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Et à un rayon de 150 km, encore pire :
Strasbourg 19.2 M
Paris 17.6 M d'habitants
Lille 15.7 M
Lyon 8.7 M
Metz 8.4 M
Rennes 6.2 M
Marseille 5.9 M
Nantes 5.6 M
Toulouse 4.3 M
Bordeaux 3.6 M
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Le tout est de choisir le bon rayon en fonction de ce que l'on cherche.
Pour le travail quotidien, 30 km est déjà une distance importante mais raisonnable en temps de transport si les infras sont correctes.
Rennes = 550k
Nantes = 760k
Bordeaux = 950k
Toulouse = 1,1m
Lyon = 2 millions
Turin 2m
Munich 2,3 m
Frankfort 2,6m
Barcelone 2,8
Rotterdam 3,2m
Amsterdam 3,2m
Birmingham 3,5m
Bruxelles 3,5m
Dusselforf 3,8m
Manchester 4m
Milan 5 m
Paris 10,2m
Londres 9,5m
Pour un aéroport, la zone de chalandise est bien sur plus large. Mais même en élargissant autour de Nantes, cela reste incomparable avec les zones densifiées du Benelux, du Nord de l'italie , de la Ruhr ou des villes anglaises.
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Bah moi je peut vous dire qu'en élargissant ce périmètre à tout le pays, il y a 67 millions d'habitants autour de Nantes.
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Et à un rayon de 150 km, encore pire :
Strasbourg 19.2 M A8
Paris 17.6 M d'habitants
Lille 15.7 M
Lyon 8.7 M
Metz 8.4 M
Rennes 6.2 M
Marseille 5.9 M
Nantes 5.6 M
Toulouse 4.3 M
Bordeaux 3.6 M
Je pensais Rennes enclavée mais à voir ces chiffres , on s'aperçoit qu'elle est au coeur d'un bassin de population important loin devant celui de Bordeaux et de Toulouse ( si on s'arrête à ce périmètre relativement restreint et étendu) notamment grâce à l'aire urbaine de Nantes située à côté.
Lille et Strasbourg no comment
Dernière modification par zichiqou35200 (05-09-2017 15:27:01)
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et surtout Lille bénéficient d'un bassin de population extra-hexagonal qui ne me semble pas pertinent) :
Si l'on prend un périmètre ville+50km
A cette échelle (50 kilomètres) la population extra-hexagonal est minime (87% des 3,8 millions d'habitants de ce rayon se trouvent en France) sur les 13 autres % plus des 3/4 proviennent de la zone frontalière directement impactée par Lille (Mouscron, Tournai et Kortrijke).
Ce périmètre correspond d'ailleurs plus ou moins à l'aire métropolitaine de Lille qui regroupe environ 4 millions d'habitants.
Cet outil est sympathique, cependant il faut aussi prendre en compte les espaces maritimes qui pour beaucoup de cas handicapent les comptes (Marseille, Bordeaux, Nantes...).
eiffel-ô a écrit:
Et à un rayon de 150 km, encore pire :
Strasbourg 19.2 M
Paris 17.6 M d'habitants
Lille 15.7 M
Lyon 8.7 M
Metz 8.4 M
Rennes 6.2 M
Marseille 5.9 M
Nantes 5.6 M
Toulouse 4.3 M
Bordeaux 3.6 M
A 100 kilomètres c'est encore parlant car les villes au centre parviennent à absorber jusqu'à là mais à 150 ça devient une stat juste pour le fun (excepté pour des villes comme Paris ou Londres, et d'ailleurs on se rend compte de la petitesse de Paris par rapport à Londres avec cet outil).
Pour moi les distances les plus parlantes ça sera 25 et 50.
En tout cas c'est intéressant et ça mériterait un basculement de discussion vers le sous forum "France" si le coeur vous en dit. Pour ceux qui veulent dévier sur d'autres villes c'est par ici > http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 62#p640762
Dernière modification par dadolovitch (05-09-2017 16:15:36)
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Intéressant tout ça!
