Espace Métropolitain Loire Bretagne et coopération interrégionale

Une chose toute bête mais j'ai toujours trouvé Nantes comme la capitale naturelle des Pays de la loire...
Un rattachement de la Loire Atlantique sans demander l'avis de la Vendée, la Sarthe, la Mayenne et le Maine et Loire est véritablement anti démocratique car des "étrangers" décideraient du sort des premiers concernés sans demander leur avis !  Demandez à un vendéen s'il est plutôt tourné vers Nantes ou Poitiers, demandez a un angevin s'il est plutôt tourné vers Nantes ou Orléans ?

Aujourd'hui, la réalité économique fait de Nantes la capitale des PDL et les liens entre la Vendée et le Poitou sont surtout historiques mais ne le sont que peu économiquement.

J'habite à 25 min en voiture ou en train de Nantes, et je suis allé dans ma vie 3 fois à Poitiers dont 2 fois juste de passage...
Aller en train à Poitiers en venant de Vendée est le parcours du combattant et s'il y  a une ligne Nantes/la Roche/les sables et pas de liaison direct entre la Roche sur Yon et Poitiers, ce n'est sans doute pas un hasard!!!

D'autre part, si la Loire Atlantique revient en Bretagne, la capitale de la région sera Rennes ou nantes ? Bon courage pour trouver une solution (deux capitales pour la Bretagne comme évoqué par certains est hautement utopique). Déjà que c'est la guerre entre les Rennais et les Nantais ici, je n'imagine pas en cas de rattachement!

Ce qui est intéressant justement avec les PDL, c'est d'avoir une région non homogène, très riche culturellement, un carrefour entre les régions.   

le TGV part des sables d'olonne pour aller à la roche, puis Nantes, puis Angers, puis le Mans...

Un Nantes/ Poitiers, cela existe ?
Un la Roche/Poitiers, cela existe ??

Seule la Mayenne est un peu exclus des liaisons entre les différents départements des PDL.

Bon, vous avez compris que je m'oppose catégoriquement à un rattachement de Nantes à la Bretagne car cela nierait complètement la réalité économique et sociétale d'aujourd'hui !

Dernière modification par Nabu (21-12-2011 22:58:02)

On lit surtout ceci dans le lien que tu as donné :

A une large majorité, les habitants des quatre départements bretons ne souhaitent pas la réunification.

Bref, c'est encore le fait d'une minorité qui veut imposer à une majorité.

Ne serais-je pas le seul à trouver qu'on marche sur la tête ?

invité02 a écrit:

Cette idée de reconstituer la Bretagne à 5 départements est plaisante mais quelle serait la capitale? On imagine bien que Rennes, capitale actuelle, ne pourrait céder cette place à Nantes. Nantes ne peut pas devenir une simple préfecture et perdre son statut de capitale régionale d'autant plus que Nantes est une métropole d'équilibre et la 6ième ville de France. Sur ce plan là je pense que le découpage actuel Bretagne et Pays de la Loire doit rester le même.

Pour ma part, "le cas nantais " permet de m'interroger sur le nivellement administratif du territoire français (Etat, Région, Département, Métropole...):

-Ne manque-t-il pas un niveau entre la Région et la Métropole ?

Nous vivons une époque où les villes font les régions et plus l'inverse. En Allemagne (encore !!) existe la "Ville Région" (Berlin, Hambourg, Brême).

La ville région de Hambourg articule, avec son port, les régions voisines pour s'imposer comme le pole central et incontournable.

C'est là où le cas nantais est intéressant  dans cette approche :

-Nantes/St Nazaire  est un bipole urbain qui rayonne bien au delà de sa région administrative et dans tous les domaines. Ce statut de ville région colle parfaitement au pays nantais qui est à la fois autant e compétences qu'une région et bien plus qu'une métropole.
Le statut de "ville région" peut s'appliquer également à Lyon, Marseille et Lille.

Par conséquent la Loire Atlantique peut parfaitement regagner la Bretagne et respecter un découpage territorial historique.
Le statut de "Ville Région" de Nantes/St Nazaire règle le problème de la capitale administrative de la Bretagne (Rennes).

strad49 a écrit:

invité02 a écrit:

Cette idée de reconstituer la Bretagne à 5 départements est plaisante mais quelle serait la capitale? On imagine bien que Rennes, capitale actuelle, ne pourrait céder cette place à Nantes. Nantes ne peut pas devenir une simple préfecture et perdre son statut de capitale régionale d'autant plus que Nantes est une métropole d'équilibre et la 6ième ville de France. Sur ce plan là je pense que le découpage actuel Bretagne et Pays de la Loire doit rester le même.

