi dans tout le Léon et jusqu'à la presqu'île de Crozon. Le phénomène de dynamisme littoral se retrouve à Quimper, Lannion ou à Saint-Brieuc. Il est encore plus accentué dans le sud du Morbihan, où on se dirige vers une conurbation entre Lorient et Vannes (à grands coups de lotissements et autres zones commerciales  F8 ). L'axe Saint-Malo/Rennes est lui aussi éminemment dynamique.

Dernière modification par micou (03-01-2011 22:53:34)

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#53 04-01-2011 16:11:48

darkoman
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Re: Bretagne

Un article sur le sujet concernant Brest, où le chiffre annoncé de cette ville invisible est bien supérieur. C'est dire le phénomène de dispersion!

Mais ils sont où les Brestois ? Partis voir la mer

[...]le Pays de Brest, qui regroupe BMO, les communautés de communes de Crozon, Landerneau, Lesneven, d'Iroise et des Abers (384 000 habitants) est « une réalité »[...]

http://www.brest.maville.com/actu/actud … 1_actu.Htm

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#54 04-01-2011 18:41:57

djakk
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Re: Bretagne

eiffel-ô a écrit:

En revanche, au bout de quelques années, il semblerait que tout reparte à zéro. Les premières communes qui ont ralenti l'ont fait le temps de bâtir les équipements nécessaires à la population. Une fois ce cap passé, elles retournent à une croissance effrénée. C'est totalement le cas de Grandchamp qui d'ailleurs dès 2008 a été réajustée fortement de 4 334 à 4553 (+5,05% !). Ensuite le secteur de Blain ralentira dans quelques années, développera les équipements urbains à ses populations puis repartira de nouveau à la hausse, etc.

Un article du Ouest-France d'aujourd'hui confirme ce que tu dis  B6
Il s'agit de la commune de La Chevallerais, entre Rennes et Nantes, pas loin de Blain, qui limite pour l'instant les nouvelles constructions car sa station d'épuration est devenue trop petite.
http://www.ouest-france.fr/region/paysd … 6_actu.Htm


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#55 04-01-2011 20:20:18

micou
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Re: Bretagne

darkoman a écrit:

Un article sur le sujet concernant Brest, où le chiffre annoncé de cette ville invisible est bien supérieur. C'est dire le phénomène de dispersion!

Mais ils sont où les Brestois ? Partis voir la mer

[...]le Pays de Brest, qui regroupe BMO, les communautés de communes de Crozon, Landerneau, Lesneven, d'Iroise et des Abers (384 000 habitants) est « une réalité »[...]

http://www.brest.maville.com/actu/actud … 1_actu.Htm

Merci darkoman pour la précision  A7 . J'ai toujours en tête l'objectif des 300 000 habitants de Lombard, devenu réalité (et même largement dépassé) mais à une toute autre échelle.

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#56 06-01-2011 05:15:29

darkoman
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Re: Bretagne

Oui, l'INSEE ne prend en compte ni le pays de Plougastel, ni la presqu'île de Crozon dans sa définition de l'aire urbaine brestoise!!! Un sketch. Ce chiffre est celui du pays de Brest, qui est l'échelle pertinente en ce qui nous concerne (après un petit calcul rapide, cela donne 4/10 hab du finistère). Imagine ce que cela donnerait si ils s'y prenaient de même pour toutes les agglos (bien qu'on est pas la seule à penser qu'il y a un problème)

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#57 06-01-2011 18:53:34

eiffel-ô
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Re: Bretagne

djakk a écrit:

eiffel-ô a écrit:

En revanche, au bout de quelques années, il semblerait que tout reparte à zéro. Les premières communes qui ont ralenti l'ont fait le temps de bâtir les équipements nécessaires à la population. Une fois ce cap passé, elles retournent à une croissance effrénée. C'est totalement le cas de Grandchamp qui d'ailleurs dès 2008 a été réajustée fortement de 4 334 à 4553 (+5,05% !). Ensuite le secteur de Blain ralentira dans quelques années, développera les équipements urbains à ses populations puis repartira de nouveau à la hausse, etc.

