Euroméditerranée - Joliette / Arenc (2ème)

Marsiglia, t'inquiète, pas besoin d'un psy. Le rapport ? Mais regarde bien tu verras le rapport.    On parle d'une école qui a pour but d'accueillir les nouveaux habitants aisés d'un nouveau quartier qui s'implante au beau milieu d'un quartier ultra populaire. Donc je dis, on verra qui ira dans cette école et surtout où les parents aisés , parfois adeptes du fameux vivre ensemble, scolariseront leurs enfants si jamais l'école accueille des petits de tos horizons. Je mettais le doigt sur l'immense hypocrisie de beaucoup de gens donneurs de leçons. Voilà le rapport.
Ensuite de fil en aiguille comme on dit ...
Et oui c'est bien qu'il existe des forums pour échanger et s'exprimer, c'est pas à ça que ça te sert ?

Donc si je comprends bien, pour toi les nouveaux résidents du parc habité seront des membres de la FI ?

Tous les gens qui ont voté FI ne sont pas des racistes-bobos-végan-punks à chien-cracheurs de feu. Et puis avec ce qu'on se mange à Marseille entre les élus LR et le PS, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment pire... Bref, une superbe nouvelle cette école, et écolo en plus ;) 

Dernière modification par shakedown (26-06-2017 15:08:07)

shakedown a écrit:

Tous les gens qui ont voté FI ne sont pas des racistes-bobos-végan-punks à chien-cracheurs de feu. Et puis avec ce qu'on se mange à Marseille entre les élus LR et le PS, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment pire... Bref, une superbe nouvelle cette école, et écolo en plus ;) 

Je n'ai pas dit ça    Les punks à chien ne votent pas à priori de toutes façons
Quand je parlais des racistes d'extrême gauche, c'était dans ma lancée, après avoir dénoncé une certaine hypocrisie de certains donneurs de leçons qui parlent de vivre ensemble mais vivre entre eux. Dans cette lancée, j'ai dénoncé en même temps le fait que parmi ceux qui donnent des leçons contre le racisme et passent leur temps à voir du racisme de partout même quand il n'y en a pas, sont en fait racistes eux-mêmes et parfois de la pire des manières. En plus ces derniers ne sont que rarement dénoncés. Mais attention je n'ai pas du tout dit tous les électeurs FI !
Il n'y a pas que des "bobos" (tous les "bobos" ne votent pas FI d'ailleurs, loin de là, et ensuite faut-il ouvrir un débat sur "un bobo peut-il être de droite ?" ?  ) ou que des sympathisants des indigènes de la République parmi les électeur FI. Nooon, il y a aussi ceux qui voient des illuminati de partout, il y a ceux qui voient le mal dans chaque personne qui a un peu d'argent, il y a ceux qui crachent sur toutes les religions quelles qu'elles soient, il y a ceux qui sont traumatisés par le capital, il y a ceux qui veulent faire la révolution aussi et il y a ceux qui vous racontent lors d'un dîner que ce qu'a fait Chavez au Vénézuela c'est génial  ... sans savoir en fait ce qu'il a fait, et sans n'y avoir jamais mis les pieds. Bon je vous accorde que ces derniers se font très rares.

Bon allez ok il n'y a pas que des gens comme ça. Il y a aussi, entre autres, des cadres moyens qui ont été récemment déclassé ou qui ont peur du déclassement et qui voient dans la mondialisation une menace. Certains votaient à droite même et ils ont voté Mélenchon.

Je suis d'accord sur ton constat concernant les LR et PS à Marseille. Mais d'une part il y a probablement dans leurs rangs des personnes  bien qui mériteraient d'être connues et d'arriver un peu aux responsabilités. Et d'autre part il y a désormais une alternative sérieuse aux LR et PS, sans tomber dans un extrême ou un autre.

Sinon pour revenir à l'école, oui c'est une bonne nouvelle. Heureusement qu'elle est prévue d'ailleurs. Si elle est écolo en plus ... je trouve ça parfait ... et Mélenchon aussi j'imagine 
Comme quoi !

