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Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

#51 22-01-2012 12:23:06

urbatoulousain31
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

phil de lille a écrit:

invité01 a écrit:

Oui, et ... ... ?
Est-ce un EPCI ? Quel est son PIB ?

Le grand Lille  est la seconde économie de France avec 76 milliards d’euros de PIB après le grand Paris (Source Insee : 478 milliards d’euros de PIB en 2005) et devant le grand Lyon (52 milliards d’euros de PIB en 2005)[8] et le grand Toulouse (30 milliards d’euros de PIB en 2007).
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lille_M%C3 … A9_urbaine

J'espère que cela fera taire les incrédules ...La, je pense qu'il n'y a pas d'ambiguïtés possibles  B8 .

Comme je l'ai déjà expliqué, l'histoire explique en très grande partie cette puissance économique du Grand Lille qui ne cesse de croitre avec la galaxie Mulliez, les 3 suisses, la redoute, Lesaffre.... sans oublier les "petits" nouveaux comme ANKAMA, BIG BEN, OGH...

Il faudrait que Toulouse multiplie par 2,5 son PIB et Lyon l'augmente de 50%. On a de la marge pour qu'il rattrape Lille B1 .
Par contre, on voit que Paris écrase toutes les villes de provinces (même réunies... C4 ) Respect !

Ouh là là, et le lillois, il faudrait te calmer un peu tu crois pas !!!!  B10  Quel chauvin celui là !!!!
Les incrédulkes sont ceux qui utilisent wikipédia comme source principale.
Quand je reprend le tableau :
Pour les Communautés urbaines :
Lyon             1 310 000 habitants avec environ 42 500 €.hab.  soit   55.7 milliards d'€.
Marseille       1 049 000 habitants avec environ 30 000 €/hab.  soit   31.5 milliards d'€.
Lille              1 124 000 habitants avec environ 35 000 €/hab.  soit   39.3 milliards d'€.
Bordeaux         719 000 habitants avec             44 849 €/hab.  soit   32.3 milliards d'€.
Toulouse          714 000 habitants avec             50 864 €/hab.  soit   36.3 milliards d'€.
Nantes             596 000 habitants avec environ 40 500 €/hab.  soit   24.1 milliards d'€.
Nice                 535 000 habitants avec environ 27 000 €/hab.  soit   14.5 milliards d'€.

Déjà aussi, il faudrait qu'un lillois rapporte 1.45% de plus par personne pour obtenir le PIB/habitant toulousain.
Ensuite pour que Lille ait un PIB de 76 milliards d'€, la métropole lilloise (Communauté Urbaine) devrait compter 2 171 000 habitants (soit le double).
Pas un peu exagéré comme chiffre pour la seule métropole lilloise (communauté urbaine) ?  Franchement, il faut revenir un peu à la réalité ! Y'en a qui donnerait n'importe quels chiffres pour être plus gros que ce qu'ils ne sont! Quel ridicule!

Dernière modification par urbatoulousain31 (22-01-2012 12:55:50)


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#52 22-01-2012 13:55:11

まてんろう/matenrô
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Je pense avoir résolu le problème concernant "Lille"

d'après Wikipédia (c'est loin d'être la référence mais bon...) -> Le grand Lille avec 76 milliards d’euros de PIB est la seconde économie de France après le grand Paris (Source Insee : 478 milliards d’euros de PIB en 2005) et devant le grand Lyon (52 milliards d’euros de PIB en 2005)8 et le grand Toulouse (30 milliards d’euros de PIB en 2007).
Néanmoins le grand Lille pèse très lourd dans l’économie du Nord Pas de Calais puisque 50 % des entreprises de la région sont situées dans l’agglomération de Lille et elles y réalisent 87 % du PIB de la région. En terme démographique, la population de la métropole lilloise représente 43 % de la population régionale.