Un article du Ouest-France d'aujourd'hui confirme ce que tu dis  B6
Il s'agit de la commune de La Chevallerais, entre Rennes et Nantes, pas loin de Blain, qui limite pour l'instant les nouvelles constructions car sa station d'épuration est devenue trop petite.
http://www.ouest-france.fr/region/paysd … 6_actu.Htm

Merci djakk de relayer l'info.

La Chevallerais a même fait la une à TF1 et il est confirmé une baisse des permis de construire, probablement de manière temporaire. Sur les dernières années, il y a eu 30 PC en 2006, 24 l'année suivante, 9 en 2008, 16 en 2009 et 11 en 2010. Sans compter 2006, cela fait 60 logements (des maisons) supplémentaires, soit 150 habitants supplémentaires pour ce qui est une période que la mairie qualifie de moindre activité...

Merci à Pitijaoel pour le lien C9
http://www.youtube.com/watch?v=AdUspRs9 … embedded#!

Il y a quelques communes en France affichant des taux supérieurs à 8%an, mais il s'agit exclusivement de villages de 100 ou 200 habitants, donc le gain réel d'habitants est bien moins fort, c'est pour cela que c'est d'autant plus notable.

Pour ce qui est de votre carte, les seconde et troisième couronnes nantaises et le dynamisme de tout le pays de Retz sont également très visibles, tout comme la stagnation du pôle urbain. Cette stagnation pourrait peut-être enfin être stoppée par la reprise record des constructions avec 7 297 logements commencés en 11 mois (sans décembre) sur la communauté urbaine de Nantes (8 000 pour tout 2010 ?) et 3 167 sur Nantes (3 500 pour tout 2010?), sur un total de 12 486 en 11 mois sur le département.

C'est le même phénomène pour Brest avec même une perte démographique pour la ville-centre alors que les abords sont très dynamiques.

Micou tu parles d'une conurbation Lorient-Vannes, tu as raison, les spécialistes parlent d'un nouvel axe de peuplement Nantes-Saint-Nazaire-Vannes. A la manière de Montpellier-Béziers, semble également se mettre en place la conurbation Rennes-Saint-Malo et Nantes-Clisson-Montaigu-La Roche-sur-Yon.

L'enjeu d'arrêter cette pavillonnisation de l'Ouest est d'autant plus colossal qu'il va falloir accueillir 1,7 millions d'habitants d'ici 2040 en Bretagne+PDL !!

Dernière modification par eiffel-ô (06-01-2011 19:07:12)


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#58 06-01-2011 20:40:29

djakk
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Re: Bretagne

mais si tant d'habitants sont attirés par l'Ouest, c'est parce qu'on peut y avoir une maison pour pas cher, non ?


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#59 08-01-2011 02:30:48

darkoman
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Re: Bretagne

C'est vrai, mais ces mêmes habitants veulent des paysages préservé et sans vis à vis, si possible avec vue sur mer. Ce n'est donc pas possible. La qualité de vie ne se résume pas à une maison Trécobat avec une niche pour Médor. Je vais être un peu sec mais je n'ai pas trop envie de voir l'ouest finir en champ d'épandage des rêves de conformité (comprenez zone pavillonnaire) d'une génération qui rêve en petit.

Dernière modification par darkoman (08-01-2011 02:31:07)

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#60 08-01-2011 13:30:05

totoch35
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Re: Bretagne

Le logement individuel ne passe pas forcément par le pavillon ! Faudrait vraiment réglementer cet étalement urbain, fixé des limites de développement au commune à l’échelle départementale ou une densité minimum pour la commune. Un peu sur le système du taux de HLM si la commune ne respecte pas la densité fixé elle paye. Bien sur ce taux varierai en fonction des communes....

Il reste difficile d’agir sans pénaliser la croissance. Faudrait donner aux français l'envie d'habiter collé...

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#61 08-01-2011 17:04:10

djakk
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Re: Bretagne

darkoman a écrit:

C'est vrai, mais ces mêmes habitants veulent des paysages préservé et sans vis à vis, si possible avec vue sur mer.