Dernière modification par DEAAZ (27-06-2017 15:22:18)

Marseille à la loupe a écrit:

Un électeur de la France Insoumise à Marseille, ce n'est pas le même profil qu'un électeur de la France Insoumise à Paris. A Paris, on peut majoritairement parler de bobos. A Marseille, c'est 50% bobos, 50% babos/roots/voire anarchistes.

...l'Assemblée de la Plaine quoi...

DEAAZ a écrit:

shakedown a écrit:

Tous les gens qui ont voté FI ne sont pas des racistes-bobos-végan-punks à chien-cracheurs de feu. Et puis avec ce qu'on se mange à Marseille entre les élus LR et le PS, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment pire... Bref, une superbe nouvelle cette école, et écolo en plus ;) 

Je n'ai pas dit ça    Les punks à chien ne votent pas à priori de toutes façons
Quand je parlais des racistes d'extrême gauche, c'était dans ma lancée, après avoir dénoncé une certaine hypocrisie de certains donneurs de leçons qui parlent de vivre ensemble mais vivre entre eux. Dans cette lancée, j'ai dénoncé en même temps le fait que parmi ceux qui donnent des leçons contre le racisme et passent leur temps à voir du racisme de partout même quand il n'y en a pas, sont en fait racistes eux-mêmes et parfois de la pire des manières. En plus ces derniers ne sont que rarement dénoncés. Mais attention je n'ai pas du tout dit tous les électeurs FI !
Il n'y a pas que des "bobos" (tous les "bobos" ne votent pas FI d'ailleurs, loin de là, et ensuite faut-il ouvrir un débat sur "un bobo peut-il être de droite ?" ?  ) ou que des sympathisants des indigènes de la République parmi les électeur FI. Nooon, il y a aussi ceux qui voient des illuminati de partout, il y a ceux qui voient le mal dans chaque personne qui a un peu d'argent, il y a ceux qui crachent sur toutes les religions quelles qu'elles soient, il y a ceux qui sont traumatisés par le capital, il y a ceux qui veulent faire la révolution aussi et il y a ceux qui vous racontent lors d'un dîner que ce qu'a fait Chavez au Vénézuela c'est génial  ... sans savoir en fait ce qu'il a fait, et sans n'y avoir jamais mis les pieds. Bon je vous accorde que ces derniers se font très rares.

Bon allez ok il n'y a pas que des gens comme ça. Il y a aussi, entre autres, des cadres moyens qui ont été récemment déclassé ou qui ont peur du déclassement et qui voient dans la mondialisation une menace. Certains votaient à droite même et ils ont voté Mélenchon.

Je suis d'accord sur ton constat concernant les LR et PS à Marseille. Mais d'une part il y a probablement dans leurs rangs des personnes  bien qui mériteraient d'être connues et d'arriver un peu aux responsabilités. Et d'autre part il y a désormais une alternative sérieuse aux LR et PS, sans tomber dans un extrême ou un autre.

Sinon pour revenir à l'école, oui c'est une bonne nouvelle. Heureusement qu'elle est prévue d'ailleurs. Si elle est écolo en plus ... je trouve ça parfait ... et Mélenchon aussi j'imagine 
Comme quoi !

ah et j'oubliais, si Mélenchon a été élu dans une circonscription populaire, c'est aussi parce que parmi ses électeurs, il y a beaucoup de personnes des classes populaires.

Marsiglia a écrit:

Franchement tout ça pour dire quoi sérieusement ? 1+1=2 ?

Oh pardon d'être aussi banal Marsiglia. J'imagine que tu aurais préféré que je critique Gaudin et sa clique mais ça n'est pas mon propos du moment et d'autres le font mieux que moi.

Il me semble que ma réponse tentait d'éclairer un peu plus sur qui sont les électeurs de la FI à Marseille plutôt que d'affirmer

A Marseille, c'est 50% bobos, 50% babos/roots/voire anarchistes.

Il me semble que c'est plus compliqué que ça. Dans la circonscription de Mélenchon par exemple, les bobos/babos/roots/anarchistes sont loin d'être majoritaires. Là on est plus sur des profils présents dans certains autres quartiers, comme autour de la plaine par exemple, même si la plaine compte d'autres profils.

