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Bordeaux - Tramway ligne D

#501 24-05-2018 19:49:13

MiKL-One
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Sauf qu'avant cela, il y a aussi la case juge administratif. Il n'y a aucun intérêt à sous-estimer cette fréquentation... Au contraire d'ailleurs, il était plutôt reproché à la CUB de gonfler les chiffres de la ligne D en prenant en compte les usagers du tronc commun C/D.

Jusque là, je pariais plutôt sur l'incompétence. Mais si en plus tout cela était volontaire...

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#502 25-05-2018 09:08:48

yaga
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Le juge avait il réagit pour les extensions au diable vauvert avec leurs prévisions de fréquentation encore plus déplorables?
Genre si il ne dit rien pour 5000 pekins sur 7km de ligne, pourquoi devrait il tiquer pour 20000 passagers sur 9km?

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#503 25-05-2018 10:10:47

greg59
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Surtout que le seuil mini de capacité de transport d'une ligne de tramway est de 35 000 voy/j (après tout dépend de la longueur de la ligne aussi, après il faut aussi raisonner en capacité à l'heure et par sens de circulation !). Alors pourquoi faire une ligne de tramway pour 22 000 voy/j ? Il y a là une pure com' à mon sens, dans le but de dire, "vous voyez, la ligne D a dépassé les prévisions du projet de départ!".
Sauf que ce type de discours ne tient plus sur la durée, car les retours d’expériences du terrain doivent revoir à la hausse le taux de captation des usagers vers le tramway.

Et dans le même temps la ligne de tramway Gradignan - Cenon doit capter près de 70 000 voy/j, soit plus de 3x plus que la ligne D en prévision de fréquentation, pourquoi avoir fait celle là d'abord avant la future ligne tramway de rocade ?
F9

Dernière modification par greg59 (25-05-2018 10:12:21)

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#504 25-05-2018 10:21:55

géogaga
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Les prévisions de fréquentation sur la ligne D au-delà des boulevards risquent de se fracasser contre des habitudes autosolistes de déplacement et un taux de motorisation des ménages très élevé dans le corridor
desservi...

Sinon ce n'est pas un argument suffisant pour s'opposer à cette nouvelle ligne de tram :

la situation actuelle n'augure en rien de l'avenir à 5-10 ans. A condition bien sûr qu'on mette les bouchées doubles en termes d'aménagement viaire favorable à la pratique des modes actifs de déplacement, mais aussi pour ce qui concerne l'offre de commerces et de services de proximité dans ce quadrant d'agglo, à créer ou
à reconstituer, ici comme ailleurs.

Il faut croire que l'agence d'urbanisme du coin est incapable d'influencer profondément les petits et gros poissons du bocal politique local en matière d'idéologie, laquelle pourrait constituer le frein le plus puissant au changement : et pourtant son directeur se prétend "politologue"...

Enfin c'est déjà une belle victoire d'avoir pu virer tous les concessionnaires automobiles sur le tracé de la ligne D, puissants rouages de l'influence obscurantiste pro bagnole du MEDEF.

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#505 25-05-2018 11:40:15

yaga
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Oh, tu vas te calmer?  C1
Tes discours tiennent d'un mix malsain entre de l’intégrisme, la théorie du complot et de la paranoïa mal placée.
Mème si t'aurais éventuellement eu un drame personnel à cause d'un chauffard, ça ne justifierai pas d'en vouloir à l'ensemble des automobilistes. (Autant que d'en vouloir à l’intégralité des musulmans a cause des attentats en gros)

J'ai particulièrement apprécié le "ma clique de bagnolard" coté grenoblois alors que cela fait des mois que je vais bosser en tram, que je juge depuis le début la décision de supprimer la voie sur le pont d'Arcins prématurée et que j'essaye même de proposer des solutions innovantes pour faciliter l'ajout de véloroutes en milieu urbain alors que je ne fais pas de vélo du tout.

Bref, plein le cul de tes interventions insupportables et tes ad hominems complétement injustifiés, je vais appliquer la vieille maxime d'Audiard : "Je ne parle pas aux cons, ça les instruit"

Dernière modification par yaga (25-05-2018 12:25:45)


greg59, amart, MiKL-One et Gwenael ont aimé ce post.

