Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

florent92 a écrit:

Le T1 n'est pas rapide, mais ce n'est pas la caractéristique de tous les tramways.

Non c'est sûr mais je croyais qu'on parlais du T1. Je parlais en particulier, pas en général.

Mais non, il y a correspondance entre la ligne Orange et le RER B à Stade de France. On en a d'ailleurs déjà parlé.

djakk a écrit:

Comme je l'ai dit, "mais ça fait un sacré détour pour un trajet Champigny-Aulnay" ;)
D'autre part, afin de supprimer des doublons entre lignes de rocade, la ligne orange ne va plus jusqu'à La Plaine, la ligne rouge est seule entre La Plaine et Le Bourget.

En inversant tes propos, je dirais qu'avec ton projet, depuis la Plaine ça fera un sacré détour pour aller a Champigny !

Bjam1 a écrit:

En inversant tes propos, je dirais qu'avec ton projet, depuis la Plaine ça fera un sacré détour pour aller a Champigny !

Heu, non, ça ne change presque rien :)


J'ai réalisé une nouvelle carte avec le fond de carte de la page wikipedia du GPx, en ajoutant les lignes actuelles et celles qui seront inaugurées dans 5 ans maxi :

Lien vers la même carte en plus grand : http://img.imagesia.com/fichiers/3g/gra … m_3g64.png


Pour voir si la rocade est utile, un bon cas d'utilisation est un trajet du type ligne radiale -> ligne de rocade -> ligne radiale : prenons un trajet Marne-La-Vallée - CDG (dans le cas où les tronçons de la ligne rouge Le Bourget - CDG et Noisy - Sevran ne sont pas réalisés à l'ouverture de la ligne orange).

Ce trajet Marne-La-Vallée - CDG passe par le rer A, la ligne orange entre Val de Fontenay et Le Bourget, puis rer B ; avec le projet officiel, sans cette correspondance entre rer B et ligne orange au Bourget, il est sans doute plus rapide de passer par Châtelet-les-Halles : l'objectif de désaturation des TC au centre de l'Île-de-France n'est pas rempli.

florent92 a écrit:

économiser une branche à l'est

C'est ça qui m'énerve avec le projet actuel, on n'avait pas de ligne de rocade, alors on décide d'en faire non pas une, mais deux voire trois ! Pour desservir des secteurs oubliés des TC … mais si des secteurs ne sont pas desservis, il leur faut d'abord une ligne radiale.

Si je veux proposer ça au débat public de la ligne orange … bah je crois que c'est pas possible car il est indépendant du débat avec la ligne rouge 

Dernière modification par djakk (15-11-2012 13:39:36)

Juste une petite question, le STIF ayant la charge de la ligne orange et de la 14 nord (jusqu'au mairie de saint-ouen). La SGP va réaliser son prolongement d'une station à l'issue du prolongement fait par le STIF ? C'est qd même ridicule, une véritable perte de temps, recommencer l'ensemble des procédures par la SGP pour 1 seule station.

aristide a écrit:

Merci tomtom. Il fallait que quelqu'un le dise enfin.

Oui... ceci dit, on s'interroge depuis longtemps sur l'argent que peut faire perdre cette réalisation par petits bouts. Et on a déjà posé la question très en amont. Il me semble toutefois que maintenant on connait mieux les explications :

1. Des politiques se sont prononcés assez clairement contre un prolongement à Pleyel avant la réalisation de la ligne rouge : ex. Annick Lepetit. Pour elle, l'important c'est le prolongement jusqu'à Saint-Ouen pour désaturer la ligne 13. Elle a clairement dit qu'en prolongeant la ligne 14 jusqu'à Pleyel, on ne désature pas suffisamment la ligne 13. J'en conclus que, pour elle, on ne peut pas prolonger la ligne 14 jusqu'à Pleyel avant d'avoir mis les deux branches de la ligne 13 en correspondance avec le métro automatique en rocade, ce qui désatureraient aussi la ligne 13) : www.leparisien.fr : la-ligne-13-n-est-pas-la-priorite-de-la-ratp-27-04-2011

2. On ne connaît pas encore la configuration des deux stations à Pleyel : à mon avis la ligne rouge est malheureusement à un stade encore trop peu avancé pour qu'on puisse avoir une bonne idée de son tracé à l'arrivée à Pleyel, qui conditionnera sans doute le tracé de la ligne 14. A mon avis, les deux gares seront l'une au-dessus de l'autre, peut-être que celle de la ligne 14 sera sous celle de la ligne rouge, mais la décision n'a sans doute pas encore été prise.

3. On manque d'argent pour faire une gare de plus et on a de nombreuses priorités : s'il s'agit de prolonger un peu le tunnel au-delà de mairie de Saint-Ouen pour faciliter les travaux de prolongement ultérieurs, je pense que cela sera fait. En revanche, prolonger le tunnel + faire une gare ou même deux (si on fait en même temps celle de la rouge et celle de la bleue), cela coûterait au bas mot 300 M€... donc trop cher. Et après tout, pourquoi ne prolonge-t-on pas en phase 1 la ligne rouge de Pont de Sèvres jusqu'à Saint-Cloud ? Ca doit être sensiblement le même coût et la priorité du GPX va a priori en premier lieu à la ligne rouge.