Pour ma part, "le cas nantais " permet de m'interroger sur le nivellement administratif du territoire français (Etat, Région, Département, Métropole...):

-Ne manque-t-il pas un niveau entre la Région et la Métropole ?

Nous vivons une époque où les villes font les régions et plus l'inverse. En Allemagne (encore !!) existe la "Ville Région" (Berlin, Hambourg, Brême).

La ville région de Hambourg articule, avec son port, les régions voisines pour s'imposer comme le pole central et incontournable.

C'est là où le cas nantais est intéressant  dans cette approche :

-Nantes/St Nazaire  est un bipole urbain qui rayonne bien au delà de sa région administrative et dans tous les domaines. Ce statut de ville région colle parfaitement au pays nantais qui est à la fois autant e compétences qu'une région et bien plus qu'une métropole.
Le statut de "ville région" peut s'appliquer également à Lyon, Marseille et Lille.

Par conséquent la Loire Atlantique peut parfaitement regagner la Bretagne et respecter un découpage territorial historique.
Le statut de "Ville Région" de Nantes/St Nazaire règle le problème de la capitale administrative de la Bretagne (Rennes).

Ainsi qu'à Toulouse, Bordeaux et Strasbourg !

invité02 a écrit:

Je vois bien ce que tu veux dire mais... on est pas en Allemagne. Et même si le poids économique et démographique de Nantes-Saint-Nazaire ainsi que son rayonnement sont forts ceci n'en ferait pas la capitale de cette hypothétique Bretagne à 5 départements. Je ne conçois pas un seul instant nos voisins et néanmoins amis Rennais accepter de ne plus être la capitale administrative et politique et économique de la Bretagne. Je conçois encore moins Nantes se contenter de n'être qu'une capitale économique sans institutions dirigeantes ... Comment faire pour concilier les intérêts des deux villes dans le cas d'une Bretagne hypothétiquement réunifiée?

Non, mais je n'ai peut être pas été assez clair.

Le cas de certaines grandes métropoles françaises et notamment le bipole Nantes / St Nazaire me fait penser à la construction territoriale allemande, notamment les" villes régions".

Et en extrapolant un peu le concept de Ville Région, pour répondre à ta question (Capitale de la Bretagne):

-Rennes est la Capitale de la Bretagne à 5 départements.
-l'espace Nantes/St Nazaire, au coeur du Grand Ouest, devient "Ville Région".

Cette construction stimule et équilibre les forces des deux poles urbains dans une Bretagne à 5 départements.
Sur son territoire, Une Ville Région a autant de pouvoir qu'une région. Nantes serait donc une région  à part entièe, et totalement eclavée par la région Bretagne, au coeur des interrégionnalités (Bretagne, Poitou, Val de Loire etc...).

Donc effectivement nous ne sommes pas en Allemagne et un peu HS, mais la construction territoriale allemande m'interpelle :

-A une époque où les villes font le territoire, je me demande si la "Ville région" ne serait pas un nivellement manquant dans la construction territoriale française?
Nous avons certes des régions, des Grandes Métropoles et un statut bien identifié pour ses dernières, mais peut être faut-il aller plus loin pour certaines d'entres elles (Lyon, Marseille, Lille, Bordeaux Toulouse et Nantes....) ?

Dernière modification par strad49 (25-12-2011 18:29:04)

Parallèlement à l'espace métropolitain Loire Bretagne, de nouvelles coopérations tentent de se mettre en place, notamment entre Angers, Le Mans, Tours :

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLoc … Locale.Htm

Les déclarations des maires des 3 villes ne manquent pas d'intérêts et de volontarisme, mais les coopérations restent timides.
En cours, les prochaines coopérations portent sur des partenariats Université/Recherche et le secteur du tourisme.

On pouvait lire également  à travers les Echos, que VEGEPOLYS (Angers) apporte son soutien au projet de pole du Biomédicament (Tours), et que le cluster LEA Valley (Angers) à récemment intégré le pole de compétititivité S2E2 (Tours).

