Euroméditerranée - Joliette / Arenc (2ème)

Neolia devient Vilumia sur Salengro, fondations en cours :









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alfred a écrit:

109000 euros un 40m² avec terrasse, quand je pense que certains ici trouvaient que Marseille était une ville chère!!!
Je sais pas s'ils savent ce qu'on a à Paris pour ce prix, tout juste une chambre de bonne de 10m²!

Et encore c'est 10m2 au sol et pas carrez, et dans l'ancien   . Mais bon un célibataire préfèrera toujours un cajibi au 7e étage sans ascenseur dans une ville qui bouge et des commerces et brasseries ouverts 7j/7, qu'un t2 de 40m2 au milieu de nulle part avec comme seul commerce un snack avec des rues jonchées de matelas envahis par des punaises de lit. Le pire c'est que son cajibi prendra de la valeur alors que son T2 neuf, au mieux, stagnera ou baissera légèrement en prix   

alfred a écrit:

Marsiglia a écrit:

Et encore c'est 10m2 au sol et pas carrez, et dans l'ancien   . Mais bon un célibataire préfèrera toujours un cajibi au 7e étage sans ascenseur dans une ville qui bouge et des commerces et brasseries ouverts 7j/7, qu'un t2 de 40m2 au milieu de nulle part avec comme seul commerce un snack avec des rues jonchées de matelas envahis par des punaises de lit. Le pire c'est que son cajibi prendra de la valeur alors que son T2 neuf, au mieux, stagnera ou baissera légèrement en prix   

Des brasseries ouvertes 7j/7 si c'est pour y payer un thé 5 euros comme ça m'est arrivé la semaine dernière (une brasserie tout à fait "ordinaire"), une ville qui bouge si c'est pour s'y faire agresser, parfois violemment comme c'est arrivé à plusieurs de mes proches dernièrement (tu me diras qu'on se fait aussi agresser à Marseille, soit, mais il faudrait connaitre les chiffres car à Paris c'est de pire en pire). Quant au fait que le "cajibi" de 10m² prenne de la valeur comme tu dis, cela ne fait que corroborer ce que je dis sur la chèreté de Paris.

Mais bon, le dénigrement de Marseille devient systématique sur ce forum, et de plus en plus pénible.

Faut arrêter de se plaindre pour un thé à 5 euros, les mecs font l'effort d'ouvrir le dimanche, les gens peuvent faire l'effort de sortir 2 euros de plus de leur poche. D'ailleurs les brasseries sont pleines à n'importe quelle heure du dimanche, c'est que le prix ne dérange pas tout le monde. C'est quoi comme budget mensuel, 20 à 40 euros ? Si ça peut faire sortir les gens de chez eux et leur faire prendre l'air c'est pas si mal.

Les faits divers d'agression, il y en a dans toutes les villes, de la plus grande au tout petit village, donc bon...

osin13 a écrit:

Les prix à Paris sont démentiels mais tu ne vas pas comparer notre centre-ville pourri à la Capitale. Aucune ville de France n'a un CV aussi déglingué.

Je parlais uniquement du coût du logement en particulier et de la vie en général, pas de la propreté des rues. Pour le porte-monnaie, ce qui compte c'est le sonnant et trébuchant, les papiers gras par terre et les tags n'ont pas beaucoup d'impact sur lui.

Et les non-marseillais qui viennent y habiter ? Y en a plusieurs dans mon immeuble

alfred a écrit:

osin13 a écrit:

Les prix à Paris sont démentiels mais tu ne vas pas comparer notre centre-ville pourri à la Capitale. Aucune ville de France n'a un CV aussi déglingué.

Je parlais uniquement du coût du logement en particulier et de la vie en général, pas de la propreté des rues. Pour le porte-monnaie, ce qui compte c'est le sonnant et trébuchant, les papiers gras par terre et les tags n'ont pas beaucoup d'impact sur lui.

L'environnement c'est ce qui fait à 80% le prix d'un logement. Tu sais pourquoi? Parce que 80% du prix d'un logement est conditionné au prix du terrain. Quand tu fais un immeuble avec les mêmes matériaux, que tu le fasse à paris ou à Marseille, le coût de la main d'œuvre et des matériaux est sensiblement le même, ce qui change c'est le prix du terrain. Donc oui, les tags, les matelas, la propreté, les odeurs d'urine, la proximité du métro, la sectorisation des écoles, la présence d'espaces verts, la population, la proximité des commerces ect ect, tout ceci joue bien évidemment sur le prix du logement.