Pour les mouvements pendulaires on doit retenir 50-60km ou 25-35 minutes de transport (voiture, tram-train-Train). Beaucoup de gens font le trajet tous les jours Province-Paris car 1h ou moins de trajet TGV et à condition de ne pas se prendre trop de métro ensuite mais c'est une autre histoire...
On ne peut pas comparer Toulouse, Bordeaux, Nantes, Rennes aux conurbations des midlands, Lombardie ou du Benelux ou encore du Randstadt, je ne parle pas non plus de Cologne, Düsseldorf, Essen, Dortmund etc...
L'échelle 100km me semble pas trop mal pour définir un périmètre "géomarketing" comme l'implantation d'une grande enseigne de type Ikea.
La question est de savoir jusqu'où une ville est LA ville d'une zone économique et démo..., il faut aussi une condition d'exclusivité? Par exemple si on prend Derval qui est située pile entre Nantes et Rennes les gens peuvent aller soit à Rennes ou à Nantes?
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Population Explorer est très fun !
Angers avec un rayon de 150 km 6.6 M d'habitants.
Orléans 150 km = 16 Millions...
Reims avec 150 km de rayon c'est 17 Millions d'habitants, Reims est très connue pour son Champagne mais cette région à plus tendance à se vider...
Le top du top c'est St-Quentin avec r de 150 km : 23.6 Millions d'hab... Tout le monde voit bien que cette ville est devenue énorme ces dernières années...
Bref, c'est valable pour l'implantation de quelques équipements particuliers.
Pour le fun avec Pop Explorer:
Shanghai avec r de 300km : 121 Millions...
New Delhi 300 km : 176 Millions!!!
New York r=360 donne 57 Millions (ce rayon pour inclure Boston et Washing-Town).
Gand: r =300 donne 83 Millions d'hab!
Il est top ce logiciel, mon nouveau jouet!!!!
Dernière modification par invité02 (05-09-2017 18:08:08)
Il débloque un peu tout de même Population Explorer.
r=5 km (pour inclure quasi tout l'intra périphérique et voici 270 000 hab... Quelles données et dates pour la base du logiciel??? A r=6km il donne 322 000 sachant que dans ce rayon on a tout Nantes+Rezé+Saint Seb...).
Dernière modification par invité02 (06-09-2017 18:51:29)
Pour l'intra périph si vous voulez en faire le contours, j'ai bidouillé en utilisant l'outil "buffer from shape", une fois le contours réalisé, double cliquer puis mettre 0.01 km.
Mais effectivement les chiffres sont un peu bizarre, je trouve 178 000 habitants en intra-rocade pour Rennes-Cesson alors que la ville de Rennes en compte déjà 210 000...
eiffel-ô a écrit:
Passionnant outil !
A un rayon de 100 km :
Paris 14.1 M d'habitants
Lille 9.9 M
Strasbourg 7.5 M
Lyon 5.3 M
Metz 4.4 M
Marseille 3.6 M
Nantes 3.2 M
Rennes 3 M
Toulouse 2.6 M
Bordeaux 2.2 M
C'est là qu'on se rend compte que les villes actuellement en forte croissance sont les 4 dernières de la liste et ne sont tout simplement qu'en période de rattrapage de siècles d'urbanisation par rapport à l'axe Lille-Marseille.
Oui bon dans les stats de Rennes il y a Nantes-St-Nazaire et dans les stats de Nantes il y a l'AU rennaise donc pas très parlant. J'ai un peu de mal avec cet outil pour des projections XXL
Dernière modification par Floch PC 11 (06-09-2017 19:59:01)
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Floch PC 11 a écrit:
Pour l'intra périph si vous voulez en faire le contours, j'ai bidouillé en utilisant l'outil "buffer from shape", une fois le contours réalisé, double cliquer puis mettre 0.01 km.
Mais effectivement les chiffres sont un peu bizarre, je trouve 178 000 habitants en intra-rocade pour Rennes-Cesson alors que la ville de Rennes en compte déjà 210 000...eiffel-ô a écrit:
Passionnant outil !