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#506 25-05-2018 12:08:40

greg59
Tour Montparnasse
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

yaga a écrit:

Oh, tu vas te calmer?  C1
Tes discours tiennent d'un mix malsain entre de l’intégrisme, la théorie du complot et de la paranoïa mal placée.

Malheureusement, c'est vers ça que l'on va dans le futur, entre sectarisme, intégrisme, et radicalisation dans les discours, pas étonnant finalement de voir ce type de discours sur un forum comme celui ci.... F2
Suffit de voir les discours sur Twitter !

Alors qu'il suffit de discuter plus calmement, et d'être ouvert, d'écouter, via des concertations publiques (faire en sorte qu'il y a ce type de sujet dans les réunions) sur l'ensemble des problématiques sur les modes de déplacements, pour trouver une solution pérenne et viable sur le long terme.
Il y a des retours d'expériences, il faut s'en inspirer, et améliorer tout simplement !

A croire qu'il suffit simplement de supprimer la voiture pour résoudre tous les problèmes, c'est un sacré leurre !

A ceux qui croient que la voiture sera morte et disparaitra dans nos villes se leurrent totalement, par contre, on ira tout droit dans les prochaines années et décennies, vers des voitures dite partagées comme AutoLib à Paris par exemple, ce modèle est le meilleur compromis, entre utilisation raisonnée de la voiture, et la nécessité d'utiliser la voiture (pour diverses raisons), tout en rendant l'espace publique mieux partagé et dans une ambiance plus sereine et tranquille B5

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#507 25-05-2018 13:25:48

MiKL-One
Tour Eiffel
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

yaga a écrit:

Le juge avait il réagit pour les extensions au diable vauvert avec leurs prévisions de fréquentation encore plus déplorables?
Genre si il ne dit rien pour 5000 pekins sur 7km de ligne, pourquoi devrait il tiquer pour 20000 passagers sur 9km?

Le TTM et la D étaient quand même bien mal engagées... Notamment à cause de leur fréquentation ridicule mise en avant par Trans'Cub...
Bref, la stratégie est ubuesque. Ou métropolesque tant on y est habitué.

greg59 a écrit:

Alors pourquoi faire une ligne de tramway pour 22 000 voy/j ?

Pour que chaque baronnie locale (en l'occurence celle de Pierre Brana, en charge du tram il y a quelques temps maintenant) ait son tram... Au diable la fréquentation.

Il y a là une pure com' à mon sens, dans le but de dire, "vous voyez, la ligne D a dépassé les prévisions du projet de départ!"

Risqué. Juridiquement et politiquement. Mais ok.

Et dans le même temps la ligne de tramway Gradignan - Cenon doit capter près de 70 000 voy/j, soit plus de 3x plus que la ligne D en prévision de fréquentation, pourquoi avoir fait celle là d'abord avant la future ligne tramway de rocade ?

Ce n'est pas du tout la même longueur et le même environnement !

Dernière modification par MiKL-One (25-05-2018 13:25:59)

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#508 25-05-2018 13:38:05

Chrisl
Tour Montparnasse
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Yaga, il est vain de vouloir raisonner une pasionaria qui fait preuve d'une créativité lexicale exubérante et d'une vigueur ébouriffante.


amart et lyonaf ont aimé ce post.

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#509 25-05-2018 15:23:43

Audrey3307
Arc de Triomphe
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Ca devient pénible ces posts à répétitions... Pour un post déplaisant, vous en sortez 4 ou 5 voire pire pour vous écharper... Vous voulez pas créer un fil dédié à vous exciter entre vous et laisser ces fils uniquement à des posts informatifs, aussi extrême ne vous déplaise...?
mais rappelons que l'avis de 1 gars ou de 4 ne vaut pas l'avis de tous, et sans prendre la défense de Geogaga qui clairement n'en a pas besoin, lire des points de vue différents et des infos différentes n'est pas inintéressant (oups, je serai peut-être de l'avis de Geogagag?? bah non, pas loin mais très loin également, et moi sa diatribe me fait plutot rire là où vos énervement me gavent...) . Par contre lire des rallonges de commentaire du post qui commente le post... ça c'est une pure perte de temps. Je crois qu'ici personne ne gagne sa croûte à poster plus que les autres, donc tentez d'ignorer les posts qui vous déplaisent et concentrez vous sur le fond...


yaga, Wanwan, marquinho, dark_daemon, Gwenael et fp75 ont aimé ce post.