Première erreur, 43% de la population régionale. Sachant que le NPDC compte grosso modo 4,05 millions d'habitants, la métropole lilloise devrait tourenr autour du 1,8 million. (dans la réalité -> dans le 1,1 million)

Or d'après le site du CCI Grand Lille, http://www.grand-lille.cci.fr/ , on a un regroupement des arrondissements de Lille + Douai + une partie de celle de Dunkerque, Saint-Omer, Arras. (à titre personnelle je trouve ça bizarre, mais bon... C6 )
Pour les arrondissements,
* Lille = 1,2 million
* Douai = 248.000
* Dunkerque = 376.000 (je garde le chiffre de 150.000 car uniquement le sud est pris en compte)
* Saint-Omer = 153.000 (idem 110.000; car Ardres et Audruicq exclus)
* Arras = 251.000 (idem, 55.000, uniquement la zone la plus à l'ouest)
   -> 1.763.000 habitants, ce qui doit correspondre au 43%

conclusion, soit tous les chiffres concernant Lille sont faux. Soit il y a eu confusion de la métropole Lilloise et de la CCI du Grand Lille... (de mon point de vue)
(après c'est possible que je sois complètement à côté de la plaque... D5 )

Dernière modification par まてんろう/matenrô (22-01-2012 14:18:20)

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#53 22-01-2012 14:35:32

urbatoulousain31
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a … id=t_2601D

Quand on reprend le dernier tableau PIB départemental de l'Insee, oui le 59 arrive en 2ème position devant le 69, le 13 puis le 33 et 31 et le 44.

Mais le 59 est-ce Lille en entier ? NON!

A ce que je sache, on parle de PIB d'EPCI et non départemental ni régional ni d'influence urbaine, ni de CCI  ici.

Alors pour un forumer en particulier, avant de s'énerver et de parler d'incrédules pour les autres, il faut d'abord soi même faire un travail d'analyse et sur soi même en même temps !

Dernière modification par urbatoulousain31 (22-01-2012 14:37:59)


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#54 22-01-2012 14:35:32

norteam
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Je pense que tu a raison matenro, il y a une confusion entre Lille métropole et grand Lille, le CCI Grand Lille est assez récent je crois que ça fait 5 ans maintenant qu'elles ont fusionné avec d'autres CCI de la région :
Doit-on prendre les chiffres de LM ou de la CCI Grand Lille pour comparer ?

Le poids économique des territoires

Trouver le juste équilibre entre les territoires, tel est aussi l'enjeu du projet de fusion des CCI.

Le projet Grand Lille. - Même « allégée » du territoire de Saint-Pol, la future CCI Grand Lille formera un « mastodonte », la cinquième chambre de commerce et d'industrie de France en terme de poids économique. Près de 61 000 entreprises seront du ressort de cette entité, 48 % du total régional, dont 60 % des 1 500 premières entreprises de la région (Arc international, Bonduelle, Lesaffre, Auchan, La Redoute, etc.).
Ce sont 1,7 million d'habitants qui seront concernés par cette fusion.


Le projet Artois. - En regroupant les CCI d'Arras, Béthune, Lens et Saint-Pol, le projet de CCI Artois concernera près de 900 000 habitants.
La fusion annoncée en avril avec la CCI de Cambrai, désormais remise en cause, reposait notamment sur l'enjeu du pôle d'excellence agroalimentaire (l'Artois-Ternois possède des entreprises de renom comme Herta à Saint-Pol, Brioche Pasquier à Aubigny, Häagen Dazs à Tilloy-lès-Mofflaines). Le poids économique de cette nouvelle CCI se renforcera avec les apports industriels des entreprises de Béthune et Lens (Faurecia, Moy Park, McCain, Durisotti, Française de Mécanique, Roquette, Bridgestone, etc.).


Le projet Hainaut-Cambrésis. - Le rapprochement des CCI de Cambrai, Valenciennes et Avesnes-sur-Helpe représentera un autre poids lourd sur l'échiquier économique régional.
Le Valenciennois et le Ternois, c'est bien sûr tout le poids de l'industrie automobile et ferroviaire, avec Sevelnord, Toyota, PSA Peugeot Citroën, Bombardier, Alstom, MCA.
Le Cambrésis apportera la diversité de son tissu économique : Sicos (produits cosmétiques), Verrerie de Masnières, Tremois (appuis-tête et tapis pour l'automobile), Doux Frais (volailles), etc.
Hainaut et Cambrésis sont également deux des secteurs de la région les plus touchés par le chômage (autour des 13 %).

