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Economie - Les entreprises en province

#1 07-12-2009 17:30:25

juliob121
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Economie - Les entreprises en province

Voilà je me suis amusé à faire quelques stat sur les 100 premières entreprises par CA (je les ai triés par secteur) dans les principales villes de province :

On commence par Lyon :

Secteur                                                    CA 2008 en Keuros   
       
Automobiles/Concessionnaires                    10873417
Services/Assurances                                    9515841   
BTP/Immo                                            8268736   
Chimie/Plastiques/Pétrole/ParaChimie/Gaz    5352086   
Pharmacie                                             4934461   
Métallurgie                                             4699271   
Equipement Industriel/Mécanique            3562990   
Alimentation                                             3476263   
Electroménager                                     3442527   
Distribution/Hyper                                    2726969   
Transport                                             1994167   
Services Informatque/Logiciel/E commerce    1322337   
Mutualiste/Banques                                    1163230   
Papier                                                     531516   
Verre                                                     420632   
Négoce                                                     369025   
Presse                                                     348137   
Banque                                                     278462   
Pneumatiques                                             148528

TOTAL => 65150687 milliers d'euros de CA


Contrairement aux autres ville de province, Lyon n'a pas UNE grosse entreprise qui domine toutes les autres, en effet l'entreprise la plus importante à Lyon, est Renault Trucks qui est suivi de très près par Adecco puis D&C.
Ce qui manque à Lyon c'est une très grosse entreprise, car Renault Trucks n'est que la 100ème entreprise par le CA en france. Alors que des villes comme Lille (Auchan), Toulouse (Airbus) ect... On chacune leurs grosses entreprises.
Mais cela est aussi un atout, en effet Lyon s'appuie sur un ensemble d'entreprises et n'est pas monopolarisé sur un grand groupe comme beaucoup d'autres ville (très flagrant pour toulouse avec Airbus !).


Ensuite Lille (une surprise pour moi !):

Secteur                         CA 2008 en milliers d'euros
   
Distribution                             60357577
Services/Assurances                    7800113
Alimentation/Boisson                6964642
Automobiles/Concessionnaire    4969951
Banque                                     4367010
BTP/Immo                               3686606
Sidérurgie/Métallurgie               3659148
Habillement/Textiles                    3442096
Chimie/Parachimie/Pétrole    2321552
Pharmacie/Cosmétiques            1272776
Mécanique/Equipement indus    1230990
Electroménager                     1168406
Distrib Info                             1059275
Transport                             452505
Meubles                                     405624
Papier/Emballages                    284049
Négoce                                     205861
Hôtellerie                                    180675
Presse                                     151033

TOTAL=>103979859 milliers d'euro

Ce classement met en avant l'importance du groupe auchan (qui représente prés de 40% du CA total des 100 premières entreprises lilloise), mais même si ce groupe domine tout les autres, lille possède un fort ensemble d'entreprise plus petite notamment dans la distribution.


La suite avec Toulouse et Marseille et d'autres en fonction de vos demandes !

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#2 08-12-2009 09:15:49

midi.31
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Re: Economie - Les entreprises en province

bonne initiative, juste une remarque, si c'est possible de mettre un séparateur par millier pour rendre lisibles les chiffres.


per tolosa totjorn mai

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#3 08-12-2009 09:19:42

R.T.
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Re: Economie - Les entreprises en province

Bonjour, peux-tu expliquer ta méthode, où trouves-tu les chiffres, etc.
Merci.

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#4 08-12-2009 09:28:59

midi.31
Tour Phare
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Re: Economie - Les entreprises en province

les 10 premières de toulouse en millions d'euros chiffres 2007
   


    1     Airbus     5 283     Aéronautique     
      2     Thales Alenia Space     1 330     Défense/Satellites     
      3     Continental     792,3*     Electronique     
      4     Fram     480,3     Tourisme     
      5     Sogefima     376,5     Gestion     
      6     Freescale     375,8     Electronique     
      7     ND Logistics     358,2*     Transport     
      8     Caisse d'Epargne Midi-Pyrénées     334,3     Banque     
      9     SPIE Sud-Ouest     317,1     Electricité     
      10     General Logistics Systems     312,4     Services


soit au total 10 009,9 millions d'euros
chiffres 2007

donc pas trop comparables chiffres issues de :


http://www.journaldunet.com/economie/ma … ique.shtml


à signaler que sur ce site on trouve la même choses pour les autres grandes villes.
ce que je n'ai pas relevé pour le momemnt.

