Bruxelles - Mobilité

jojobxl a écrit:

C'est très bien de faire des pistes cyclables, mais pas partout! Après les boulevards centraux ce sera quoi? Le ring?! Ce n'était surment pas une bonne solution, mais toutes les "autoroutes urbaines" qu'on a créé au XXe siècle dans les grandes villes doivent restées destinées aux voitures! Sinon le reste des rues de Bruxelles, qui elles pourraient être très agréables et sécurisées pour les vélos, deviendront encore plus embouteillées et dangereuses. Ne me dites pas qu'un cycliste qui se rend à son travail préfère ou n'a pas d'autre choix que d'emprunter les boulevards, c'est ridicule. Je ne crois pas qu'un cycliste qui arriverait en train de la gare du midi enmprunterait la petite ceinture et la rue Belliard, avec ou sans piste cyclable d'ailleurs, pour se rendre au parlement européen par exemple... Créer des aménagements pour leur permettre de les traverser en toute sécurité, tout comme les piétons, ça c'est utile, mais y mettre des pistes cyclables n'a aucun sens.
Et pour ce qui est des boulevards centraux, à part en retirant soit les trottoirs soit une bande de circulation, je ne vois pas où l'on pourrait caser des pistes cyclables.
C'est tout aussi utopiste de croire qu'avec beaucoup d'aménagements pour les vélos et les transports en commun plus personne ne prendra sa voiture. Au mieux on arriverait à du 50/50 mais avec des bouchons 2x plus importants pour les voitures. Et vous imaginez les investissements faramineux (que Bruxelles est très très loin de pouvoir se permettre) pour que 2 ou 3 fois plus de personnes puissent emprunter les transports en commun sans mourrir écrasé contre les vitres du métro? Si on avait tous ces budgets on pourrait aussi créer plein de boulevards,  autoroutes et parkings souterrains avec filtration de l'air pour réduire à zéro les émissions de CO² et de particules. Ce n'est pas plus utopiste que les solutions des écolo...

Il ne faut pas toujours tout voir de manière extrême !  Le fait est que Bruxelles a laissé une place disproportionnée à la voiture ces cinquante dernières années. Ca me paraît logique de rééquilibrer la situation. Mais cela ne signifie en aucun cas que la voiture doit être bannie de la ville, comme le voudraient certains !

Les boulevards centraux sont un bon endroit pour installer une piste cyclable, car ils sont idéalement situés (centre ville, et ligne droit entre le Nord et le Midi). D'ailleurs, il y a déjà des pistes cyclables sur le boulevard Emile Jacqmain.

Envoyer tous les cyclistes dans les petites rues est un non sens. La plupart d'entre elles ne sont pas assez large que pour accueillir une piste cyclable, à moins d'y supprimer la circulation automobile (ou d'en faire des sens uniques). Pour reprendre ton exemple : oui, il est bien plus facile pour un cycliste venant du Midi de passer par la petite ceinture et Bélliard pour aller au Parlement européen. Se perdre dans les petites rues mal aménagées et donc dangereuses n'est pas une solution. Par contre, des aménagements plus sûrs sont indispensables. L'aménagement de la rue de la Loi est d'ailleurs un excellent exemple.

Je précise quand même que je ne pédale jamais à Bruxelles. Je préfère me déplacer à pied et en transports en commun.

Bien sur si beaucoup abandonnaient leur voiture pour le vélo ou les transports en commun ça pourrrait être utile, je penses simplement que mettre des pistes cyclables sur les boulevards n'y aidera pas, mais je peux me tromper.
Enfin de toute façon personne ne peut dire si son point de vue est le bon ou non. Le principal quand on mène une certaine politique, quelle qu'elle soit, c'est de la poursuivre jusqu'au bout, de façon cohérente, efficace et avec des budgets suffisants, sinon cette politique, toujours quelle qu'elle soit, ne sera jamais efficace, ou alors beaucoup moins qu'espéré. Malheureusement les politiques menées sont souvent très loin de remplir ces critères...