Le littoral. - Un tiers des salariés du Dunkerquois travaillent dans l'industrie. La zone se caractérise par la présence de producteurs d'énergie électrique (10 % de la production nationale), d'Arcelor (un tiers de la production française d'acier), de Total (8 % de la capacité française de raffinage).
Calais est le deuxième port mondial de voyageurs et le premier français, avec Eurotunnel, en marchandises diverses. Le Calaisis est aussi caractérisé par le plus fort taux de chômage de la région (plus de 15 %).
Boulogne-sur-Mer est le premier port de pêche français et la première plate-forme européenne de transformation du poisson.

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#55 22-01-2012 14:45:58

まてんろう/matenrô
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Merci norteam ! Ça me rassure.   B2

Je pense que l'on doit prendre les chiffres concernant de la métropole Lilloise. (dans la mesure où cela sera plus réaliste, et permettre de mettre toutes les EPCI, comme le dit Urbatoulousain, sur la même base de comparaison)

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#56 22-01-2012 14:58:48

norteam
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

urbatoulousain31 a écrit:

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=t_2601D

Quand on reprend le dernier tableau PIB départemental de l'Insee, oui le 59 arrive en 2ème position devant le 69, le 13 puis le 33 et 31 et le 44.

Tu n'aurais pas oublier le 92 ?
1.Paris 164 214
2.Hauts-de-Seine 111 975
3.Nord 60 440

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#57 22-01-2012 15:01:14

urbatoulousain31
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Pour la région parisienne (c'est hors concours), puisque l'agglo parisienne englobe aussi ces départements.


Toulouse : capitale politique et administrative unique et légitime de la grande région Languedoc-Pyrénées.

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#58 22-01-2012 23:24:46

stoker
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Classement des EPCI selon leur PIB (Hors Région parisienne)

Etude: rôle économique des grandes villes et grandes agglomérations

-Estimation 2009 (populations 2008), moyenne française à 30.600 €/habitant.

1 -LYON: 54,4 milliards € ( 1.266.000 hab et 43.000 €/hab)

2 -LILLE: 38,7 milliards € ( 1.105.000 hab et 35.000 €/hab)

3 -TOULOUSE: 33,7 milliards € ( 659.000 hab et 51.000 €/hab)

4 -BORDEAUX: 31,8 milliards € ( 707.000 hab et 45.000 €/hab)

5 -MARSEILLE: 30,2 milliards € ( 1.040.000 hab et 29.000 €/hab)

6 -NANTES: 23,3 milliards € ( 581.000 hab et 41.000 €/hab)

7 -RENNES: 21,5 milliards € ( 391.000 hab et 55.000 €/hab)

8 -STRASBOURG: 18,8 milliards € ( 469.000 hab et 40.000 €/hab)

9 -AIX EN PROVENCE: 17,1 milliards € ( 357.000 hab et 48.000 €/hab)

10 -MONTPELLIER: 16 milliards € ( 409.000 hab et 39.000 €/hab)

11 -NICE: 14,2 milliards € ( 526.000 hab et 27.000 €/hab)

12 -ROUEN: 13,6 milliards € ( 486.000 hab et 28.000 €/hab)

13 -GRENOBLE: 13,1 milliards € ( 398.000 hab et 33.000 €/hab)

14 -ORLEANS: 12,5 milliards € ( 272.000 hab et 46.000 €/hab)

15 -CLERMONT FERRAND: 12 milliards € ( 280.000 hab et 43.000 €/hab)

16 -DIJON: 9,8 milliards € ( 245.000 hab et 40.000 €/hab)

17 -TOURS: 8,9 milliards € ( 278.000 hab et 32.000 €/hab)

18 -SAINT ETIENNE: 8,6 milliards € ( 375.000 hab et 23.000 €/hab)

19 -NANCY: 8,5 milliards € ( 258.000 hab et 33.000 €/hab)

20 -CAEN: 8,5 milliards € ( 218.000 hab et 39.000 €/hab)

21 -TOULON: 8,5 milliards € ( 424.000 hab et 20.000 €/hab)

22 -REIMS: 8,4 milliards € ( 209.000 hab et 40.000 €/hab)

23 -LE HAVRE: 7,5 milliards € ( 242.000 hab et 31.000 €/hab)

24 -ANGERS: 7,4 milliards € ( 263.000 hab et 28.000 €/hab)

25 -METZ: 7,3 milliards € ( 221.000 hab et 33.000 €/hab)