Les prolongements des autres lignes de métro pour les mettre en correspondance avec la rouge doivent se faire dans la foulée de la réalisation de celle-ci. Je crois comprendre que cette règle vaut non seulement pour les lignes "historiques", mais aussi sans doute pour la ligne bleue... et il serait logique que cette règle (rocade d'abord!) vale aussi pour les doublons (branches des lignes oranges). Concernant le prolongement à Pleyel, la prise en compte dès aujourd'hui de ce prolongement devrait le rendre moins coûteux.

djakk, le choix retenu pour la réalisation du GPX est celui d'un métro rapide avec le maximum de correspondances mais le moins de stations possibles. C'est le cas dans le projet "officiel" avec, au nord :
- la ligne rouge qui dessert une fois le RER D (Stade de France - St Denis) et une fois le RER B (Le Bourget)
- la ligne orange qui dessert une fois le RER B (La Plaine - Stade de France) et une fois le RER D (Stade de France - St Denis).

En y regardant de plus près, c'est moins le cas dans ta ligne rouge nouvelle version (post #1183) car tu prévoies deux correspondances avec le RER B :
- Le Bourget
- mais aussi La Plaine - Stade de France. Or, faut-il faire une gare à La Plaine - Stade de France (RER B) ? Ca se discute (le but du GPX n'est pas de faire de la desserte inter-quartier et il faut économiser le nombre de gares pour assurer la rapidité du métro), mais en tout cas pour faire ce choix il faut se demander si l'on souhaite mener à bien le prolongement envisagé de la ligne 12 entre Mairie d'Aubervilliers et La Courneuve - Aubervilliers (RER B) voire au-delà (aucune échéance n'a été fixée pour le moment) car dans ton projet, il devient nettement moins utile.

J'ai une remarque concernant l'arc est lointain : pourquoi la gare terminus n'est pas Parc des Expositions ou Le Bourget ? Ca semble permetttre d'économiser une gare (Sevran Beaudottes).

Je continue de croire que dans ta proposition, il y a une gare en trop, pas indispensable au maillage : La Plaine - Stade de France. Pour des raisons de coût et de rapidité, on peut choisir de ne réaliser qu'une gare en correspondance avec le RER B : Le Bourget (plus intéressant pour mieux désaturer le RER B, ce qui est quand même un des principaux objectifs du GPX). Si le quartier de bureau est très diffus, ce qui conviendrait mieux c'est un BHNS à forte fréquence desservant le quartier et connecté à Pleyel (M13), St Denis - Stade de France (RER D) (sans oublier le M14), La Plaine - Stade de France (RER B) et Mairie d'Aubervilliers (M12). Ca pourrait être plus efficace et moins cher.

A mon avis, la ligne rouge doit être prolongée de Pont de Sèvres jusqu'au Bourget assez rapidement. Le reste peut attendre, mais on verra alors comment faire. L'arc est lointain devra être en correspondance avec la ligne rouge au Parc des expositions, soit au Bourget. Le choix du Bourget suppose un doublon entre la ligne rouge et l'arc est lointain, mais ça peut avoir un sens si, pour la ligne rouge, on envisageait un tunnel direct sur la ligne rouge entre Le Bourget et Parc des Expositions. Cela pour économiser de l'argent :
- les gares de l'aéroport du Bourget et du triangle de Gonesse ne me paraissent pas absolument inévitable (et elles incitent à une urbanisation discutable)
- les gares de Blanc Mesnil et d'Aulnay seront nettement moins chères si elle ne sont pas sur la ligne rouge dont les stations seront trop grandes, mais sur l'arc est lointain
- l'utilisations des rames de la ligne rouge sera moins coûteuse et plus efficace si le trajet Le Bourget - Roissy est accéléré  (les rames tourneront plus vite donc elles seront moins immobilisées pour pas grand chose, en plus il sera plus facile de calculer le temps pour insérer les rames Roissy - Le Bourget, qui seront à mi-fréquence, au milieu des autres navettes).

OK, comme la tangentielle nord est un argument en faveur de la gare du Bourget, le tramway T8 (ou tram Y) est un argument en faveur de la gare de La Plaine Stade de France (c'est la seule gare où le métro automatique semble pouvoir être en corresponance avec ce tram).

Plan du prolongement envisagé pour le tram Y (jusqu'à la gare de Rosa Parks sur le RER E) :
http://www.mairie-villetaneuse.fr/image … de_vie.gif

On verra quand le rapport sera rendu. Mais bon, après le rêve, le réalisme n'a jamais fait de mal à personne.

Oui, j'avais vu cette possibilité, mais je ne suis pas trop sûr que ça soit une bonne idée.

A l'est, tu proposes un autre passage de la ligne rouge entre Pleyel et Le Bourget qui ajoute deux arrêts, ce qui allonge le temps de trajet mais accroît les correspondances. Là, cette fois, pour mairie de Saint-Ouen, je suis plus dubitatif. Sans compter qu'à mon avis Saint-Denis préfère nettement une ligne 14 arrivant à Pleyel. Et d'ailleurs n'oublie pas que Pleyel pourrait devenir une gare TGV (pour désaturer gare du nord) donc la ligne 14 y sera utile !

Les braves citoyens de Saint Maur continuent à être assez négatifs sur le projet, semble-t-il :

Le Parisien - 14/11/2012

400 personnes pour le Grand Paris express

Etes-vous prêts à renoncer aux expropriations ? Allez-vous refaire un parking souterrain ? Prévoyez-vous des indemnisations pour les commerçants ? Voici quelques-unes des questions posées lundi soir à la mairie de Saint-Maur lors de la réunion publique sur le Grand Paris Express. Environ 400 personnes ont répondu à l’invitation de la Société du Grand Paris sur la gare de Saint-Maur-Créteil.

http://www.leparisien.fr/espace-premium … 318769.php