Ben non, à voir le succès des lotissements où les maisons sont quand même assez serrées, les gens veulent une maison sans se ruiner, mais sont moins regardants au sujet du paysage ou du vis-à-vis.

Ou peut-être qu'on ne propose à bon prix que des maisons, et pas d'appartements.  D3

Dernière modification par djakk (08-01-2011 17:04:45)


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#62 08-01-2011 19:32:16

le renard
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Re: Bretagne

Plus que la vue c'est le jardin qui détermine le passage de l'appart en ville à la maison en périphérie.

Cas classique :
La famille s'agrandit, les parents recherchent un logement plus grand, utilisent plus souvent la voiture pour faire les courses en hypermarché (la supérette du quartier pour une famille de quatre ou cinq, ça devient très vite malcommode et hors de prix), depuis l'arrivée des enfants ils sortent moins le soir et vont moins au restaurant (et profitent donc moins de l'animation du centre-ville), le jardin est la cerise sur le gâteau : un cocon végétal en guise d'anti-stress pour les parents, et pour les enfants un terrain de jeux plus généreux que la rue (et sûrement plus sécurisant du point de vue des parents). On peut ajouter à cela la constitution d'un patrimoine pérenne (si un logement peut perdre de la valeur avec le temps, pour un jardin c'est plutôt rare, surtout si la région est dynamique). Je caricature mais il-y-a de ça...
Le pavillon+jardin en périphérie devient alors une évidence. Si le foyer dispose de hauts revenus, ils achèteront ou construiront en première couronne, sinon ils seront contraints de s'installer beaucoup plus loin... tant que le prix de l'essence n'est pas trop dissuasif.

Le bétonnage des côtes obéit à une logique toute autre (vue, cadre --> résidences secondaires) mais est je pense un phénomène moindre, et bien distinct de l'étalement urbain.


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#63 08-01-2011 19:51:35

darkoman
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Re: Bretagne

Bien vu!
Si on pouvait ne serait-ce que refaire la promotion de la "maison de ville", qui offre ces commodités en gaspillant beaucoup moins d'espace, et s'organise autour de RUES, vecteur de lien social... Politiquement en plus cela ne risque pas grand chose.

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#64 08-01-2011 20:24:03

le renard
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Re: Bretagne

Sans oublier le phénomène d'imitation, non tant des voisins/amis, que des parents. Dans un jeune couple, si les deux ont passé tout ou partie de leur enfance dans un pavillon de banlieue, ont fait des cabanes dans le jardin, joué dans la piscine ou fait des parties de ping-pong sur la terrasse... ils auront à coeur d'offrir à leur enfants un cadre analogue. Or bien des communes en voie de rurbanisation offrent aujourd'hui le niveau de services et la qualité de vie qu'offraient la première couronne pavillonnaire il-y-a vingt ou trente ans. La distance de la ville-centre en plus...

darkoman a écrit:

Bien vu!
Si on pouvait ne serait-ce que refaire la promotion de la "maison de ville", qui offre ces commodités en gaspillant beaucoup moins d'espace, et s'organise autour de RUES, vecteur de lien social... Politiquement en plus cela ne risque pas grand chose.

Tout-à-fait ! D'ailleurs, les programmes mêlent de plus en plus collectifs et maisons de ville. Typiquement : collectif en façade le long de la rue et maisons dans la profondeur de la parcelle.


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#65 18-01-2011 17:12:27

micou
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Re: Bretagne

Je mets cette information dans ce sujet car cela concerne toute la question énergétique bretonne...

Le Moniteur.fr/AFP, 18/01/2011

Appel d'offres au printemps pour une centrale électrique près de Brest

L'appel d'offres pour une centrale électrique d'appoint au gaz de 450 MW près de Brest, destinée à sécuriser l'alimentation électrique de la région, "sera lancé au printemps", a annoncé lundi 17 janvier le ministre de l'Industrie et de l'Energie, Eric Besson, à Calan (Morbihan).