26 -MULHOUSE: 5,8 milliards € ( 251.000 hab et 23.000 €/hab)

27 -NÎMES: 5,7 milliards € ( 229.000 hab et 25.000 €/hab)

28 -PERPIGNAN: 5,6 milliards € ( 223.000 hab et 25.000 €/hab)

29 -BREST: 5,4 milliards € ( 208.000 hab et 26.000 €/hab)



A2  remarques :
-Il manque quelques grands EPCI dans l'étude, Lens et Valenciennes qui pourraient se trouver dans ce classement par exemple.
-Prendre les données avec des pincettes, le découpage des EPCI (communautés urbaines, communautés d'aggomérations, etc...) étant souvent peu correspondant avec les bassins de vie réels (par exemple ici Nice ou Marseille sont sous classées à cause de communautés concurrentes au sein même de leurs aires urbaines), une dernière illustration pour relativiser les forts PIB/habitant, la création de richesses est en rapport avec le nombre d'actifs, or nombre de personnes contribuant au PIB des EPCI ne vivent pas dedans (expemple: Lyon possède une aire urbaine de 2,1 millions d'habitants contre 1,3 millions dans la communauté urbaine ; Toulouse possède une aire urbaine de 1,2 millions d'habitants et presque moitié moins dans la communauté urbaine, le PIB/habitant réel de l'aire Toulousaine est donc avec certitude bien inferieur aux 51.000 €/habitant de la communauté urbaine).

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#59 22-01-2012 23:47:34

Paquito35000
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Merci pour ces calculs stoker !
Connaissant Rennes, je ne sais pas si ce chiffre est forcément beaucoup plus faible si l'on prend l'ensemble de l'aire urbaine. En effet, les communes ne faisant pas parties de Rennes Métropole mais qui font parties de l'aire urbaine ont une belle économie (D'ailleurs les plus riches d'entre elles refusent de rentrer dans RM par peur de perdre ces richesses et de redistribuer une partie dans RM).
Je me trompe peut-être hein !
D'ailleurs il serait sympathique de s'intéresser à ça pour Toulouse également, afin de voir si ce chiffre de 51.000€/hab est sensiblement inférieur en prenant l'aire urbaine ;).

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#60 22-01-2012 23:56:05

Thierry
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

stoker a écrit:

Classement des EPCI selon leur PIB (Hors Région parisienne)

Bonne trouvaille, stoker !  B6

Mais je ne vois pas les chiffres que tu cites dans le document PDF, qui ne comporte qu'une synthèse. Tu as accès à une source plus complète ?

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#61 23-01-2012 00:08:43

stoker
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Paquito35000 a écrit:

Merci pour ces calculs stoker !
Connaissant Rennes, je ne sais pas si ce chiffre est forcément beaucoup plus faible si l'on prend l'ensemble de l'aire urbaine. En effet, les communes ne faisant pas parties de Rennes Métropole mais qui font parties de l'aire urbaine ont une belle économie (D'ailleurs les plus riches d'entre elles refusent de rentrer dans RM par peur de perdre ces richesses et de redistribuer une partie dans RM).
Je me trompe peut-être hein !
D'ailleurs il serait sympathique de s'intéresser à ça pour Toulouse également, afin de voir si ce chiffre de 51.000€/hab est sensiblement inférieur en prenant l'aire urbaine ;).

On ne connait pas les chiffres pour les aires urbaines malheureusement, ce serait plus simple... mais on connait en revanche les PIB départementaux de 2005, même en actualisant avec la croissance 2005/2009 on se retrouve avec de gros écarts de richesse produite par tête, je présume donc que oui, les EPCI de Rennes et Toulouse concentrent une grande partie de la richesse produite, grâce en partie aux actifs vivant dans le reste de l'aire urbaine, ainsi mécaniquement le PIB par tête réel de la plupart des métropoles est moins élevé que si il est calculé uniquement sur le périmètre des EPCI.

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#62 23-01-2012 00:14:36

stoker
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Thierry a écrit:

stoker a écrit:

Classement des EPCI selon leur PIB (Hors Région parisienne)

Bonne trouvaille, stoker !  B6

Mais je ne vois pas les chiffres que tu cites dans le document PDF, qui ne comporte qu'une synthèse. Tu as accès à une source plus complète ?