Alors 1+1 = 2 mais ça n'a pas l'air si évident que ça pour tout le monde.

Sinon j'espère que tu as apprécié l'attitude anti-républicaine des députés FI aujourd'hui à l'assemblée ?

DEAAZ a écrit:

Sinon j'espère que tu as apprécié l'attitude anti-républicaine des députés FI aujourd'hui à l'assemblée ?

Le coup de la cravate ? Y a que dans les dictatures que le port de la cravate est obligatoire.

Geronimo a écrit:

DEAAZ a écrit:

Sinon j'espère que tu as apprécié l'attitude anti-républicaine des députés FI aujourd'hui à l'assemblée ?

Le coup de la cravate ? Y a que dans les dictatures que le port de la cravate est obligatoire.

Ne pas se lever pour saluer l'élection du président de l'assemblée, c'est considéré comme un geste anti-républicain. Au minimum c'est un manque de respect.
Je ne parlais pas de la cravate, mais comme tu en parles, il faut quand même savoir que le port de la cravate pour les hommes est dans les usages de l'assemblée et que c'est demandé par les huissiers. Les députés de la FI n'ont eu que faire des demandes des huissiers, et oui mais qui sont-ils ces petites gens pour demander quelque chose à des députés de la FI ?

Comme tu parles de dictature, tu veux qu'on parle des régimes admirés par Mélenchon et ses sbires ?   

pastis a écrit:

DEAAZ a écrit:

Et oui, s'ils veulent remplir les appartements de standing il faut bien proposer des écoles adaptées à la clientèle ... Une des premières questions des familles qui cherchent à s'installer est où est l'école ? Puis, elle a bonne réputation ? Puis si les parents sont intéressés, ils passent devant l'école pour voir la fréquentation. Puis ils se disent, ah il va falloir compter l'inscription dans le privé si on s'installe ici.

Pourtant, parmi ceux-ci, beaucoup votent à gauche, PS et bien-sûr FI, et oui en plus n'est-on pas depuis peu en territoire FI, ou plus précisément Mélenchon ? Attention il ne faudrait pas que leurs enfants soient trop en contact avec la vraie vie, qu'ils ne voient jamais et n'ont pour beaucoup d'ailleurs jamais fréquentée. C'est d'ailleurs toujours ceux qui ont cultivé toute leur vie l'entre-soi, le soi étant favorisé, qui se sentent obligé de donner des leçons à tout le monde. Il y en a beaucoup des comme ça dans la FI. Il y en a même qui donnent des leçons d'anti-racisme alors qu'ils votent pour un patti comptant dans ses rangs des gens qui fréquentent les indigènes de la république, qui en font partie ou en ont fait partie ou qui en tous cas pour beaucoup se délectent de leurs théories. Alors évidemment que la FI se fait élire dans des quartiers qui comptent dans ses rangs une grande partie de gens qui se plaisent à écouter ce genre de discours.

La France est en train de découvrir que le racisme n'est pas l'apanage d'une certaine population mais qu'il existe de partout. Le racisme anti-blanc ou anti-français de certains membres FI couplé à leurs discours pseudo anti-fa, anti-racistes et donneurs de leçons a le don de m'agacer. ça me rappelle qu'une fois sur ce forum, après avoir raconté une anecdote dans le métro ou un père de famille avait traité le chauffeur de salle français, je m'étais attiré les foudres de certains.
Chuuuuut, les méchants racistes ne peuvent être que blancs voyons, les autres sont tous tellement tolérants et aimants.  La personne qui m'avait sorti que jamais elle n'avait entendu pareille chose de toute sa vie, et bien peut-être qu'elle fait justement partie de ces gens dont je parlais plus haut, qui achète de beaux appart mais mettent leurs enfants dans des écoles pour gens aisés.
Je suis curieux de voir la fréquentation de cette école et où les futurs habitants du village habité vont scolariser leurs enfants. Parce que certains pourraient découvrir la vraie vie, en tous cas leurs enfants. Et ils risquent de ne pas voir les choses comme papa et maman une fois adultes ...

Et oui, je ne suis pas fan des extrêmes en général, vous l'aurez compris. Pour moi la vérité est plus dans le milieu.