Dernière modification par midi.31 (08-12-2009 11:02:08)


per tolosa totjorn mai

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#5 01-01-2010 13:40:25

juliob121
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Re: Economie - Les entreprises en province

La suite avec Marseille :

Secteur     CA en milliers d'euros.

Transport                    11 060 864
Aéronautique                    4 856 103
Services                            4 580 950
BTP                            3 466 785
Chimie                            2 568 352
Alimentation                    1 218 119
Distribution                    1 163 587
Electronique                    1 066 795
Négoce                            1 007 906
Banque                            989 894
Concessionnaires auto       947 205
Matériaux de Construction 851 806
Plastiques                            662 582
Communications               650 100
Boissons                           523 621
Gestion Immo                    468 002
Ingénierie                            413 292
Equipement Indus           396 602
Métallurgie                   387 006
Tourisme                          382 928
Mécanique                   368 670
Pub                                   277902
Edition, Imprimerie           260710
Sport                           117776
Bois                                  105800
Hôtellerie                           98359
Supermarché                  90516
Presse                          84691
Pharmacie                          74667


Total=> 39 297 471 000 euros

Encore une ville très monopolisé par une grosse entreprise, la CMA-CGM avec un CA de 10 milliards, même si on est loin du CA d'Auchan ou d'Airbus. Marseille est donc surtout orienté vers les transports et l'aéronautique (Eurocopter). Le total des CA des 100 plus grosses entreprises, montre bien une certaines faiblesse de marseille pour l'accueil des sièges de grandes entreprises.

A suivre toulouse.

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#6 01-01-2010 15:24:01

artemis
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Re: Economie - Les entreprises en province

Je vois au moins trois limites à un raisonnement par le chiffre d'affaires, à la va-vite:

- prendre le chiffre d'affaires signifie que ne sont comptabilisées que les entreprises qui ont pour obligation de déposer leurs comptes au greffe du tribunal de commerce; on ne comptablise donc pas les entreprises individuelles qui sont la majorité des entreprises;

- le chiffres d'affaires n'est absolument pas un indicateur de la richesse créée, ni même un indicateur de la dépendance d'une agglomération vis-à-vis d'une entreprise, il faudrait mieux sur ce dernier point raisonner en fonction du nombre d'emplois directs et indirects induit par une entreprise dans une localité particulière.

- le chiffre d'affaires est enregistré dans la localité où l'entreprise à son siège; le problème c'est qu'au plus une entreprise est importante au plus ses ventes sont déconnectées du marché domestique et sont donc à plus forte raison déconnectées de l'agglomération où elle a son siège. Une multinationale comme CMA-CGM ne réalise qu'une partie de son chiffres d'affaires avec le port de commerce de Marseille.

Sur ce dernier point, on comprend donc qu'une réforme de la fiscalité locale basée sur un agrégat comptabilisé au niveau du siège de l'entreprise (cas de la valeur ajoutée) et donc déconnecté du lieu de production, soit une source d'inquiètude pour la grande majorité des élus locaux eu égard à l'extrême concentration des sièges sociaux dans une seule Région.

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#7 01-01-2010 16:05:01

juliob121
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Re: Economie - Les entreprises en province

J'ai jamais dis le contraire, heureusement que l'économie d'une ville ne se résume pas au CA des plus grosse entreprise...

Sinon mes chiffres compte bien le CA mondial (j'ai comparaît avec les chiffres que j'ai trouvé sur le net )  par exemple pour bioMérieux, sont CA est bien de 1 milliards et quelques, comme je l'ai mis !
Donc mes chiffres comptent les richesses crées par les entreprise dans le monde entier (quand la ville abrite le siège MONDE).
C'est juste pour montrer l'importance des entreprises accueillit dans la ville, qui est un facteur reflétant plutôt bien le niveau de l'économie de la ville (régional, mondial ect...).

Mais par exemple mes résultats, montre très bien la que la plupart des grosses villes de province, ont une entreprise vraiment dominante exepté Lyon.

Sinon bonne remarque pour l'utilisation des emplois, j'essayrais de faire la même chose avec les emplois !