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#510 25-05-2018 15:59:04

MiKL-One
Tour Eiffel
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Audrey3307 a écrit:

lire des points de vue différents et des infos différentes n'est pas inintéressant

Personne n'a dit le contraire. Bien au contraire justement.
Mais rien ne justifie d'être agressif ou dédaigneux pour faire valoir son point de vue.

donc tentez d'ignorer les posts qui vous déplaisent et concentrez vous sur le fond...

Il y a des limites.


yaga, greg59 et Chrisl ont aimé ce post.

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#511 25-05-2018 17:33:18

Chrisl
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Ce n'est pas une question de fond ,même si Géogaga met ses compétences au service d'une obsession mais, de ton et de vocabulaire excessivement trivial. Personnellement, je la trouve pénible à lire , ce dont je me dispense souvent.

Dernière modification par Chrisl (25-05-2018 17:34:58)


lyonaf et jerome33 ont aimé ce post.

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#512 25-05-2018 18:54:57

Audrey3307
Arc de Triomphe
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Chrisl a écrit:

Ce n'est pas une question de fond ,même si Géogaga met ses compétences au service d'une obsession mais, de ton et de vocabulaire excessivement trivial. Personnellement, je la trouve pénible à lire , ce dont je me dispense souvent.

D où ma demande certes très naïve... difficile de savoir si le post sera utile ou inutile avant de l avoir lu..  Quand les échanges dévient sur des pseudo règlements de comptes ou tentatives stériles de convaincre que la forme ou le fond sont extrêmes, on tombe dans le HS qu on doit tout de même lire pour voir si on zappe pas une info, encore plus si elle est dans le même post.
En gros un peu pourquoi pas, beaucoup s'il vous plaît  non... naïf je sais...


dark_daemon et fp75 ont aimé ce post.

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#513 26-05-2018 00:02:18

géogaga
Tour Montparnasse
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

yaga a écrit:

Bref, plein le cul de tes interventions insupportables et tes ad hominems complétement injustifiés, je vais appliquer la vieille maxime d'Audiard : "Je ne parle pas aux cons, ça les instruit"

con se le dise...
Bon myriades d'excuses mon vieux Yaga pour les poussées d'adrénaline, testostérone et autres sécrétions endocriniennes que j'aurais pu créer dans ton organisme fatigué par mes posts, pourtant complètements impuissants et performatifs... Bisous, bon week et porte-toi bien : je vais aller me faire voir ailleurs... jusqu'à lundi. C10

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#514 26-05-2018 12:44:01

MiKL-One
Tour Eiffel
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Audrey3307 a écrit:

Quand les échanges dévient sur des pseudo règlements de comptes ou tentatives stériles de convaincre que la forme ou le fond sont extrêmes, on tombe dans le HS qu on doit tout de même lire pour voir si on zappe pas une info, encore plus si elle est dans le même post.

J'ai tendance à penser qu'une bonne exclusion aurait résolu la question depuis un moment.
Si souligner l'agressivité d'un contradicteur ne te paraît pas adapté, quelle réponse préconises-tu à ces messages :

http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 37#p647637
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 81#p620981
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 88#p656288
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 45#p650145
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 59#p650659
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 55#p656655
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 69#p680069
- liste non exhaustive -

?

J'aurais été ravi de lire tes appels à la raison et à la sagesse AUSSI sous de tels messages.


greg59, lyonaf, amart et Chrisl ont aimé ce post.

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#515 28-05-2018 09:37:20

géogaga
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

MiKL-One a écrit:

Audrey3307 a écrit:

Quand les échanges dévient sur des pseudo règlements de comptes ou tentatives stériles de convaincre que la forme ou le fond sont extrêmes, on tombe dans le HS qu on doit tout de même lire pour voir si on zappe pas une info, encore plus si elle est dans le même post.

J'ai tendance à penser qu'une bonne exclusion aurait résolu la question depuis un moment.
Si souligner l'agressivité d'un contradicteur ne te paraît pas adapté, quelle réponse préconises-tu à ces messages :

http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 37#p647637
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 81#p620981
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 88#p656288
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 45#p650145
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 59#p650659
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 55#p656655
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 69#p680069
- liste non exhaustive -

?

J'aurais été ravi de lire tes appels à la raison et à la sagesse AUSSI sous de tels messages.