Non, j'ai juste estimé les PIB/habitant grâce au diagramme puis multiplié avec la population 2008 de chaque EPCI. Il y a donc une petite marge d'erreur mais je ne pense pas que cela fausse le classement !

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#63 23-01-2012 12:57:12

FF67
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Paquito35000 a écrit:

Merci pour ces calculs stoker !
Connaissant Rennes, je ne sais pas si ce chiffre est forcément beaucoup plus faible si l'on prend l'ensemble de l'aire urbaine. En effet, les communes ne faisant pas parties de Rennes Métropole mais qui font parties de l'aire urbaine ont une belle économie (D'ailleurs les plus riches d'entre elles refusent de rentrer dans RM par peur de perdre ces richesses et de redistribuer une partie dans RM).
Je me trompe peut-être hein !
D'ailleurs il serait sympathique de s'intéresser à ça pour Toulouse également, afin de voir si ce chiffre de 51.000€/hab est sensiblement inférieur en prenant l'aire urbaine ;).

La moyenne des PIB par habitants dans nos département c'est 27000€ en moyenne ! Mécaniquement plus on s'éloignera des centres-urbains, alors plus le PIB par habitant baissera.


http://s3.noelshack.com/uploads/images/14087467192392_palaisuniversitaire2.jpg

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#64 23-01-2012 14:25:40

Thierry
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

stoker a écrit:

Thierry a écrit:

stoker a écrit:

Classement des EPCI selon leur PIB (Hors Région parisienne)

Bonne trouvaille, stoker !  B6

Mais je ne vois pas les chiffres que tu cites dans le document PDF, qui ne comporte qu'une synthèse. Tu as accès à une source plus complète ?

Non, j'ai juste estimé les PIB/habitant grâce au diagramme puis multiplié avec la population 2008 de chaque EPCI. Il y a donc une petite marge d'erreur mais je ne pense pas que cela fausse le classement !

Ok, ton mérite en est d'autant plus grand !

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#65 23-01-2012 21:09:00

まてんろう/matenrô
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Merci pour les chiffres Stoker !  C10  B6

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#66 25-01-2012 23:58:54

invité01
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

En reprenant les chiffres http://www.communautes-urbaines.com/ind … tacontenu=

LYON 2009 :  1 300 000 habitants, estimation PIB :        55 900

LILLE 2009 :  1 091 438 habitants, estimation PIB :        38 200

TOULOUSE 2009 : 707 495 habitants, estimation PIB :    36 100

BORDEAUX 2009 : 719 223 habitnts, estimation PIB:      32 400

MARSEILLE 2009 : 1 023 972 habitants, estimation PIB : 29 700

.../...

Ceci dit, on a à faire ici aux EPCI centraux. On sait par exemple que pour Marseille et Toulouse notamment, l'éclatement en plusieurs EPCI reflète moins la réalité du PIB de l'agglo que l'EPCI de Lille qui englobe carrément l'agglo ou de Lyon qui en est pas loin.


Maintenant je prends pour les 2 exemples d'éclatement d'EPCI grévant une partie du PIB de l'agglo, non pas un PIB par emploi, mais le PIB par habitant.

Exemple pour l'agglo d'Aix-Marseille
MARSEILLE 2009 : 1 023 972 habitants, estimation PIB : 29 700
AIX 2009            :   357 000 habitants, estimation PIB :  17 100
MARTIGUES 2009 :    70 000 habitants, estimation PIB :   2 500
ISTRES 2009 (etg Berre) : 100 000 habitants, estimation PIB :  3 700

Cet ensemble regroupe un PIB d'environ environ 53 000 millions d'€. Cà se rapproche d'une adéquation conforme à l'agglo marseillaise dans son ensemble.

Exemple pour l'agglo de Toulouse
TOULOUSE 2009 : 707 495 habitants, estimation PIB :    36 100
CAM 2009 :            71 000 habitants, estimation PIB :     3 600
SICOVAL 2009 :     67 000 habitants, estimation PIB :     3 400
PLAISANCE 2009 :  35 000 habitants, estimation PIB :     1 800
ROQUES 2009 :      20 000 habitants, estimation PIB :     1 000

L'ensemble toulousain regroupe un PIB d'environ 45 900 millions d'€.