- prendre le chiffre d'affaires signifie que ne sont comptabilisées que les entreprises qui ont pour obligation de déposer leurs comptes au greffe du tribunal de commerce; on ne comptablise donc pas les entreprises individuelles qui sont la majorité des entreprises;

Mais je prends les 100 premières entreprises de la villes en CA, donc je pense que les entreprises individuelles n'atteignent pas ce niveau de CA ? Enfin si j'ai bien compris ce que veut dire "entreprises individuelles".

P.S : En fait je fait toutes ces stat (nombre de m² de bureau, plus grosse entreprises ect...), pour faire une grandes synthèse sur l'économie de Lyon, Marseille, Lille, Toulouse et peut être Bordeaux.

Dernière modification par juliob121 (01-01-2010 16:08:12)

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#8 01-01-2010 18:12:37

artemis
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Re: Economie - Les entreprises en province

juliob121 a écrit:

Sinon mes chiffres compte bien le CA mondial (j'ai comparaît avec les chiffres que j'ai trouvé sur le net )  par exemple pour bioMérieux, sont CA est bien de 1 milliards et quelques, comme je l'ai mis !
Donc mes chiffres comptent les richesses crées par les entreprise dans le monde entier (quand la ville abrite le siège MONDE).

C'est une partie du problème, le niveau du chiffre d'affaires ne reflète absolument pas la richesse crée par une entreprise, le richesse créée par une entreprise c'est sa valeur ajoutée

Valeur ajoutée = chiffre d'affaires - consommation intermédiaire

Une entreprise qui a 50 milliards de CA ne créée pas forcément plus de richesse qu'une entreprise qui a un CA beaucoup moins important.

juliob121 a écrit:

C'est juste pour montrer l'importance des entreprises accueillit dans la ville, qui est un facteur reflétant plutôt bien le niveau de l'économie de la ville (régional, mondial ect...).

Il existe des outils bien plus pertinent que le chiffre d'affaires pour mesurer le poids économique d'une ville, je pense aux PIB qui sont calculés par l'INSEE qui ont le mérite d'essayer d'estimer les richesses produites dans des pays, des régions, des départements, des agglomérations.

Après, s'il s'agit d'évaluer "le prestige économique" d'une agglomération à travers le nombre de grandes entreprises qu'elle acceuille, sans même préjuger de la démarche sur le fond, il y-a sur la forme quelques interrogations sur la méthodologie:

- quel est le périmètre pris en compte pour chaque localité, limite communale, agglomération politique, unité urbaine, aire urbaine ?
- pourquoi prendre en considération les 100 premières entreprises, alors qu'il y a relativement peu de sièges sociaux des grandes entreprises qui sont installés en-dehors de l'Ile-de-France. Est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de recenser les grandes entreprises en fonction de la définition de l'INSEE ?

"Une grande entreprise est une entreprise qui a au moins 5000 salariés. Une entreprise qui a moins de 5000 salariés mais plus de 1,5 milliards d'euros de chiffre d'affaires et plus de 2 milliards d'euros de total de bilan est aussi considérée comme une grande entreprise."

- enfin, pourquoi agréger les chiffres d'affaires? Par exemple, le CA d'Auchan représente autant que ceux de l'Oreal et BNP Paribas réunis, est-ce qu'il est pour autant plus prestigieux d'avoir le siège d'Auchan ? Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux comptabiliser le nombre d'entreprises qui correspondent à la définition de l'INSEE ?

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#9 01-01-2010 18:20:14

juliob121
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Re: Economie - Les entreprises en province

"Une grande entreprise est une entreprise qui a au moins 5000 salariés. Une entreprise qui a moins de 5000 salariés mais plus de 1,5 milliards d'euros de chiffre d'affaires et plus de 2 milliards d'euros de total de bilan est aussi considérée comme une grande entreprise."

- enfin, pourquoi agréger les chiffres d'affaires? Par exemple, le CA d'Auchan représente autant que ceux de l'Oreal et BNP Paribas réunis, est-ce qu'il est pour autant plus prestigieux d'avoir le siège d'Auchan ? Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux comptabiliser le nombre d'entreprises qui correspondent à la définition de l'INSEE ?

justement j'ai pris les 100 premières entreprises, car peux de villes de province ont des sièges d'entreprises avec un CA sup à 1.5 md !