[...]

http://www.lemoniteur.fr/137-energie/ar … s-de-brest

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#66 20-01-2011 18:55:57

darkoman
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Re: Bretagne

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#67 14-04-2011 20:23:16

micou
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Re: Bretagne

AFP/La Gazette.fr, 6/04/2011

Centrale à gaz dans l’Ouest : pas de site « défini », selon le préfet

(...)

L’implantation de la centrale à gaz se fera dans « la partie la plus fragile de la Bretagne », dans la zone de Brest, mais le site n’est pas encore « défini », a déclaré Michel Cadot, lors de la présentation à la presse d’un « appel à porteur de projet » pour la construction de la centrale.

(...)

http://www.lagazettedescommunes.com/618 … le-prefet/

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#68 02-01-2013 13:40:50

eiffel-ô
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Re: Bretagne

L'unité urbaine et l'aire urbaine de Redon sont revues à la hausse en 2010.

Aire urbaine Redon   1999        2009        2010
                             26 513     28 706      29 020


De 1999 à 2009, on avait + 219 habitants par an (+0,8%/an). Sur un an, nous avons + 314 habitants, soit +1,09% en un an. Cela correspond au regain démographique de plus en plus intense chaque année entre Nantes et Rennes que cela soit par Redon ou surtout au niveau de la 4 voies entre Nantes et Rennes.

Même chose pour l'unité urbaine :

UU Redon    1999      2009      2010
               19 605    20 552    20 785

De 1999 à 2009, nous avions + 95 habitants par an, soit +0,47%/an.
En un an, c'est un gain de 233 habitants, soit + 1,13%.

Pour la 1ère fois, Redon avec 9 592 habitants en 2010 dépasse le chiffre de 1999 (9 499 habitants).

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#69 14-02-2013 13:13:58

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Re: Bretagne

Une étude très intéressante qui montre les grandes incertitudes quant à l'évolution démographique à venir de la Bretagne. Je n'ai lu autant d'incertitude pour la démographie d'une région française que pour la Bretagne. Y compris lors de la publication des estimations démographiques pour les régions avec le scénario central où l'insee disait qu'il était fort probable que la croissance serait plus forte que celle du scénario central. Ainsi, un seul scénario sur 5 prévoit un ralentissement...
http://www.insee.fr/fr/themes/document. … f_id=19548

La population de la Bretagne à l’horizon 2040 : cinq scénarios alternatifs (Octant Analyse n° 43

Et je note en fin de page :

Quel impact sur les départements limitrophes ?
Chacun des quatre scénarios qui impacte l’attractivité globale de la Bretagne modifie également l’évolution de la population des quatre départements limitrophes, ce qui n’est pas le cas du scénario « au fil de l’eau ajusté». De manière générale, les scénarios entraînent pour la population de ces départements une évolution inversée par rapport à celle de la Bretagne. Ainsi, le scénario dit « Bretagne au ralenti » entraîne un supplément d’habitants de 2 à 4 % en 2040, tandis que les autres provoquent un ralentissement de la croissance. L’impact maximal est observé dans le scénario de « l’attractivité débridée » : - 88 000 habitants en Loire-Atlantique par rapport au scénario central, - 33 000 en Maine-et-Loire, - 26 000 dans la Manche et en Mayenne.

C'est un phénomène étrange que je ne m'explique pas. J'aurais au contraire parier sur une émulation Nantes-Rennes. Quelqu'un a une explication ?

Il y a ainsi 1 scénario sur 5 où l'impact est nul pour les départements limitrophes.
1 scénario sur 5 où cela entraînera une énième accélération des départements limitrophes.
3 scénarios sur 5 où cela entraînera un ralentissement des départements voisins, surtout pour le scénario "attractivité débridée". Pour le moment cela semble être ce scénario qui est en marche car l'évolution de l'emploi depuis 20 ans dans les plus grandes régions industrielles a connu la plus faible baisse en Bretagne (- 0,5%) et PDL (- 9,4%).