Avant d'y voir une affaire de lutte des classes (sans jeu de mot), je crois qu'il est normal pour ne pas dire conforme à la loi de prévoir les équipements nécessaires à l'accroissement d'une population dans un secteur. A Marseille les Zac se résument trop souvent à empiler les appartements entre 3 routes peu importe la sociologie de la population attendues. Les Zac Capelette et Ste-Marthe sont beaucoup moins destinées à la mixité en visant des CSP+ et pourtant elles attendent toujours désespérément leurs équipements. Et on ne rappellera pas à quel point Le Républicain Gaudin a laissé se dégrader les écoles dans les quartiers pauvres, ne se préoccupant pas que des algécos moisis fassent office de salles de classe pendant des décennies. Ce sont bien souvent des sympathisants d'extrême gauche, parfois des profs ou instits loins d'être déconnectés des réalités, qui font remonter ce type de scandales. Etre "républicain" dont l'un des principes est de promouvoir l'égalité des chances, c'est davantage s'occuper de l'école de la République que respecter un cérémonial "républicain" à l'Assemblée... Un jour Gaudin s'était permis de critiquer le look vestimentaire et les ongles sales des journalistes de gauche. Il aurait mieux fait de s'émouvoir de l'exemple donné aux enfants par ses écoles tiers-mondistes. 

Je ne me prononce pas davantage sur le fond de ta critique mais le cas de cette école me semble encore moins pouvoir l'illustrer. Certes le parc habité va accueillir une population plus ou moins aisée (pas certains que ce soit le cœur de cible de LFI à Marseille) mais ce groupe scolaire devrait générer un brassage social d'élèves vu la proximité de cités et de quartiers paupérisés hors du périmètre d'Euromed (St-Mauront, Belle de Mai, Villette).
Par exemple le collège Izzo construit il y a quelques années au milieu de nouveaux îlots résidentiels d'Euromed dont certains de haut standing à l'époque de la bulle immobilière, a été classé en ZEP et a tenu à le rester vu la majeure partie d'élèves issues de milieux très populaires.

Ce groupe scolaire fera quoiqu'il en soit du bien à ceux surchargés du quartier (le plus important, Peyssonnel, n'est qu'à quelques centaines de mètres sur la même rue) donc profitera indirectement à l'ensemble des habitants.

Oui il est bien plus grave de ne pas donner à tous les enfants de sa commune les moyens dignes et fonctionnels d'étudier que de ne pas porter une cravate à l'assemblée mais ai-je écrit ça quelque part ?

Là tu compares le niveau républicain de Gaudin et de Mélenchon mais ça n'était pas mon propos et je laisse le soin à d'autres de la faire. Mais que ceux qui veulent s'éclater à comparer le fasse, ça risque d'être intéressant.
Quant à ceux qui font remonter ce type de scandales, tant mieux qu'il y aient des gens qui le fassent, mais ils ne sont pas tous d'extrême gauche. On peut être humain et professionnel quelle que soit sa couleur politique. On peut aussi relever qu'en France bon nombre d'enseignants sont de toutes façons de gauche ou d'extrême gauche. Donc que ce soient (si c'est le cas) majoritairement des gens de gauche et d'extrême gauche qui alertent sur des manquements et des situations indignes, c'est mathématiquement normal.

Mais bon, pour revenir à mon propos...
Ce que je disais, c'est que j'attends de voir où seront scolarisés les enfants des nouveaux habitants du parc habité. Si tu reprends les premiers posts, j'avais envie de dénoncer l'hypocrisie de ceux qui parlent de vivre-ensemble mais feront tout pour mettre leurs enfants ... pas "ensemble" mais "entre-eux". Car comme tu le montres très bien dans ton exemple du collège Izzo, il y a fort à parier que la trajectoire du nouvel établissement sera la même.

Nous sommes sur un forum d'urbanisme ou au PMU ? 