Donc si je veut faire un classement :
->Prendre en compte le nombre d'employé (sur la localité et mondial).
->Prendre en compte le CA.
->Prendre en compte les bénéfices.

Sinon j'ai pris les entreprises du département, car pour des grandes villes telles que lyon ou toulouse, la totalité des entreprises avec un CA important son dans ces villes; c'est d'ailleurs surement une trop grosse approximation, mais le site que j'utilise ne classe que par communes ou département.

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#10 01-01-2010 18:27:41

artemis
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Re: Economie - Les entreprises en province

Pour résumer, deux choses l'une, soit on essaie de faire une évaluation du poids économique des différentes agglomérations, dans ce cas le chiffre d'affaires n'est pas une variable pertinente; soit on essaie de faire une évaluation en terme de "prestige" et dans ce cas, on est bien obligé de raisonner sur les grandes entreprises, celles qui ont un minimum de notoriété. Or, je suis pratiquement certain que sur les 100 entreprises que tu prends en référence même pas 20% sont connues du grand public.

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#11 01-01-2010 18:30:38

juliob121
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Re: Economie - Les entreprises en province

Après il faut savoir si on parle de prestige chez le grands publics, ou dans le monde des affaires. Les hommes d'affaires sont par exemples beaucoup plus renseigné sur les pôles de compétivités peut connu du grand public !

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#12 01-01-2010 19:04:11

artemis
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Re: Economie - Les entreprises en province

juliob121 a écrit:

Après il faut savoir si on parle de prestige chez le grands publics, ou dans le monde des affaires. Les hommes d'affaires sont par exemples beaucoup plus renseigné sur les pôles de compétivités peut connu du grand public !

Oui, la notion de notoriété est un indicateur subjectif; on part du principe qu'une entreprise connue est nécessairement une grande entreprise sans quoi il est inutile de raisonner en fonction du chiffre d'affaires.

Par contre, tu viens de soulever un critère qu'il faudrait prendre en considération dans une comparaison économique des agglomérations,  à savoir les classer en fonction du degré d'innovation, de technicité de son économie, du degré de qualification de sa main d'oeuvre etc. mais là-aussi la notion de chiffre d'affaires perd de sa pertinence.
Par exemple, les centres de recherche ne sont pas forcément dans la ville qui acceuille le siège social, or en raisonnant en fonction du chiffre d'affaires on fait comme si c'était le cas. Sans oublier que le poids réel d'un secteur d'activité pourrait être gonflé artificiellement du simple fait de la présence du siège d'un leader du secteur dans l'agglomération; par exemple avant qu'Aventis ne fusionne avec Sanofi tout son chiffres d'affaires était enregistré à Strasbourg, il l'est désormais à Paris. Pour autant ce transfert de siège n'a rien changé à l'activité réel du secteur de la santé sur Strasbourg, pourtant en regardant l'évolution du chiffre d'affaires la chute devrait être vertigineuse sur Strasbourg et la hausse importante sur Paris ...

Dernière modification par artemis (01-01-2010 19:07:00)

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#13 01-01-2010 19:31:33

juliob121
Grande Arche
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Re: Economie - Les entreprises en province

En tout cas c'est dur de trouver des info sur Marseille, lille et toulouse. Pour lyon c'est simple, car y a plein de sites plein d'info plus simple à trouver. Pour les autres villes c'est plus dures...

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#14 01-01-2010 19:51:58

jack de mars
Hermitage plaza
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Re: Economie - Les entreprises en province

Comme l'a suggéré Artemis, tu devrais prendre les PIB, c'est généralement plus explicite.
Sinon, le magazine challenges avait sortit l'année dernière une édition avec les principales entreprises et leur CA par ville/région.