 

#67 26-01-2012 00:44:12

Unlimited45
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

invité01 t'es sûr que ce sont des milliers de milliards d'euros? Des milliards c'est déjà plus plausible non? :/

Sinon merci du calcul, on voit que malgré l'addition d'autres EPCI que la CU de Marseille celle-ci n'arrive pas à dépasser Lyon alors qu'elle compte plusieurs centaines de milliers d'habitants supplémentaires.

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#68 26-01-2012 09:53:05

Jal de Mars
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Oui mais sauf que dans le mode da calcul de invité01, on prends les villes de Martigues et istres dans le Grand Marseille ( et c'est logique ) là où pour le grand Lyon, une ville comme St Etienne n'est pas comptabilisée alors qu'elle est à la même distance comparativement. Toutefois, elle appartient moins à la zone d'influence lyonnaise que Martigues ou Istres à celle de Marseille.
Si on devait rajouter St Etienne au calcul du poids de Lyon, l'équilibre démographique serait plus proche entre les 2 pôles ( Marseille et Lyon ) mais le déséquilibre économique serait plus grand, ce qui me semble normal.


Marseille 2012 ... 2013 ... et 2016.

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#69 26-01-2012 19:05:28

jack de mars
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Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Jal de Mars a écrit:

Oui mais sauf que dans le mode da calcul de invité01, on prends les villes de Martigues et istres dans le Grand Marseille ( et c'est logique ) là où pour le grand Lyon, une ville comme St Etienne n'est pas comptabilisée alors qu'elle est à la même distance comparativement. Toutefois, elle appartient moins à la zone d'influence lyonnaise que Martigues ou Istres à celle de Marseille.
Si on devait rajouter St Etienne au calcul du poids de Lyon, l'équilibre démographique serait plus proche entre les 2 pôles ( Marseille et Lyon ) mais le déséquilibre économique serait plus grand, ce qui me semble normal.

@ Jal: Les distances et relations entre Lyon et Saint Etienne sont similaires à celles entre Marseille et Toulon.
Qu'on le veuille ou non, Martigues est partie intégrante de l'AU de Marseille et son économie y est largement dépendante (cf. GPMM).

ps: Quid de la CA d'Aubagne-Etoile?

Ici encore, on se rend compte qu'il est bien difficile d'avoir des comparaisons relativement harmonieuses entre les principales agglo du pays, à moins de "ratisser" large et de mener la course à la grandeur...


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#70 26-01-2012 20:30:56

invité01
Invité

Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Ce n'est pas mener une course à la grandeur. C'est tout simplement essayer ici  de faire coller le PIB global aux limites peu ou prou de l'agglo.
ON voit bien que le PIB d'un EPCI ne reflète pas le PIB d'une agglomération, notamment pour Marseille et Toulouse dont les EPCI centraux sont entourés d'EPCI secondaires importants.

Ensuite je ne vois pas ce que vient faire St Etienne dans l'histoire avec Lyon par rapport à Istres et AMrseille qui eux font partie de l'agglo marseillaise et sont imbriqués dans l'économie de l'agglo (notamment avec le port de Fos sur Mer par exemple).

 

#71 26-01-2012 20:41:27

thib8500
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Messages: 810

Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Le problème, invité01, avec tes chiffres, c'est que tu as extrapolé des PIB pour les EPCI secondaires à partir des PIB/hab des EPCI principaux. Or, il est certain que, sauf exception, les EPCI secondaires ont un PIB/hab moins élevé (c'est ce qui fait que, par exemple, le PIB/hab du Grand Lyon est peu élevé, puisqu'il intègre aussi la banlieue assez lointaine).

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#72 26-01-2012 20:49:48

invité01
Invité

Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

FAUX !   J'ai bien précisé que je prenais le PIB par habitant et non le PIB par emploi.
Hors chacun sait notamment pour Toulouse que les habitants des EPCI de Plaisance, ou de Muret ou de Roques ou du Sicoval, ils travaillent autant sur les pôles toulousains, que les toulousains ou autres habitants de la communauté urbaine travaillent aussi dans ces EPCI voisins (je prends mon exemple puisque j'habite dans la communauté urbaine de Toulouse et que je travaille dans le Sicoval). Je produis donc dans la moyenne toulousaine par habitant le même PIB/habitant qu'un habitant de Labège qui travaille sur Toulouse.
Là on est en train de parler de flux internes à une agglomération avec des PIB par habitant.