A un rayon de 100 km :
Paris 14.1 M d'habitants
Lille 9.9 M
Strasbourg 7.5 M
Lyon 5.3 M
Metz 4.4 M
Marseille 3.6 M
Nantes 3.2 M
Rennes 3 M
Toulouse 2.6 M
Bordeaux 2.2 M
C'est là qu'on se rend compte que les villes actuellement en forte croissance sont les 4 dernières de la liste et ne sont tout simplement qu'en période de rattrapage de siècles d'urbanisation par rapport à l'axe Lille-Marseille.Oui bon dans les stats de Rennes il y a Nantes-St-Nazaire et dans les stats de Nantes il y a l'AU rennaise donc pas très parlant. J'ai un peu de mal avec cet outil pour des projections XXL
Saint-Malo étant à moins de 100 km au nord de Rennes, ça doit profiter à Rennes sans profiter à Nantes, en revanche Saint Nazaire profite à Nantes tout en profitant à Rennes.
Dernière modification par Erwann (06-09-2017 21:49:43)
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http://www.20minutes.fr/nantes/2128863- … saturation
Quatre jours après la rentrée, l’enseignement catholique a fait ses comptes : un peu plus de 102.000 élèves ont été accueillis en Loire-Atlantique. C’est 1.433 de plus que l’an passé, soit une croissance de 1,4 %, légèrement supérieure à celle du public. « Le département est très dynamique sur le plan démographique, justifie Philippe Cleac’h, nouveau directeur diocésain. La hausse est particulièrement marquée dans les collèges. Mais, pour la première fois depuis longtemps, on gagne même des élèves en maternelle. »
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Et encore un record absolu, 15 700 logements mis en chantier d'août 2016 à août 2017 en Loire-Atlantique
La Haute-Garonne atteint des valeurs surréalistes, 23 000 logements autorisés sur la même période, juste hallucinant, du jamais vu en France.
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eiffel-ô a écrit:
Et encore un record absolu, 15 700 logements mis en chantier d'août 2016 à août 2017 en Loire-Atlantique
La Haute-Garonne atteint des valeurs surréalistes, 23 000 logements autorisés sur la même période, juste hallucinant, du jamais vu en France.
Et dans le 33? Tu n'as pas ton classement habituel?
Mises en chantier de août 2016 à août 2017 :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/series/103181511
Haute-Garonne 17 900
Gironde 16 100
Loire-Atlantique 15 700
Seine-Saint-Denis 15 100
Hérault 13 500
Hauts-de-Seine 13 200
Rhône 13 000
Nord 11 400
Ille-et-Vilaine 10 600
Haute-Savoie 10 600
Val-de-Marne 10 000
Dernière modification par eiffel-ô (29-09-2017 20:45:22)
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Seine St Denis 15 100? il y a encore des gens pour choisir de vivre dans ce département. Au risque de passer pour un jugement rapide et plein d'a priori il s'agit probablement d'une grande part de logement sociaux? Vu qu'en IDF il y a deux Neuilly... et que le 9 3 n'est pas le 9 2..
invité02 a écrit:
Seine St Denis 15 100? il y a encore des gens pour choisir de vivre dans ce département. Au risque de passer pour un jugement rapide et plein d'a priori il s'agit probablement d'une grande part de logement sociaux? Vu qu'en IDF il y a deux Neuilly... et que le 9 3 n'est pas le 9 2..
Il y a tout de même des (très) riches secteurs notamment dans la commune même de Saint Denis.
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Allez faire un tour à Aubervilliers, ca pousse comme.des champignons . La ville est en plein renouvellement urbain
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Justement, il s'agit pas d'un plan de construction massive de logements sociaux?
Pas plus de logements sociaux que ca , justement certaines villes ont une part tellement élevée qu il y a bcp de logements privés qui se construisent. Pour les classes moyennes qui veulent se loger à prix abordable c est l endroit ideal : paris 19 : 8000 e le m2 aubervilliers ou saint denis 3500e le m2 ...
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Je confirme pas plus de logements sociaux que cela.
