Monde chinois - Démographie des villes, métropoles et mégalopoles

Ca prendra un moment mais, ça ira bien plus vite que l'on ne croit. J'en suis persuadé.

Mon avis est que l'on se dirige davantage vers un Monde dont les échanges se feront si rapidement qu'on ne pourra plus expliquer cette multipolarité. Par ailleurs, l'ensemble des pays qui se développent reproduisent malgré eux le modèle occidental, en s'éloignant petit à petit de leurs communautés pour faire place à un individualisme total. La Chine poursuit une trajectoire de développement intensif qui la mènera d'ici 50 ans vers la fin de sa transition démographique. On peut s'attendre à ce qu'elle soit suivie par la plupart des régions du Monde en-dehors peut-être de l'Afrique subsaharienne qui éprouve plus de difficultés à prospérer.

On peut se demander combien d'habitants compterait l'Europe aujourd'hui si elle n'avait pas connu la Révolution Industrielle aussi tôt ! En tout état de cause, il sera désormais quasiment impossible à l'Union Européenne de rebondir avec panache tant sa transition démographique a été précoce : malgré un taux de natalité qui sera équivalent dans la plupart des pays de la Planète d'ici un siècle, tout comme le niveau de vie, il y aura davantage de population et donc de puissance en Chine ou en Inde.

Fil tres interessant, c'est une initiative louable, Aurelien.
De quoi remettre a plat certains chiffres fantasmatiques sur la taille des metropoles chinoises.

Je me permets d'intervenir dans le debat, la Chine etant un pays que je me targue de connaitre un peu, pour l'avoir parcourue pendant plusieurs annees, depuis maintenant 12 ans.

La Chine moderne est encore en pleine construction. Et si cette construction se déroule vite, ce n'est pas vraiment un avantage. A force de construire des grandes tours dans toutes ses villes, elles finissent toutes par se ressembler. Au final, on a donc un retour à la case départ (du moins, quant à leur notoriété internationale) : "rien ne ressemble plus à une grande ville chinoise qu'une autre grande ville chinoise". Je reste donc persuadé que les villes chinoises ont encore beaucoup à faire pour se faire connaître.

Il est tout a fait vrai que les grandes villes chinoises s'uniformisent a coup de supertall et qu'il est assez difficile de leur preter une identite forte au premier abord (et je parle pas bien sur de ces megalopoles cotieres qui sont deja celebres et qui possedent une identite visuelle forte, mais de toutes les autres). Ce qui fait la specificite de chaque centre urbain, ce n'est pas tant l'architecture en elle-meme, mais la conformation geographique du site, et, bien sur, la population elle-meme. Il est en effet patent de constater le provincialisme exarcerbe (c'est a dire, dans ce propos, de manifestation d'appartenance a une province) de chaque metropole, selon que la population parle tel ou tel dialecte, qu'elle est en contact avec telle ou telle minorite, ou a proximite de telle ou telle frontiere. S'ajoutent a cela les influences coloniales qui continuent de marquer la stratification urbaine. C'est dans ce cadre que chaque ville est - aux yeux de la population chinoise - specifique. Mais cela ne peut transparaitre aux yeux de l'etranger, a moins de connaissances linguistiques, geographiques et culturelles prealables.

Je ne crois pas que la culture chinoise va supplanter la culture occidentale comme modèle international. Pas de notre vivant en tout cas. Mais il va falloir nous habituer, dans un monde globalisé, a subir (pas dans le sens négatif) diverses influences culturelles. On verra un jour sur MTV quelques clips de musique chinoise ou indienne. Un jour, une chaîne télé va importer une série chinoise, et elle sera suivie par d'autres. Les publicitaires nous feront fêter le nouvel an chinois, tout comme ils nous ont fait fêter la St Patrick ou Halloween. On verra même quelques voitures chinoises dans nos rues.