Dernière modification par strad49 (26-12-2011 00:33:37)

Aujourd'hui, création officielle du pôle métropolitain "Loire Bretagne", regroupant "Angers, Brest, Nantes, Rennes et Saint-Nazaire" :
http://www.rennes.maville.com/actu/actu … 8_actu.Htm
Ça serait le 3e en France à avoir été officiellement créé, après le Sillon Lorrain (Metz-Nancy-Thionville-Épinal) et Strasbourg-Mulhouse, et le plus gros en population (2,2 millions d’habitants) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pôle_métro … opolitains
En attendant celui de Lyon (Lyon, Bourgoin-Jallieu, Vienne et Saint-Étienne).

Le lien ne marche pas chez moi ! J'ai retrouvé le document dans le cache de google : https://docs.google.com/viewer?a=v& … tSpcKOE22g

C'est la première fois que la branche Nantes-Vannes et Rennes-Vannes est évoquée officiellement non ?

J'ai mis ça sur une carte google, en supposant qu'on ait des gares intermédiaires en plus de l'aéroport : https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … 6,2.573547

Oui il y a pas mal de gares dans Rennes et dans Nantes :) Je me suis inspiré du succès de la halte de Pontchaillou dans Rennes (proche d'un hôpital et d'une station de métro).
Je pense qu'il faut pour chaque ville, en plus de la gare centrale, une gare de "grande banlieue" et/ou une gare "bis" en ville, en correspondance avec le métro ou le tramway. C'est que nos deux villes ont des périphéries très actives …

Dernière modification par djakk (12-06-2012 20:09:39)

Il y a courbure vers Redon pour mutualiser le plus possible le tracé de la nouvelle voie ferrée Nantes-Rennes et la petite branche vers Vannes … mais sauf surprise, la ligne nouvelle ne passera par Redon et il n'y aura pas de gare nouvelle : comme actuellement, les Rennes-Nantes ne desserviront pas Redon et passeront au large de la ville, Redon étant déjà très bien desservie vers Nantes et vers Rennes grâce aux lignes Quimper-Vannes-Nantes et Quimper-Vannes-Rennes-Paris, lignes qui profiteront aussi du projet grâce à la petite branche.

Sinon il n'a jamais été question de ligne nouvelle Vannes-Redon :)

Un phasage du projet avait été effectivement évoqué mais il me semble qu'ensuite le projet a été présenté sans phasage. Il doit y avoir une hésitation des décideurs : faut pas croire, une amélioration de l'existant c'est pas donné - par exemple, les rectifications de courbes de voies ferrées coûtent un bras … on aura pas assez d'argent cumuler amélioration de la vieille ligne et construction une ligne nouvelle sur un temps limité (5 à 10 ans).

De plus les coûts de construction augmentent d'année en année : plus on attend plus c'est cher ; et enfin, démarrer un chantier entraîne des coûts fixes (indépendants de la longueur de la ligne à construire), donc avec un phasage on doit payer deux fois ces coûts fixes.

Un exemple qui montre que le phasage "ça marche pas" : sur la LGV Atlantique, la déviation au nord du Mans a été prévue dès l'origine mais a été phasée … comme on le voit, on attend cette année pour la construire (20 ans !), et c'est parce qu'il y a mutualisation du chantier avec le prolongement vers Rennes.

pour répondre à ta question Nantes et Rennes bénéficient toutes deux d'un fort dynamisme économique et démographique, après elles ont chacune leurs points forts , pour ce qui est de la fusion de la Loire atlantique avec le Bretagne, ce serait un atout économique majeur pour la région , mais une grande perte pour Les Pays de la Loire , je ne pense que cela se concrétise un jour , beaucoup de personnes se refusent à cette perspective et ça risque d'être un beau bordel au niveau administratif , je ne voit pas l'intérêt de Rallier ce département à la Bretagne Nantes ne fait pus partie de la Bretagne
je suis d'accord avec Eiffel mais pour moi, les futurs projet de Rennes sont un cran au dessus  , on peut également comparer les deux villes dans le domaine du football, Nantes à un palmarès beaucoup plus important que celui du Stade Rennais mais on voit la tendance s'inverser :)

Dernière modification par zichiqou35200 (29-09-2012 14:24:14)

Énorme ! Je suis à Rennes, donc elle se vaut bien. Des personnes me parlaient de "Nantes c'est plus grand, c'est plus dynamique !" mais je sens que Rennes fait un effort pour être en avance sur son temps. Des constructions innovantes (tout en gardant son patrimoine culturelle), des immeubles plus en hauteur, une réputation en tant que capitale Bretonne... Même si Nantes est plus étendue et un peu plus avancée (apparemment), Rennes avance vite avec de gros projets derrière.

Bref, je suis dans une bonne ville !