Ces communes ont un inconvénient aux yeux de certains c'est d'être en Seine St Denis mais elles ont un avantage, elles sont nettement moins cher que Paris et les Hauts de Seine tout en étant proche de Paris (prolongation du métro ligne 12. désolé pour ce HS
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Pour fermer cette parenthèse il est vrai que le 93 n'a pas très bonne presse... Voilà pourquoi mes questions au sujet du logement social qui pourrait potentiellement dépasser et de loin la réglementation en vigueur compte tenu de la sociologie du 93. Pour info le taux de pauvreté en Seine Saint Denis est un des plus forts en France avec 24.8%. Donc 30-40% de logements sociaux serait le ratio probable dans tout programme immo du 93.
Fin de la parenthèse.
Questions:
1/le 44 est un département très pavillonnaire, cette tendance est-elle toujours d'actualité ou bien le % de collectif est-il en augmentation sur ces 15 700?
2/Quel est le nombre de lot moyen dans le collectif? A-t-on plutôt tendance à faire des petites copro ou des grandes?
Dernière modification par invité02 (02-10-2017 11:27:22)
Nouveau record absolu de mises en chantier sur un an dans le 44 avec 16 000 logements.
Nouveau record absolu d'autorisations sur un an avec 16 700 logements (ancien record : 16 500 de mai 2011 à mai 2012).
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Pour répondre à Graeme sur le topic NDDL qui a l'air lui aussi de nous la faire à la zichiqou.
Variation annuelle relative 2010-2015 AU Nantes = +1.46%/an
Variation annuelle relative 2010-2015 AU Rennes = +1.39%/an
Pour la première fois depuis longtemps, l'AU de Nantes a une plus forte croissance relative, même si elle a toujours eu une croissance nominale plus forte, étant plus peuplée.
Variation annuelle nominale 2009-2014 AU Nantes = + 13 234
Variation annuelle nominale 2009-2014 AU Rennes = + 9 599
Estimations 2019 selon les chiffres insee 2010-2015 :
AU Nantes : 1 002 252
AU Rennes : 758 236
Ecart entre les 2 AU en 1999 : 190 347
Ecart entre les 2 AU en 2010 : 211 301
Ecart entre les 2 AU en 2019 : 244 016
L'écart se creuse donc de plus en plus en valeur nominale et l'AU de Nantes dépasse pour la 1ère fois Rennes en valeur relative. Plus d'infos ici :
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 73#p640173
Parler de rééquilibrage démographique ou même économique n'a donc aucun sens. J'ai l'impression que quelques forumers de la section rennaise devraient redescendre les pieds sur terre. OK en ce moment de nombreux articles parlent de la hausse des prix de l'immobilier ou du trafic de l'aéroport ce qui peut évidemment faire plaisir à tout le monde, mais le dynamisme économique et démographique nantais n'en reste pas moins supérieur et cela tend à s'amplifier.
Quelques autres indicateurs en vrac :
Du point de vue de l'immobilier, la hausse des appartements anciens des 2 villes suit peu ou prou la même trajectoire :
http://edito.seloger.com/actualites/bar … 20844.html
Après, une ville qui voit ses prix peu augmenter reste attractive auprès des ménages moins aisés, donc on ne peut pas se réjouir de la hausse des prix sauf si l'on est investisseur.
Du point de vue de la construction de logements, l'écart est considérable :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/series/103181511
Nombre de logements autorisés 44 de septembre 2016 à septembre 2017 : 16 500
Nombre de logements autorisés 35 de septembre 2016 à septembre 2017 : 10 700
Nombre de logements commencés 44 de septembre 2016 à septembre 2017 : 15 600
Nombre de logements commencés 35 de septembre 2016 à septembre 2017 : 10 400
NB : j'ai pris les chiffres des 12 derniers mois, mais le constat est le même depuis 2010.
Du point de vue de la construction des locaux, l'écart est gigantesque, du simple au double. Cela fait plusieurs années que le 44 a le record français.