...et pourquoi pas faire appel au GUD, pendant qu'on y est, non... ?

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#516 28-05-2018 09:49:03

yaga
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Entre les excuses qui n'en sont pas (mais juste une sempiternelle insulte, cette fois concernant un pseudo déréglement hormonal de mon coté) et le flirt avec le point Godwin...

C'est désespérant.  G8

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#517 28-05-2018 09:56:08

fp75
Arc de Triomphe
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Je partage l'agacement d'Audrey, et je serais assez favorable à une suppression du bouton "citer" pour éviter des posts de 150 lignes des un(e)s et des autres, qui deviennent ultra pénibles à lire...


dark_daemon a aimé ce post.

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#518 28-05-2018 12:01:14

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Très gros incendie pas loin de la place Charles Gruet, seule la façade d'un garage Citroen a survécu, les immeubles du dessus ont disparu, il n'y avait pas un projet de parking sur ce site? c'est triste mais çà va dégager une possibilité d'opération immobilière massive
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 3&p=21
am


yermat a aimé ce post.

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#519 28-05-2018 12:18:57

yermat
Arc de Triomphe
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Ce garage était une véritable institution bordelaise et un des derniers de l'hyper centre. C'est bien triste de voir ça (plus qu'à changer de crèmerie moi car c'était pratique de leur laisser la voiture et de reparti en tram ou vélo ou à pied ensuite pour aller bosser).

Le projet de parking dont tu parles est assez ancien et avait donné lieu à une mobilisation pour sauver ce garage:
https://www.sudouest.fr/2011/10/03/un-g … 35-710.php
La mobilisation avait payé et la garage avait obtenu de rester en place.


amart a aimé ce post.

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#520 28-05-2018 12:58:56

MiKL-One
Tour Eiffel
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

géogaga a écrit:

...et pourquoi pas faire appel au GUD, pendant qu'on y est, non... ?

T'es bien ridicule. Cela démontre un peu plus à quel point ta place n'est sans doute plus ici.

fp75 a écrit:

et je serais assez favorable à une suppression du bouton "citer" pour éviter des posts de 150 lignes des un(e)s et des autres

Rares sont ceux (ou plutôt unique est celle) se contentant de citer l'intégralité du message de ses contradicteurs...


amart a aimé ce post.

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#521 29-05-2018 10:54:43

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Il y avait des apparts donc au dessus de l'accès?
https://www.sudouest.fr/2018/05/29/ince … 0-2780.php
Pour reveni à la ligne D çà donne quoi la barrière u Médoc avec la moitié neutralisée, pas trop le bazar?
am

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#522 03-06-2018 22:31:15

Mascaron
Tour EDF
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

https://zupimages.net/up/18/22/chxr.jpg


https://zupimages.net/up/18/22/qjyj.jpg


https://zupimages.net/up/18/22/6ea0.jpg



https://zupimages.net/up/18/22/93hv.jpg


amart, géogaga, lyonaf, yermat, greg59 et Chrisl ont aimé ce post.

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#524 02-07-2018 17:14:19

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Les travaux de la barrière du Médoc ligne D basculeront sur la voie centrale mi juillet. Pourquoi ne pas avoir créé des blocs rails/voirie préfabriqués et posés à la grue comme cela a été fait sur les quais à Dublin, en un week end? question budget je suppose?
http://sedeplacer.bordeaux-metropole.fr … e-du-Medoc
Ils ouvrent la nouvelle passerelle vélos piétons sur la rocade sous peu et le raccord lignes C/D est en cours aux Quinconces, en septembre la fin des travaux sera toute proche!
am

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#525 09-07-2018 18:26:06

amart
Hermitage plaza
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Messages: 14506

Re: Bordeaux - Tramway ligne D

Il est temps que le gros du chantier du tram D se termine car çà devient compliqué pour les commerçants, où en est justement la pose des rails, je la pensais terminée secteur Fondaudège, et quid de la place Tourny, ont-ilsattaqué sa rénovation aussi?
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 09853.html

nouveau pont piétons ouvert sur la rocade vers Eyzines pour compenser le passage du tram D sur le pont routier voisin
https://www.sudouest.fr/2018/07/09/eysi … 3-2868.php
https://i.imgur.com/o1fOJrT.jpg
am

Dernière modification par amart (09-07-2018 18:31:11)


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