Mais bien sûr j'anticipe ton antiparisianisme en me disant que ça pue également à Paris, qu'il y a des tags ect ect... et bien je te laisse aller voir dans le quartier du ''gros caillou'' dans le 7e où les prix avoisinent la moyenne de 18000 euros le m2, les tags ne restent pas plus de 2jours sur les murs, les trottoirs sont propres, les commerces de qualité, pas besoin de mettre ton enfant dans le privé puisque le public est meilleur dans ces quartiers que le privé ect... Donc oui clairement quand tu achète un appartement neuf à 3000 euros le m2, autour de toi c'est soit Chicago soit un no Man's Land.

reuze a écrit:

Petite précision: la taxe foncière est plutôt modérée à Marseille car l'équipe Gaudin voulait justement favoriser les propriétaires investisseurs.
Depuis bientôt 25 ans la hausse de la fiscalité locale a été faite largement sur la taxe d'habitation, qui ne concerne pas les propriétaires non-occupants et qui est effectivement l'une des plus élevées de France pour le niveau de service lamentable que nous constatons tous.

J'ai fait une confusion effectivement.    La taxe foncière a également beaucoup augmenté.

Marsiglia a écrit:

L'environnement c'est ce qui fait à 80% le prix d'un logement. Tu sais pourquoi? Parce que 80% du prix d'un logement est conditionné au prix du terrain. Quand tu fais un immeuble avec les mêmes matériaux, que tu le fasse à paris ou à Marseille, le coût de la main d'œuvre et des matériaux est sensiblement le même, ce qui change c'est le prix du terrain. Donc oui, les tags, les matelas, la propreté, les odeurs d'urine, la proximité du métro, la sectorisation des écoles, la présence d'espaces verts, la population, la proximité des commerces ect ect, tout ceci joue bien évidemment sur le prix du logement.

Mais bien sûr j'anticipe ton antiparisianisme en me disant que ça pue également à Paris, qu'il y a des tags ect ect... et bien je te laisse aller voir dans le quartier du ''gros caillou'' dans le 7e où les prix avoisinent la moyenne de 18000 euros le m2, les tags ne restent pas plus de 2jours sur les murs, les trottoirs sont propres, les commerces de qualité, pas besoin de mettre ton enfant dans le privé puisque le public est meilleur dans ces quartiers que le privé ect... Donc oui clairement quand tu achète un appartement neuf à 3000 euros le m2, autour de toi c'est soit Chicago soit un no Man's Land.

Je sais très bien que si on peut acheter des appartements pour trois fois rien à Belsunce ou à la Belle de Mai c'est pour des raisons que tout le monde sait ici.
Mais justement, si j'ai marqué mon étonnement à voir des 2 pièces de 40m² en vente à 109000 euros c'est parce qu'il s'agit d'un immeuble tout neuf de qualité à priori correct, avec le métro à 400m et une grande gare à 3 stations de métro, un hôpital à 200m, un cinéma flambant neuf à 300m, une école maternelle et un collège à 600m, des commerces qui ouvrent petit à petit, un grand centre commercial à 800m avec terrasses face à la mer (j'ai bien sur vérifié tout ça sur Google Map) et une propreté de l'espace public qui semble correct dans ce quartier. Très très objectivement on est loin du no man's land et très très objectivement ça fait prix d'achat et un environnement tout à fait intéressant.

Dernière modification par alfred (28-11-2019 13:44:08)

Parisien tenté par l'aventure répond présent.

Paris intra muros est en effet une ville plutôt propre comparée à Marseille avec un réseau de transports en communs très performants et un accès constant à une vie culturelle de qualité. Ceci dit, il n'y a pas que ça. La région Parisienne c'est aussi de la banlieue grise à n'en plus finir, pour des loyers exorbitants, y compris dans des coins nazes en ZUS, avec des cinémas péraves en périphérie entourés de camps de SDF sous les rocades autoroutières avec de la prostitution dans chaque espace boisé et où les gamins dans les écoles ont déjà des tronches de Gremlins.