Je ne crois pas, non plus, a l'imperialisme culturel chinois. En realite, je defendrai plutot la notion d'attachement, par la nomenclatura politique, a la civilisation chinoise, plutot qu'a sa culture. En d'autres termes, je pense que la Chine, en tant que territoire constitue depuis peu ou prou 2 millenaires, s'est toujours vu, et continue a se considerer comme le centre du monde (etymologie de zhong guo oblige). En ce sens, la vision du monde depuis la Chine est centripete. La place de premiere puissance va lui revenir sous peu, et cela semble aux yeux de ce pays comme tout a fait normal - un retour a l'ordre ancien. Ainsi, la Chine ne manifeste pas beaucoup d'interet pour la diffusion mondiale de ses valeurs culturelles. Celles-ci sortent des frontieres chinoises grace a l'interet d'autres populations - europeennes et americaines notamment, et finissent par se fondre dans un globalisme culturel dont nous sommes les temoins : films hollywoodiens en Chine ou realisateurs chinois a Hollywood, arts martiaux a toutes les sauces...
C'est un peu ce qui s'est passe 20 ans plus tot avec le Japon, qui se soucie fort peu de la diffusion hors frontiere de ses vecteurs culturels, mais dont la fascination ne se tarit pas, du moins dans certaines de ses expressions artistiques : arts graphiques, architecture, codification rituelles de certaines ceremonies.

Pour conclure, je soupconne la Chine de voir d'un bon oeil ce retour a une geopolitique somme toute "naturelle" a ses yeux, mais je ne suis pas sur qu'elle veuille assumer ce role de premiere superpuissance dans un monde multipolaire ou sa place en tant de centre du monde est constamment remis en question, notamment par les autres grandes puissances emergentes. Quant a la culture, elle semble de dissoudre a mesure que le pays s'uniformise, et je suis assez inquiet pour son devenir (Un nouvel an chinois a la sauce noel, non merci !)...

@ Aurélien : explications très intéressantes (pour les autres aussi  ). Pourrais-tu également nous donner la densité de population de l'est de la Chine seulement (sans le Tibet, la Mongolie Intérieure, le Xinjiang...) ? C'est la que se trouve la grande majorité de la population et de l'ethnie des Hans. J'imagine (mais je n'en suis pas sûr) que cette région doit posséder une densité de population proche de l'Inde.

Breecelu a écrit:

La place de premiere puissance va lui revenir sous peu, et cela semble aux yeux de ce pays comme tout a fait normal - un retour a l'ordre ancien. [...]

Pour conclure, je soupconne la Chine de voir d'un bon oeil ce retour a une geopolitique somme toute "naturelle" a ses yeux, mais je ne suis pas sur qu'elle veuille assumer ce role de premiere superpuissance dans un monde multipolaire ou sa place en tant de centre du monde est constamment remis en question, notamment par les autres grandes puissances emergentes. Quant a la culture, elle semble de dissoudre a mesure que le pays s'uniformise, et je suis assez inquiet pour son devenir (Un nouvel an chinois a la sauce noel, non merci !)...

D'après la plupart des géopoliticens, il n'est pas sûr que la Chine exerce totalement un rôle de première superpuissance. Par exemple, les USA veulent profiter de leur supériorité actuelle pour conserver une (petite) longueur d'avance sur les superpuissances en devenir. Leur objectif est de faire ne sorte que les relations entre chacune des grandes puissances avec les USA soient toujours meilleurs que les relations entre les autres grandes puissances entre elles. De sorte que les USA occupent toujours une position "centrale" et aient un avantage.
La Chine serait bien sûr la nation la plus peuplée (jusqu'à ce que l'Inde la dépasse) et la première puissance économique. Mais sur le plan des relations diplomatiques, c'est une autre affaire. Si la Chine devient "première parmi les géantes", je ne pense pas qu'elle sera largement devant ni qu'elle occupera une place comparable aux USA de ses quinze dernières années.