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#15 09-06-2010 12:02:34

midi.31
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Re: Economie - Les entreprises en province

je mets ici car je trouve le bon endroit

à déplacer

Commande historique pour Airbus : récit d'une journée à 15 milliards de $

C'est tout simplement la plus grosse commande jamais passée dans l'histoire de l'aviation civile ! Hier, à l'occasion du salon aéronautique ILA de Berlin, la compagnie Emirates a signé un contrat ferme pour l'achat de 32 A380 supplémentaires pour un montant, prix catalogue de 11,5 milliards de dollars. Un contrat gigantesque qui s'ajoute aux 58 A380 déjà commandés par la compagnie de Dubaï.


http://www.ladepeche.fr/article/2010/06 … ds-de.html


per tolosa totjorn mai

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#16 19-06-2010 14:03:47

djakk
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Re: Economie - Les entreprises en province

saviez-vous qu'Ubisoft a son siège social à Rennes ? Je viens de l'apprendre ^^'
le bâtiment est tout pourri   A10


driving down your freeways …

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#17 19-06-2010 14:43:43

jr50
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Re: Economie - Les entreprises en province

j'aurai plutôt misé sur Lyon ! D3

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#18 20-06-2010 12:40:23

marco
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Re: Economie - Les entreprises en province

C'est peut-être parce que tu dois confondre avec Infogrames qui n'existe plus d'ailleurs...  A7

Dernière modification par marco (20-06-2010 12:43:50)

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#19 20-06-2010 19:13:41

piotr
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Re: Economie - Les entreprises en province

djakk a écrit:

saviez-vous qu'Ubisoft a son siège social à Rennes ? Je viens de l'apprendre ^^'
le bâtiment est tout pourri   A10

D'après le site, il est à Montreuil (93).
http://www.ubisoftgroup.com/index.php?p … cart_id=75


Born and raised in the blue banana.

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#20 20-06-2010 19:49:12

thib8500
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Re: Economie - Les entreprises en province

marco a écrit:

C'est peut-être parce que tu dois confondre avec Infogrames qui n'existe plus d'ailleurs...  A7

Infogrames a changé de nom pour s'appeler Atari.

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#21 20-06-2010 21:07:48

jack de mars
Hermitage plaza
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Re: Economie - Les entreprises en province

Ubisoft a son siège en région parisienne + un grosse filiale sur Montréal et un studio d'infographisme à Montpellier si mes souvenirs sont bons (c'est notamment dans ces studios qu'ont été développés les "lapins crétins! ;)).


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#22 20-06-2010 21:34:23

urbatoulousain31
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Re: Economie - Les entreprises en province

Depuis que les bourses en Province n'ont plus de cotations (absorbées par le CAC40 à Paris), une initiative toulousaine pour créer un indice de cotation régional Toulouse-Midi-Pyrénées.

Cet indice est accessible sur le site www.touleco.fr (et verrouillé pour les seuls adhérents).

On le retrouve ici annoncé par invité01: http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 29#p307629

C'est une initiative intéressante car l'indice des entreprises toulousaines cotées en bourse à baissé de 3.5% alors que le CAC 40 a baissé de 11% depuis la création du midi-cac.
http://sud.france3.fr/info/midi-pyrenee … 22256.html

Dernière modification par urbatoulousain31 (20-06-2010 21:35:13)


Toulouse : capitale politique et administrative unique et légitime de la grande région Languedoc-Pyrénées.

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#23 21-06-2010 14:16:34

djakk
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Re: Economie - Les entreprises en province

piotr a écrit:

djakk a écrit:

saviez-vous qu'Ubisoft a son siège social à Rennes ? Je viens de l'apprendre ^^'
le bâtiment est tout pourri   A10

D'après le site, il est à Montreuil (93).
http://www.ubisoftgroup.com/index.php?p … cart_id=75

le siège international est à Montreuil, et le siège social est à Rennes (http://www.ubisoftgroup.com/gallery_fil … 2/1798.pdf)

Je me demande quel est la différence entre siège social et siège international d'ailleurs


driving down your freeways …

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#24 21-06-2010 20:05:34

rabelaisien
Grande Arche
Lieu: 93 Rosny-sous-Bois
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Messages: 296
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Re: Economie - Les entreprises en province

Mon premier emploi hors jobs d'été était au Crédit du Nord, dont le siège social était à Lille et le siège central boulevard Haussmann.


ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports + dictionnaire et agenda transports http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/links

Nouveau : yahoogroupe sur l'eau http://fr.groups.yahoo.com/group/eaux-et-bateaux/

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#25 21-06-2010 21:04:23

KRIS69
Tour Gan
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Date d'inscription: 20-01-2005
Messages: 793

Re: Economie - Les entreprises en province

^^ Et donc, as tu distingué la nuance?

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