Dsl mais la plus grande partie des potentiels cyclistes seront des bruxellois ou des gens qui y travaillent tout les jours, si malgré ça ils se perdent dès que les rues ne sont pas toutes droites et font plus de 4 bandes de large, ils ont un problème... Dans les petites villes il n'y a pas de grands boulevards et pourtant les cyclistes retrouvent leur chemin. Point de vue sécurité, pour ce qui est du risque d'accident il n'y a pas pire que les grandes artères, et question agressions, je ne crois pas que le détroussage de cycliste en journée soit le délit le plus fréquent à Bxl ou ailleurs.
Tu le dis toi même que tu ne roules pas à vélo, moi c'est rare, mais il suffit que je demande à mon frère ou ma marraine (ils habitent bruxelles) qui ne jurent que par le vélo  pour savoir qu'ils préfèrent aller travailler en passant par les petites rues tranquilles et agréables que par les boulevards. Et pour la question de "quel trajet est le plus court", ton argument ne tient que si on travaille précisément le long de ces boulevards, si ce n'est pas le cas on fait souvent un détour en les empruntant, mais en voiture ça va quand même plus vite, ce qui n'est pas le cas à vélo ou à pieds. C'est comme quand on va en vacances, en voiture ça va plus vite de prendre l'autoroute, mais si on le faisait à vélo, on prendrait un itinéraire plus direct...
Dernier exemple: je kotte près de mérode, et les rares fois ou je décide d'aller à l'unif (campus solbosch) en vélo (quand j'ai le courage XD), il ne me viendrais à l'idée de passer par le boulevard général jacques. C'est plus long, moins agréable, et plus dangereux. Parcontre pour ce boulevard là une piste cyclable serait très utile pour beaucoup. Encore une fois je ne généralise pas, je ne suis pas contre les pistes cyclables et autres aménagements pour les vélos à Bxl, mais pas n'importe où. Je rappelle aussi que j'avais confondu les avenues du pentagone avec la petite ceinture, je n'ai jamais réfléchi à la question et je passe rarement par là mais des pistes cyclabes à cet endroit est peut-être une bonne idée. Si le gouvernement à décider d'en mettre c'est que ça doit être utile (quoique niveau abberations, les politiques sont championnes (et dire que je suis en sc po XD)).

jojobxl a écrit:

Dsl mais la plus grande partie des potentiels cyclistes seront des bruxellois ou des gens qui y travaillent tout les jours, si malgré ça ils se perdent dès que les rues ne sont pas toutes droites et font plus de 4 bandes de large, ils ont un problème...

Je ne pense pas qu'on puisse se limiter aux fins connaisseurs de la ville. Même si les Bruxellois sont majoritaires parmi les cyclistes, l'attrait qu'on de plus en plus de touristes (entre autres) pour le vélo est loin d'être négligeable.
De plus, l'orientation n'est pas le fort de tout le monde. Même un Bruxellois "pure souche" peut se paumer à Bruxelles. Et cela vaut aussi pour les automobilistes.
Le fait est que les boulevards et autres grands axes jouent un rôle important de repère, de manière générale (pas seulement à Bruxelles). Emprunter un boulevard n'est pas toujours le chemin le plus court, mais est généralement le chemin le plus facile. C'est un facteur non négligeable dans les déplacements.

Point de vue sécurité, pour ce qui est du risque d'accident il n'y a pas pire que les grandes artères, [...].

Bien sûr, rouler en vélo le long d'un grand boulevard est très dangereux. C'est pourquoi j'insiste sur la nécessaire qualité des aménagements. Une piste cyclable bien aménagée, même le long d'un boulevard, vaut mieux qu'une petite rue sans piste cyclable. La rue de la Loi est un très bon exemple. D'ailleurs, depuis son réaménagement, cette rue est aussi plus agréable pour les piétons. Je m'étonne même que la rue Belliard n'ai pas subi un réaménagement similaire !

L'idéal, ce serait bien sûr d'avoir des "boulevards cyclistes", c'est-à-dire des rues où de larges bandes de circulation seraient réservées aux cyclistes, et qui traverseraient toute la ville. Un réseau parallèle au réseau automobile, en quelque sorte, même si de tels "boulevards" seraient aussi empruntés par le trafic routier (mais dans une moindre mesure que les boulevards "ordinaires"). De telles routes devraient être bien fournies niveau panneaux d'indication, et bien identifiée par les cyclistes (pour en revenir à la notion de "repère"). On peut rêver...

Parcontre pour [le boulevard Général Jacques] une piste cyclable serait très utile pour beaucoup. Encore une fois je ne généralise pas, je ne suis pas contre les pistes cyclables et autres aménagements pour les vélos à Bxl, mais pas n'importe où. Je rappelle aussi que j'avais confondu les avenues du pentagone avec la petite ceinture, je n'ai jamais réfléchi à la question et je passe rarement par là mais des pistes cyclabes à cet endroit est peut-être une bonne idée.

Bien sûr, les aménagements doivent être étudiés au cas par cas. Et en parallèle, il faut une vision d'ensemble, afin que le territoire soit bien desservi.

Même la petite et la grande ceintures pourraient selon moi être aménagées. C'est d'ailleurs le cas sur certains tronçons, comme entre Louise et la porte de Namur. Sans oublier le futur réaménagement du tronçon le long du canal... L'idée n'est pas de faire circuler les vélos dans les tunnels, mais bien sur les parties extérieures de ces larges boulevards (où la circulation automobile est moindre).

Si le gouvernement à décider d'en mettre c'est que ça doit être utile (quoique niveau abberations, les politiques sont championnes (et dire que je suis en sc po XD)).

(Si les études en sciences politiques ne laissaient aucune place à la critique, je me poserais des questions... )

15% de cyclistes, ce serait vraiment pas mal !

Effectivement, les francophones sont moins attachés au vélo que les Flamands et les Néerlandais. Cela avait fait l'objet d'un reportage au JT de la RTBF il y a quelques temps (voire d'un reportage dans "Questions à la une"... je ne me souviens plus bien). Et Bruxelles est une ville vallonnée, car elle s'étend sur plusieurs vallées : la Senne, le Molenbeek, le Maelbeek, la Woluwe... C'est bien pour ça que je précise que Bruxelles ne sera jamais Amsterdam.