D'après une doctrine dont j'ai oublié le nom, la Chine se voit comme une île. Cette "île", c'est le tiers oriental du territoire actuel de la Rép. Pop. de Chine, là où vit la majorité de la population et l'ethnie des Hans. Et autour de cette île, les Chinois veulent créer une zone tampon, qui les protègerait en quelque sorte. Cette zone couvre le Tibet, le Xinjiang, la Mongolie intérieure, la Mandchourie... qui font aujourd'hui partie du territoire chinois. D'ailleurs, l'histoire nous montre que la Chine n'a jamais été aussi forte que lorsque qu'elle possédait son territoire actuel. Les points faibles de cette zone tampon sont à l'Est et au Sud, c'est-à-dire la projection de puissance par la mer.
A l'Est, il y a la "première barrière" (la Corée du Sud, le Japon et certaines de ses îles (Okinawa notamment) ainsi que Taiwan) et la "seconde barrière" (du Japon vers les Philippines via Iwo Jima).
Au Sud, la Chine est en conflit avec le Vietnam, la Malaysie et les Philippines quant au sort des îles Spratley : le contrôle de la Mer de Chine méridionale et de l'accès vers le détroit de Malacca est en jeu. La Chine voudrait également rendre le Mékong navigable, pour se rapprocher du détroit de Malacca et désenclaver le Yunnan.
Au Nord, il y a un risque de conflit avec la Russie. Les Russes voient d'un mauvais oeil l'arrivée de migrants chinois en Sibérie, où ils sont parfois devenus majoritaires. Il faut savoir que les Chinois considèrent que tout accord n'est que le reflet d'une position de force momentanée, et que chacun de ses accords est donc toujours renégociable. Les frontières n'échappent pas à cette règle, et la Chine pourrait annexer des territoires mongols et russes devenus chinois de facto.
En outre, la Chine a tendance a créer des alliances dans le but d'encercler ses concurrents. Comme le disent certains, ses adversaires jouent aux échecs pendant que la Chine joue au jeu de go.

Sinon, je vous rejoint sur le sentiment chinois de "légitimité de puissance". La Chine se considère comme devant être naturellement dominante. Un élément intéressant : les Chinois, persuadé que cela se fera, considèrent qu'ils ont le temps. Ils ne sont pas pressés. Même si actuellement la Chine se construit à une vitesse et dans des proportions démesurées, si un obstacle de taille survient, les Chinois sont prêt à attendre d'être dans une position de force pour agir.

Maintenant, que la Chine voie le monde comme centré autour d'elle n'a rien d'étonnant. Toutes les grandes puissances agissent de la sorte : les USA et leur "destinée manifeste", l'UE et sa "puissance moralisatrice", la Russie... Chaque grande puissance ne voit le monde qu'à travers son prisme et élabore une stratégie propre selon ses intérêts.

Pour revenir aux aspects culturels, le fait que la Chine ne se soucie pas d'exporter sa culture et se contente de la diffusion "en interne" n'est pas une caractéristique chinoise. Prenons l'exemple du cinéma. Le cinéma indien ne marche qu'en Inde, où il cartonne même : le public ne s'intéressant pas du tout à Hollywood. Idem aux Philippines, où le cinéma est plus prolifique en quantité qu'aux USA. Au Japon (où on aime les films d'actions américains), les films et les séries ne sont produits que dans le seul but de toucher le public japonais ; peu importe leur exportation. Aux USA, on ne s'intéresse qu'au box office américiain (le box office mondial n'étant que la cerise sur le gâteau) et aux audiences sur les chaînes nationales. Même en France, les séries et le cinéma sont produits dans le but de toucher un public français (Besson excepté, et encore). Tout cela est également valable pour la musique, la BD...
Les USA étant la première puissance mondiale, et donc aussi la première puissance occidentale, ils ont pu exporter leur culture dans le monde occidental (ou fasciné par l'occident).

Pour en revenir aux villes (c'est le sujet tout de même), je ne pense pas que les agglomérations chinoises autre que Pékin, Shanghaï et Hong Kong deviennent un jour aussi populaire que Dallas, Boston ou Seattle. Avoir des (très) grandes villes, c'est bien, mais ça ne fait pas tout.

Effectivement, quand on regarde la densité de population par province, l'est de la Chine est extrêmement densément peuple.

Regardons quelques chiffres :

Macau SAR : 16 921 hab/km2
Hong-Kong SAR : 6 380 hab/km2
Municipalité de Shanghai : 2,747 hab/km2
Municipalité de Beijing : 888 hab/km2
Municipalité de Tianjin : 859 hab/km2
Jiangsu : 724 hab/km2
Shandong : 586 hab/km2
Taiwan : 626.98 hab/km2
Henan : 582 hab/km2
Guangdong : 467 hab/km2
Zhejiang : 463.7 hab/km2
Anhui : 463.5 hab/km2
Municipalité de Chongqing : 379 hab/km2
Hebei : 363 hab/km2
Hubei : 324 hab/km2
Hunan : 316 hab/km2
Fujian : 289.2 hab/km2
Liaoning : 289.0 hab/km2
Jiangxi : 257 hab/km2
Hainan : 241 hab/km2
Guizhou : 222 hab/km2
Shanxi : 213 hab/km2
Guangxi : 207 hab/km2
Shaanxi : 180.0 hab/km2
Sichuan : 179.9 hab/km2
Jilin : 145 hab/km2
Yunnan : 112 hab/km2
Ningxia : 89.1 hab/km2
Heilongjiang : 83.0 hab/km2
Gansu  : 57.7 hab/km2
Mongolie Intérieure : 20.2 hab/km2
Xinjiang : 11.8 hab/km2
Qinghai : 7.48 hab/km2
Tibet : 2.23 hab/km2