Nombre de m² de locaux autorisés 44 en 2016 : 1 350 497
Nombre de m² de locaux autorisés 35 en 2016 : 813 166
Nombre de m² de locaux commencés 44 en 2016 : 1 109 261
Nombre de m² de locaux commencés 35 en 2016 : 564 043
Du point de vue tertiaire, avantage au 44 (sitadel2) pour les mises en chantier, et pour une fois c'est comparable pour les autorisations. Le 35 autorise de nombreux programmes :
M² de bureaux commencés 44 en 2016 : 106 420 dont 78 908 sur la CUN
M² de bureaux commencés 35 en 2016 : 79 688 dont 62 129 sur l'UU de Rennes
M² de bureaux autorisés 44 en 2016 : 135 383 dont 95 551 sur la CUN
M² de bureaux autorisés 35 en 2016 : 131 426 dont 86 843 sur l'UU de Rennes
Du point de vue effectif des étudiants, bel avantage pour Rennes en 2015, la hausse annuelle est similaire pour les deux villes depuis 2001 :
Rennes 67 791
Nantes 56 985
Trafic aéroport Nantes 2016 : 4 777 241 +121% depuis 2005 soit + 2 616 064 passagers
Trafic aéroport Rennes 2016 : 661 665 +58.3% depuis 2005 soit + 236 201 passagers
En 2017, l'aéroport de Nantes devrait gagner autant de passagers que le simple trafic de la plate-forme rennaise. Un article sur l'explosion du trafic mondial :
http://www.air-journal.fr/2017-10-27-ia … 89615.html
Du point de vue du chômage, celui-ci a toujours été supérieur d'un point à Nantes voire 1.5 point, ce n'est désormais plus le cas les chiffres sont similaires. L'écart s'est réduit à 0.5 point dès T2 2011 et le taux de chômage de la zone d'emploi de Nantes a pour la toute première fois été inférieur à celui de la zone d''emploi de Rennes au T3 2012 avec 7,5% contre 7,6% :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1893230
taux de chômage T2 2017 zone d'emploi de Nantes : 7.3% et -1.3 point depuis T2 2015
taux de chômage T2 2017 zone d'emploi de Rennes : 7.1% et -1 point depuis T2 2015
Du point de vue de l'évolution de la zone d'emploi, gros avantage pour Nantes pour la période 1999-2009 :
1999 2009
Emploi total zone d'emploi de Nantes 375 803 459 887 +84 084, +8 408/an, +2.04%/an
Emploi total zone d'emploi de Rennes 289 104 344 575 +55 471, +5 547/an, +1.77%/an
Avantage encore plus énorme pour Nantes en ce qui concerne la variation de l'emploi depuis 2009 :
taux annuel moyen de l'emploi total AU Nantes entre 2009 et 2014 : 1,4%
taux annuel moyen de l'emploi total AU Rennes entre 2009 et 2014 : 0,7%
Autres données issues de ce site de l'insee en ce qui concerne les AU en 2014 sauf indication contraire :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/14 … AU2010-008
https://www.insee.fr/fr/statistiques/14 … AU2010-011
On retrouve la meilleure santé immobilière nantaise :
Part des logements vacants AU Nantes : 5.4%
Part des logements vacants AU Rennes : 6.3%
Niveau de richesse similaire :
Part des ménages fiscaux imposés en 2014 AU Nantes : 61%
Part des ménages fiscaux imposés en 2014 AU Rennes : 60.1%
Médiane du revenu disponible par unité de consommation AU Nantes 21 552,2 euros
Médiane du revenu disponible par unité de consommation AU Rennes 21 438,5 euros
Taux de pauvreté AU Nantes 10%
Taux de pauvreté AU Rennes 10,4%
Je n'arrive plus à retrouver les données récentes des CFM mais là aussi l'écart se creuse.
Bonne lecture
Dernière modification par eiffel-ô (10-10-2018 00:12:28)
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Bravo et merci pour cette compilation de données Eiffel-ô. Concerant l'imposition on peut citer cette étude récente qui donne les imposés ISF de 2016. On voit très nettement l'énorme différence entre Nantes et Rennes, le 44 et le 35.