Et, sur le principe, ce serait quand même fort si l'on devait mener nos politique de mobilité en fonction du confort des touristes.

Ce serait surtout "fort" si on mettait volontairement de côté les touristes lors de l'élaboration de notre politique de mobilité.
L'aménagement des pistes cyclables le long des grands axes est une bonne chose pour pas mal de monde : pour les Bruxellois, pour les navetteurs, pour les touristes... Bref, pour toute personne qui désire se déplacer en deux roues.

Qui a dit qu'il faut mettre les touristes de côté? De plus, je crois qu'un touriste qui visite Bruxelles préférera se perdre dans les petites rues ( quartier des marolles par exemple) plutôt que de se retrouver au milieu des embouteillages et des immeubles de bureaux pas terribles (certains rénovés sont assez beau mais je ne crois pas que le but de la visite d'un touriste soit de voir les bureaux bruxellois) de nos boulevards. Bruxelles n'est pas Paris quand même. Certains boulevards du centre sont pas mal mais bon, je ne crois pas que c'est ce qui attirera le plus les touristes. J'imagine un touriste qui arrive à la gare du midi et qui passe par le boulevard pour aller voir la grand place... Ok il peut passer par la rue de la loi pour aller au musée du cinquentenaire, mais franchement, pour qu'il ait une plus belle image de Bruxelles, j'essayerais plutôt de le décourager de passer par là, et même de prendre le vélo pour s'y rendre d'ailleurs (le métro c'est plus simple quand même lorsqu'on doit passer par des quartiers du genre rue de la loi, quitte à reprendre le vélo une fois arrivé au cinquentenaire, et ce n'est qu'un exemple).
Et il faut noter aussi que vu l'augmentation de la démographie et des gens qui navettent vers Bruxelles, 15% de cyclistes en 2025 equivaudra peut-être à pas plus de 5% aujourd'hui, donc au point de vue de la mobilité, on aura fait qu'empirer la situation en mettant des pistes cyclables partout. Ca n'empêche pas d'en mettre, mais encore une fois, il faut réfléchir pour ne pas en mettre aux endroits qui gèneraient le plus la circulation.
Et "plaident pour la mise en place d'un organisme de concertation", ca veut bien dire se concerter pour tenter de mieux coordonner les travaux dans la région.

A chacune de mes interventions j'ai bien répété que je n'étais pas contre les pistes cyclables, mais que ça dépendait d'où on les mettait. 

RTBF :

Bruxelles : des tests de dépollution dans le tunnel Léopold II

L'effet dépolluant qu'auraient certains ciments dits "photocatalytiques" - procédé physico-chimique qui requiert la lumière et un catalyseur - fait l'objet de tests qui ont démarré jeudi soir à l'intérieur du tunnel Léopold II à Bruxelles, en présence de la ministre régionale des Travaux publics et du Transport, Brigitte Grouwels (CD&V).

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Tant qu'à faire, on pourrait même y mettre Bruxelles-les-Bains ! 

RTBF :

Bruxelles : la zone 30, globalement peu respectée

Alors que le centre de Namur vient d’être limité à 30 km/h, le quartier du ''pentagone'', à Bruxelles, lui est passé en zone 30 il y a près d’un an. Première constatation : hormis aux heures de pointe où cela coince quoiqu’il arrive, rares sont les automobilistes à respecter les limitations de vitesse. Sur la rue de la Loi par exemple, on recense 80% d’infractions.

Plus de sécurité, plus de fluidité, moins de pollution sonore et atmosphérique : c'est le but de la zone 30 dans le ''pentagone''. Une zone 30 respectée dans certaines rues mais pas partout.

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RTBF :

La construction d'un parking à la place Brugmann fait débat

A la place Brugmann, à Ixelles, les commerçants et les riverains font pression sur la commune pour éviter la construction d'un parking souterrain sous la place. La construction de ce parking signifie un an de travaux et, pour certains, la perte de caractère de ce coin encore très "village" d'Ixelles.

L'initiative émane du privé. Elle vient de l'architecte Philippe De Bloos, dont les bureaux ne sont pas loin. Il a étudié un plan de réaménagement urbanistique. "Quand on se présente à la librairie, chez le fleuriste ou quand on va déjeuner sur l’une des terrasses, on ne trouve pas de place, constate l’architecte. On se gare alors en deuxième ou en troisième file et les riverains sont obligés de se garer sur les passages cloutés, sur les trottoirs. Nous avons estimé intéressant de faire une proposition citoyenne qui consistait à réaménager cet espace, tout en essayant de préserver les différents éléments d’espaces verts et de garder la possibilité de se garer."

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L'Avenir :

BRUXELLES - MOBILITE

Les tunnels Stéphanie, Louise et Boileau rénovés en 2012

Source: Belga

BRUXELLES - La ministre des travaux public Brigitte Grouwels annonce la rénovation de 3 tunnels bruxellois pour l'an prochain. Va encore falloir être patient dans les embouteillages.

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