C'est la raison pour laquelle, la comparaison ne serait pas la même avec le PIB par emploi car là, les emplois métropolitains supérieurs du Sicoval et de Toulouse ne sont pas les mêmes que ceux par exemple des emplois du muretain moins qualifiés par exemple. Mais ce n'est pas parce que les emplois du muretain sont moins qualifiés en emplois supérieurs que Toulouse ou Labège que les habitants du muretain qui travaillent à Toulouse ne produisent pas autant que les toulousains en terme de PIB/emploi.
Donc par habitant, la moyenne se lisse sur la moyenne toulousaine par l'imbrication des flux zones d'emplois-zones d'habitat.

 

#73 26-01-2012 21:04:24

thib8500
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Messages: 810

Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Je pense que tu n'as pas compris la notion de PIB/hab alors, invité01, excuse-moi ! Peu importe qui produit et où il habite, ce qui compte, c'est où les richesses sont créées.
Très généralement, la périphérie produit largement moins que le centre, et les richesses sont plus largement créées au centre par des habitants de la périphérie que le contraire.

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#74 26-01-2012 21:27:47

invité01
Invité

Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire Thib8500.
Mais le problème dans ce que tu soulèves, toujours pour te citer l'exemple du SICOVAL, sur 70 000 habitants, tu as 20 000 emplois sur la Zone technopolitaine avec des emplois métropolitains supérieurs à la moyenne de Toulouse. Tu as 10 fois moins d'habitants, avec 10 fois moins d'emplois, mais avec un % de fonctions métropolitaines supérieures plus important que sur la communauté urbaine. La forte valeur ajoutée des industries de pointe et administratives du SICOVAL font que le PIB/habitant du SICOVAL est supérieur à celui du PIB/habitant de la communauté urbaine de Toulouse.
(C'est dommage que l'étude ne soit pas descendue auprès des EPCI de moins de 100 000 habitants).

Donc à ce sujet, même si le PIB produit dans les autres EPCI de l'agglo toulousaine peut s'avérer moindre et donc entraînant un PIB/habitant inférieur (ce qui reste à voir notamment pour le muretain avec 70 000 habitants) également mais intégrant la zone de Portet sur Garonne et ses énormes centres commerciaux, idem pour Axe Sud avec Roques. Peut être à la rigueur je descendrais la moyenne du PIB produit sur l'EPCI de Plaisance qui est surtout dans un secteur résidentiel et donc sans trop de PIB).
Mais au final, la moyenne se lisse autour de la moyenne toulousaine dont la population est 10 fois supérieure aux 2 autres plus importants EPCI.

Ah oui, juste une précision supplémentaire, Thib8500.  T'es tu posé la question de savoir pourquoi des EPCI "dissidents" existent en banlieue de Toulouse et en banlieue de Marseille et ne veulent pas intégrer les EPCI centraux ? D'après toi ? (en enlevant le côté politique svp).

 

#75 26-01-2012 21:50:35

jack de mars
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Messages: 7352

Re: Economie - PIB des villes et régions françaises et européennes

invité01 a écrit:

Ce n'est pas mener une course à la grandeur. C'est tout simplement essayer ici  de faire coller le PIB global aux limites peu ou prou de l'agglo.

Je sais bien mais bon il y doit y avoir au moins 600 messages de ce type sur le forum "la france en général" et au final, personne n'est jamais satisfait.  B5
D'autres parts, les chiffres avancés me paraissent difficilement compréhensible surtout lorsque les PIB de certains EPCI dépassent ceux des départements de ces EPCI. 

ps: Je pense que tu as oublié des EPCI pour l'aire marseillaise (comme celle d'aubagne par ex.). Je suis d'ailleurs assez surpris par les chiffres de Marseille, ça me parait quand même bien peu.

invité01 a écrit:

Cet ensemble regroupe un PIB d'environ environ 53 000 milliards d'€. Cà se rapproche d'une adéquation conforme à l'agglo marseillaise dans son ensemble.

Il faut enlever les 3 "0" derrière 53, sinon nous serions les rois du pétrole!  B5


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