Pour ma part, en arrivant à Marseille je n'ai pas vu énormément de différences en terme de propreté, de marginalité et de qualité des commerces avec ce que je connaissais en banlieue. Par contre, je ne connaissais pas des loyers à moins de 900€ avec des moulures au plafond, du ciel bleu toute l'année et la possibilité de voir une montagne ainsi que la mer dans le même panorama.
Et pour la première fois de ma vie je peux envisager d'acheter autre chose qu'une ruine Francilienne, et surtout, pour bien moins cher et plus grand.

Ça se loge aussi dans des détails moins perceptibles et quantifiables car vivre en Île-de-France c'est aussi accepter que chaque action que tu entreprends va prendre un temps bien plus long que partout ailleurs en France.

Donc certes, tout n'est pas idyllique ici et beaucoup de coins du CV sont indignes pour ceux qui y vivent. Mais tout n'est pas si noir franchement et le rapport qualité / prix est favorable pour autant qu'on ai un minimum de moyens.

Le fait de comparer le centre-ville marseillais aux banlieues parisiennes - qui sont bien mieux entretenues au passage - en dit long sur l'état déplorable de la ville. Alors oui il y a le soleil et la mer pas loin, mais il faut une sacré tolérance au désordre pour vivre (par choix) au milieu de ce bordel. Même le Dalaï-lama ne tiendrait pas une semaine sur la Canebière.
Perso, je me passerais bien des moulures pour un environnement plus propre et plus agréable. Mais bon, tu me diras que les prix ne seraient pas les mêmes à ce moment-là. 

Dernière modification par osin13 (28-11-2019 14:40:40)

osin13 a écrit:

Le fait de comparer le centre-ville marseillais aux banlieues parisiennes - qui sont bien mieux entretenues au passage - en dit long sur l'état déplorable de la ville. Alors oui il y a le soleil et la mer pas loin, mais il faut une sacré tolérance au désordre pour vivre (par choix) au milieu de ce bordel. Même le Dalaï-lama ne tiendrait pas une semaine sur la Canebière.
Perso, je me passerais bien des moulures pour un environnement plus propre et plus agréable. Mais bon, tu me diras que les prix ne seraient pas les mêmes à ce moment-là. 

C'est parce que les villes ont une configuration différente et que Marseille est moins uniforme que Paris. Dans ce cas on pourrait très bien dire "Marseille c'est super, avec la Corniche, le Roucas, Saint Barnabé ou Lapanouse".

Pour les banlieues Parisiennes, je te confirme bien qu'elles ne sont pas toutes mieux entretenues que Marseille. D'ailleurs je suis toujours sur un ancien groupe FB qui dénonce la saleté d'une ancienne ville dans laquelle j'ai habité, et franchement, il n'y a pas vraiment de différence avec le groupe Poubelle la ville. Je pourrais te montrer des tas de photos. L'idée n'étant pas de faire un concours mais simplement de nuancer un peu les propos et de dire que "oui, c'est pas toujours très glorieux mais c'est loin d'être un enfer invivable".

Alpin51 a écrit:

Les défaitistes .Tout simplement !
j'arrive pas à comprendre comment des sois disant marseillais critiquent leur ville .Vous savez très bien que Marseille revient de loin .Et je sais que le chemin est encore long .
Je vous propose un retour vers le futur .Barcelone avant les JO .
Alors avant de critiquer à tout va .
Marseille change et va encore changer dans les années prochaines .

Moi je n'arrive pas à comprendre comment des soi-disant marseillais se sentent obligés de fermer les yeux sur tout pour s'auto-convaincre que Marseille est la plus belle ville du monde et que tout va bien.
Ces marseillais sont insupportables et d'une inconsistance sans égale.
Ces gens qui ont besoin qu'on leur dise que Marseille est la plus belle ville comme pour flatter leur petit égo.
Et dès qu'on aborde un sujet qui fâche pour que ça aille mieux, alors là non, c'est nul, et ça fait du boudin dans son coin.
Pour eux à Marseille le ciel est bleu, le soleil brille, il y a la mer et les collines, quelques particularités locales et voilà passez il n'y a plus rien à dire c'est la plus belle ville du monde. La blague.

Certes râler sur tout tout le temps n'aide en rien mais à l'inverse fermer les yeux sur tout ne fait pas avancer les choses.  Ceux qui ne critiquent jamais n'aident pas au changement en fait.

Donc les soi-disant marseillais qui critiquent leur ville sont comme tous les soi-disant de la terre qui critiquent ce qu'ils aiment pour voir ce qu'ils aiment s'améliorer.

La critique a aussi du positif.