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
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#70 09-04-2013 11:18:20

micou
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Re: Bretagne

X. Debontride, La Gazette.fr, 08/04/2013

Aménagement : le département d’Ille-et-Vilaine se dote d’un bouclier rural

Installée le 5 avril 2013 en présence de Marilyse Lebranchu, ministre de la réforme de l’Etat, de la décentralisation et de la fonction publique, la commission « bouclier rural » d’Ille-et-Vilaine vise à renforcer le maillage des services de proximité en milieu rural. Elle va notamment travailler sur les questions de santé et des déserts médicaux.

(...)

http://www.lagazettedescommunes.com/161 … -quotidien

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#71 07-01-2014 00:10:45

le renard
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Re: Bretagne

yellowsky a écrit:

Bretagne. L'évolution de la population département par département depuis... 1851 !

Quel est le département le plus peuplé de la Bretagne historique ? La Loire-Atlantique ? Exact. Suivi de l'Ille-et-Vilaine et du Finistère. Mais les choses n'ont pas toujours été ainsi. Jusqu'à la seconde guerre mondiale, le Finistère était le département le plus peuplé de toute la Bretagne. Il n'a d'ailleurs été dépassé par l'Ille-et-Vilaine que dans les années 90. Voici un graphique récapitulatif de l'évolution des populations bretonnes depuis 1851.

http://www.letelegramme.fr/ig/generales … 359552.php

Comment s'explique ce lent décrochage des Côtes d'Armor ?


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#72 07-01-2014 10:30:36

turtle
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Re: Bretagne

L'exode rural pour un territoire qui était densément peuplé mais pauvre et agricole, vers Paris et Rennes. Pas de centre urbain dynamique pour empêcher les migrations et tirer la démographie vers le haut.
Toutefois depuis quelques décennies et à l'image de la Bretagne la dynamique est plus positive.
Ça reste le département breton le moins dynamique avec le Finistère malgré l'attrait que pourrait induire son magnifique littoral (pour beaucoup ce sont les plus belles côtes de Bretagne).

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#73 07-01-2014 15:32:03

le renard
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Re: Bretagne

Bien vu. En effet, ce département n'a bénéficié ni des révolutions industrielles (Finistère, Loire-Atlantique, Morbihan) au XIXème siècle, ni dans la seconde moitié du XXème du tourisme de masse (Loire-Atlantique, Morbihan) ou de la régionalisation (Ille-et-Vilaine, Loire-Atlantique).


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#74 07-01-2014 16:43:07

Floch PC 11
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Re: Bretagne

Oui pas d'universités propres ni de secondes grandes villes non plus (Brest-Quimper, Vannes-Lorient, Rennes-Saint-Malo et que Saint-Brieuc pour le 22). A noter quand même que Saint-Brieuc + Langueux + Trégueux + Ploufragan + Plérin c'est 90 000 habitants.

De plus, si on sort du prisme de la Bretagne territoire dynamique, c'est le 41ème département le plus peuplé de France sur les 101 et le département a gagné 50 000 habitants en 12 ans, ce n'est pas si mal. (on doit avoir dépassé les 600 000 habitants). On est loin des inégalités comme il peut y en avoir en Midi-Pyrénées entre Toulouse et le reste.

Dans ce département, j'aime aussi le réseau de villes moyennes que sont Lannion (en plein développement avec pas mal d'étudiants), Dinan(Tourisme), Lamballe, Loudéac, Guingamp

Et enfin je fais effectivement parti de ceux qui trouvent les côtes magnifiques : Perros Guirec, Paimpol, Pléneuf-Val André, Erquy, Saint-Cast le Guildo....Il n'y a pas que les algues vertes dans ce coin  B8

Dernière modification par Floch PC 11 (07-01-2014 17:13:00)


Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.

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#75 22-01-2014 14:34:29

micou
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Re: Bretagne

S. Luneau, La Gazette.fr, 21/01/2014

Gestion de l’eau : la Bretagne revendique toujours le droit à l’expérimentation

(...)

Quelles compétences demandées ? « La police de l’eau resterait de la responsabilité de l’Etat. La région aurait un rôle d’organisation territoriale et de planification financière. » La solution proposée : un Sage à l’échelle de la Bretagne et un guichet unique de financement regroupant toutes les subventions.

(...)

http://www.lagazettedescommunes.com/217 … -quotidien

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