Dernière modification par Abomey (28-06-2017 12:32:27)

Article sur le groupe scolaire avec un rendu supplémentaire :

http://www.euromediterranee.fr/les-actu … 902930b6cb

DEAAZ a écrit:

Oui il est bien plus grave de ne pas donner à tous les enfants de sa commune les moyens dignes et fonctionnels d'étudier que de ne pas porter une cravate à l'assemblée mais ai-je écrit ça quelque part ?

Là tu compares le niveau républicain de Gaudin et de Mélenchon mais ça n'était pas mon propos et je laisse le soin à d'autres de la faire. Mais que ceux qui veulent s'éclater à comparer le fasse, ça risque d'être intéressant.
Quant à ceux qui font remonter ce type de scandales, tant mieux qu'il y aient des gens qui le fassent, mais ils ne sont pas tous d'extrême gauche. On peut être humain et professionnel quelle que soit sa couleur politique. On peut aussi relever qu'en France bon nombre d'enseignants sont de toutes façons de gauche ou d'extrême gauche. Donc que ce soient (si c'est le cas) majoritairement des gens de gauche et d'extrême gauche qui alertent sur des manquements et des situations indignes, c'est mathématiquement normal.

Mais bon, pour revenir à mon propos...
Ce que je disais, c'est que j'attends de voir où seront scolarisés les enfants des nouveaux habitants du parc habité. Si tu reprends les premiers posts, j'avais envie de dénoncer l'hypocrisie de ceux qui parlent de vivre-ensemble mais feront tout pour mettre leurs enfants ... pas "ensemble" mais "entre-eux". Car comme tu le montres très bien dans ton exemple du collège Izzo, il y a fort à parier que la trajectoire du nouvel établissement sera la même.

Excuse moi mais tu t'es lancé dans une description assez caricaturale de la sociologie des habitants du parc habité, qui voteraient ou voteront essentiellement "à gauche, PS et bien-sûr FI" pour te citer, en leur faisant un procès en hypocrisie, glissant ensuite sur des attaques de pure forme envers Mélenchon.
Je répondais que les hypocrites, lorsqu'on évoque la situation des écoles et du manque de mixité à Marseille, sont plutôt ceux en charge de ces questions à la Mairie et leurs électeurs majoritairement de la moitié sud de Marseille, qui se disent les premiers attachés aux principes républicains.
Ils se satisfont pourtant d'une ville où les inégalités battent des records entre quartiers paupérisés et îlots aisés, d'une république à deux vitesses que la cité phocéenne symbolise tant avec pour conséquence 2/3 de votes extrêmes lors des premiers tours des récentes élections... C'est plutôt cette hypocrisie des notables marseillais que je viserais, qu'ils soient "gauche caviar" (pas nombreux) ou de la droite républicaine (beaucoup plus représentée dans cette ville).

Ensuite, qu'individuellement, un électeur LFI qui milite pour une excellence des services publics et une réelle mixité sociale, se montre hypocrite ou tout simplement désabusé face à la tiers-mondialisation de certains quartiers marseillais et place ou finisse par placer ses gamins dans un meilleur contexte, c'est un autre débat et je ne crois pas que la majorité d'entre eux aient immédiatement ce réflexe. En tout cas pas chez les gens d'extrême gauche que je connais.
Et l'électorat qui a voté Mélenchon dans la 4ème circo n'est pas à dominante bobo donc peu susceptible d'avoir les moyens d'envoyer ses enfants dans le privé...

Si le groupe scolaire Ruffi manque de mixité à son ouverture, ça sera d'abord parce que le quartier en manque. Euromed est l'un des rares endroits à Marseille où un effort est réalisé sur ce plan mais la partie 1 du périmètre n'accueillera qu'environ 10 000 nouveaux habitants au total (et pas uniquement des CSP+ avec 20 à 30% de logements sociaux concernant les nouvelles réalisations) dans une zone qui compte environ 50 000 habitants à l'écrasante majorité précaire: le 3ème arrondissement, pris en tant que commune, est la plus pauvre du pays à comparaison de populations égales et St-Mauront à 300 mètres de cette future école en est le quartier le plus pauvre. C'est dire.
C'est davantage sur le périmètre 2 qu'on pourrait trouver une meilleure mixité dans les écoles. Moins de 10 000 habitants actuellement et 30 000 attendus d'ici 2030.