Image wikipedia - Auteur : Alan Mak

Je n'ai pas vraiment le temps maintenant mais je rédigerais probablement demain des réponses au divers messages postés aujourd'hui sur le thread. Merci a tous pour vos contributions fort intéressantes.

EDIT : Je précise que si j'inclus Taïwan dans les données que je mentionne, c'est car démographiquement parlant, la Chine continentale et Taïwan sont lies et que le thread est sur le "Monde chinois" dont Taïwan fait partis. N'y voyez pas une prise de position politique.

Dernière modification par Aurelien De Pekin (05-08-2009 15:17:51)

merci pour ton post Aurélien tout comme pour l'ouverture de ce topic archi instructif.

Philippe a écrit:

Il manque beaucoup aux villes chinoises notamment la portée universelle de leur message, car leur modèle de développement n'est que suiveur et non initiateur. Il n'est pas archétypal ou initiateur d'un nouveau modèle equilibré. Seul l'élément du gommage historique partiel dans certains cas en voulant construire du neuf sur de l'ancien peut apparaître comme un fait idéal-typique d'une hypothétique ville chinoise contemporaine.

C'est une question delicate. Un element fondateur dans le developpement de la civilisation chinoise (que l'on retrouve ailleurs : c'est une manifestation archetypal dans la fondation d'une civilisation) est bien l'expertise en matiere urbaine. Ce plan, que l'on croirait issu d'une idee grecque, de modelage orthonorme de l'espace - cardo et decumanus - en gros - a servi de patron a l'ensemble de la pensee urbaine chinoise, et s'est diffuse partout en extreme orient. Bien sur, il n'a pas pu etre applique partout, et la croissance demographique de ces 50 dernieres annees n'a pu, j'imagine, permettre a cette pensee historique de s'exprimer. N'empeche ! Je suis abasourdi devant l'effort fait depuis deux decennies pour absorber, re-reguler, le chaos de villes qui se sont agrandies trop vite. L'exemple le plus emblematique reste Chongqing. De la, peut-etre, l'expression d'un nouveau paradigme urbain : celui d'un remodelage pragmatique et assez standardise de grandes et tres grandes villes a l'interieur d'un plan simple et orthodoxe. (NB : la encore, je ne peux pas me prononcer pour les villes de faible importance. Pourtant, j'ai des souvenirs de Datong [Shanxi], Shenyang[Liaoning], ou bien Luizhou [Guangxi] qui semblent s'inscrire dans cette lecture)

Pour info, sur la deuxième photo, vivent un peu plus de 30 millions de personnes.

Sur le site de la NASA :http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1831.html , ils parlent de 12 millions pour la métropole de Pekin et 7 millions pour la zone de Tianjin ? D'où proviennent les 11 millions de personnes restantes ? de Langfang ?

Merci pour ces précisions Kris.

Sur la deuxième photo, on vois la quasi totalité du territoire de Tianjin (la municipalité), et environ les 2/3 du territoire de Beijing. Pour la population de cette photo, j'ai donc calcule 10 millions pour Tianjin et sa banlieue, 16 millions pour Beijing et sa banlieue (sur les territoires qui ne  figurent pas sur la photo, se trouvent surtout des montagnes peu peuples, sauf le canton de Miyun (quelques millions d'habitants, exclus de cette photo), 3 millions pour Langfang (dont le territoire, assez petit, et bien que faisant partie du Hebei, est complètement enclavé entre Beijing et Tianjin, figure intégralement sur cet photo), auxquels s'ajoutent les quelques millions d'habitants des localités moyennes du Hebei, dans le coin supérieur droit de la photo.