Etude publiée par le Figaro hier :
ISF en France
Ecart très important :
Nantes : 2191 redevables ISF.
Rennes : 1253 redevables ISF.
NB: Nantes ferme le classement en étant à la dixième position sur 10. Paris en 1 évidemment...(17ième).
PS: moi aussi je ne sais pas d'où sort ce chiffre de 1 million d'hab pour l'AU de Rennes...
Petite étude personnelle comparative entre grandes villes françaises du point de vue de la construction.
Source insee
Logements construits à l'échelle des AU 2009-2014 :
AU Paris 212 275, +42 455/an, +0.75%/an
AU Lyon 83 612, +16 722/an, +1.64%/an
AU Toulouse 65 314, +13 063/an, +2.12%/an
AU Bordeaux 54 376, +10 875/an, +1.87%/an
AU Nantes 46 621, 9 324/an, +2.24%/an
AU Marseille 40 944, + 8 189/an, +0.99%/an
AU Montpellier 31 488, + 6 298/an, +2.14%/an
AU Lille 30 407, + 6 081/an, +1.16%/an
AU Rennes 29 457, +5 891/an, +1.83%/an
AU Nice 25 623, + 5 125/an, +0.78%/an
AU Grenoble 23 638, +4 728/an, +1.43%/an
AU de Genève partie FR 19 617, +3 923/an, +2.74%an
AU Strasbourg 18 536, + 3 707/an, +1.02%/an
En valeur nominale, hors Paris, Lyon, Toulouse et Bordeaux sont les AU les plus dynamiques. Le chiffre de Lyon est assez remarquable.
En valeur relative, Nantes, Montpellier et Toulouse sont les AU les plus dynamiques. A noter les 2.74% de la partie française de Genève.
Grenoble est sous-estimée, mention honorable.
A l'échelle des unités urbaines 2009-2014 :
UU Paris +163 325, 32 665/an, +0.66%/an
UU Lyon 59 896, +11 979/an, +1.59/an
UU Toulouse 48 749, +9 750/an, +2.12%/an
UU Bordeaux 38 336, +7 667/an, +1.79%/an
UU Marseille 34 747, +6 949/an, +0.93%/an
UU Nantes 29 903, 5 981/an, +2%/an
UU Lille 26 513, +5 303/an, +1.14%/an
UU Nice 23 399, +4 680/an, +0.76%/an
UU Montpellier 23 394, + 4 679/an, +2.2%/an
UU Grenoble +18 821, +3 764/an, +1.53%/an
UU Rennes 14 117, +2 823/an, +1.71%/an
UU de Genève partie FR 11 292, +2 258/an, +2.75%/an
UU Strasbourg 8 671, +1 734/an, 0.76%/an
Comme pour les AU, en valeur nominale, hors Paris, Lyon, Toulouse et Bordeaux sont les AU les plus dynamiques.
Comme pour les AU, en valeur relative, mais dans un ordre différent, nous avons Montpellier, Toulouse et Nantes.
A l'échelle communale :
Toulouse 23 599, +4 720/an, +1.78%/an
Lyon 19 652, +3 930/an, +1.41%/an
Marseille 18 570, +3 714/an, +0.88%/an
Nantes 14 198, +2 840/an, +1.74%/an
Montpellier +13 566, + 2 713/an, +1.79%/an
Paris 9 146, + 1 829/an, +0.13%/an
Lille 8 469, + 1 694/an, +1.32%/an
Grenoble 7 942, + 1 588/an, +1.73%/an
Nice 6 850, +1 370/an, +0.62%/an
Bordeaux 6 306, +1 261/an, +0.86%/an
Rennes 5 842, + 1 168/an, +0.99%/an
Strasbourg 5 009, +1 002/an, +0.7%/an
Bordeaux produit vraiment peu intra muros.
Pour conclure, Toulouse, Nantes et Montpellier font partie des villes les plus dynamiques sur la période 2009-2014 en valeur relative.
Grenoble fait figure de bonne surprise. Lille affiche des chiffres intéressants. Je n'aurais pas misé sur des chiffres aussi faibles pour Strasbourg.
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