La NASA faisait référence aux population des coeurs urbains.

Stickyesman a écrit:

Le Moniteur 12-01-2006

Le boom immobilier chinois touche à sa fin
Selon la Commission pour la réforme et le développement, principal organisme de planification économique, la croissance du secteur immobilier en Chine devrait continuer à ralentir en 2006 pour atteindre 20% contre 30% l'année dernière. Un pourcentage qui reste malgré tout très élevé comparé aux marchés d’Europe de l’Ouest.

Dans une étude publiée jeudi par le China Securities Journal (officiel), la Commission préconise la poursuite des mesures adoptées en avril dernier pour mettre fin à la bulle immobilière.
Afin d'entraver surchauffe et spéculation, le gouvernement a imposé toutes sortes de taxes, restrictions sur les terres et le crédit.
"La correction à laquelle on assiste devrait durer au moins trois ans. Il ne serait pas réaliste de s'attendre à un autre boom immobilier dans un an ou deux", est-il indiqué dans cette étude.
Le rapport s'attend par ailleurs à un accroissement des actifs non performants des banques au fur et à mesure de l'éviction du marché de promoteurs à cours de liquidités.

http://www.lemoniteur-expert.com/depech … mp;acces=0

Thierry a écrit:

MyNight a écrit:

Thierry, quand tu parles des projets utopiques des années 30 en Europe, du pt de vue de l'urbanité chinoise contemporaine, je suis 100% d'accord avec toi. Je pense même que la société chinoise en est à un capitalisme de rattrapage (genre 70 h/jour pour des mômes de 12 ans), qui va se réguler en même temps que l'architecture. Pour le moment c'est sans doute encore la période inhumaine, mais la Chine est en train de vivre son ère Meiji (voir le Japon) et d'ici une vingtaine d'année, tout cela se sera sans doute assagi. Sinon, ils se préparent des lendemains difficiles nos amis chinois...

Celle-ci, de Pékin, vous la connaissez ? 

http://www.pss-archi.eu/photos/mynight/ … pano_2.jpg

Waouh, quelle image . Michel Holley et Raymond Lopez (maîtres d'oeuvre de la rénovation avortée de Paris dans les années 60-70), Le Corbusier et les autres, réveillez-vous : voilà que les Chinois ont fait à Pékin ce que vous vouliez faire à Paris. Autoroutes urbaines, tours par milliers...

Le régime de De Gaulle était fort, mais pas assez tout de même (ni assez durable) pour imposer ce type de transformation jusqu'au bout. Seul Napoléon III, en France, a eu le pouvoir (très) autoritaire nécessaire pour parvenir à remodeler une capitale historique de fond en comble. En supprimant, comme eux, la ville ancienne.

toons a écrit:

Certe c'est très dense comme impression, mais peut être est-ce du aux photos, je trouve tout de même qu'il y a beaucoup de verdure pour une grande ville aussi urbanisé, et donc vue de haut cet agréable.
Projet utopique ? Hey les amis ont est en chine pay de feu Mao... Tout les projets titanesques sont pour l'instant une véritable politique... Attendez vous a voir des choses extras - énormes - surdimensionnés (le milliard et demie oblige) d'ailleurs c'est déjà le cas...

Tonio del barrio a écrit:

la force du nombre:

il y a en chine 60 millions de pianiste , imaginez une France avec que des pianistes!!!
le proportion pour que le prochain mozart soit chinois est forte
c'est pareil pour l'architecture, pour les hommes (ou les femmes bien sur) ambitieux de faire des projets de ouf

Canton, Shenzhen, Hong-Kong … c'est considéré comme une grande mégalopole ?

ok merci !
bon Tokyo-Osaka-Fukuoka reste la plus grande mégalopole du monde.

Transformer une partie de la mégalopole en une seule ville pour avoir la plus grosse, j'appelle ça une triche administrative ^^

ÉDIT : alors wikipedia dit que j'ai tort : http://en.wikipedia.org/wiki/Megalopoli … alopolises
La plus grosse mégalopole est en Inde, puis c'est Pearl River Delta (120 millions d'habitants ; j'avais retenu le 50 millions d'habitants qui correspond à la population-metro sur http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_River_Delta).

Dernière modification par djakk (11-04-2011 13:14:13)