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Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Cité du Vin Musée, Culture, Commerces et activités55.00 mR+122016

#51 17-05-2011 23:46:46

GuillaumeBdx
Tour Montparnasse
Lieu: Bordeaux
Date d'inscription: 05-11-2005
Messages: 1097

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Visite 3D des lieux :

http://www.dailymotion.com/video/xiqwfm … o_creation

Juste par précision et d'après cette vidéo, le projet ne fait pas 10000 m² de shon mais 12900 m².

Dernière modification par GuillaumeBdx (18-05-2011 08:23:38)

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#52 18-05-2011 10:53:36

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

superbe vidéo qui explique le concept,
je suis allé voir la maquette à la mairie, assez sympa avec des explications. il y a 2 batiments, il y aura tout l'angle du quai réaménagé avec un débarcadère de navettes fluviales, et le parking attenant sera utilisé pour le musée, la maquette se trouve porte4 hall d'honneur
plan d'ensemble, l'écluse avec le pont tournant est en bas, la Garonne à droite, rue Achard au centre
http://img708.imageshack.us/img708/7163/centreculturelduvin18maf.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
là effectivement çà fait carafe à décanter
http://img687.imageshack.us/img687/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
bâtiment annexe
http://img692.imageshack.us/img692/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
quai aménagé avec ponton
http://img163.imageshack.us/img163/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
http://img845.imageshack.us/img845/4128/centreculturelduvin18ma.jpg
am

Dernière modification par amart (18-05-2011 10:56:01)

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#53 18-05-2011 18:17:32

syl33
Grande Arche
Date d'inscription: 18-11-2010
Messages: 375

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Djayls a dit :

Étrange point de vue, j'ai même l'impression que tout est inversé dans ton raisonnement, je ne suis d'accord sur aucun point :



nous avons un magnifique musée interactif, c'est le vignoble de Bordeaux. 115000 hectares avec de vraies vignes et de vrais hommes pour expliquer leur métier
Ça c'est la réalité, ce n'est pas un musée. Excuse moi d'avoir à te rappeler une chose aussi basique que cela. Mais des vignerons repartis sur 115000 m² sont moins accessibles qu'un expert dans un musée. En plus un vigneron peut être un très bon vigneron mais je ne pense pas qu'il très éloquant pour promouvoir sa profession



Au moment ou la filière va mal ( les grands crus sont l'arbre qui cache la forêt )
Mais qui t'as raconté une chose comme cela ??? La filière a traversé une crise ces 2 dernières années mais les choses s'améliorent grace aux exportations (notamment vers la Chine et les EU) qui sont en train d'exploser même pour certains petits châteaux qui ne peuvent même plus fournir le marché français.



Je rappelle que la viticulture représente en Gironde 55000 emplois directs et indirects.
Justement le musée du vin contribuera a créer un peu plus d'emploi indirect dans le vin



Je préfère infiniment une filière qui va bien et pas de musée du vin, que le contraire.
Tu oublies les 2 hypothèses suivantes : il faut mieux une filière qui va pas bien avec un musée du vin et la deuxième hypothese qui correspondra à la réalité actuelle : il faut mieux une filière qui va bien avec un musée.



De plus la vision de Bordeaux uniquement tournée vers le tourisme et non vers des activités économiques plus traditionnelles ( industrie et commerce ) ne me plaît pas. Elle cache selon moi un manque d'ambition économique.
Bordeaux n'est pas uniquement tournée vers le tourisme, encore une fois je ne sais pas où tu a pu te mettre ça dans la tête. Bordeaux c'est aussi l'aéronautique, les activités bancaires, le future laser-megajoule, des call center, C Discount... C'est vrai que l'industrie traditionnelle n'est pas une force mais tout économiste de diras qu'il est plus facile de promouvoir des activités qui marchent déjà plutôt que de créer des nouvelles activités. C'est justement en ne faisant pas de musée du vin que Bordeaux manquait d'ambition, d'ailleurs il est même difficile de comprendre que cela n'est pas était fait plus tôt !

Bref, nos avis divergent tellement qu'un débat se présente comme une dicussion de sourd 
En plus ce bâtiment s'annonce emblématique de part son architecture. Il serait dommage de s'en priver

Djayls,

Si tu peux, évite de prendre les gens qui ne pensent pas comme toi pour des imbéciles et d'utiliser ce ton condescendant. Je suis directement concerné, puisque je participerai contre mon gré au financement du centre culturel du vin en tant que membre de la filière. Visiblement tes informations économiques sur la filière vin en Gironde sont totalement erronées. Si comme je te l'ai dit, les grands crus se portent à merveille, ils ne représentent que 3% de la production. Le reste ne se porte pas très bien, puisqu'un quart des propriétés girondines sont en pertes, que les cours du vrac en Bordeaux générique sont très bas, obligeant même le syndicat des Bordeaux à créer une structure de négoce nommée Mercure pour essayer de soutenir les cours. Ce que je conteste ( et je ne suis pas le seul parmi les gens de la filière ), c'est que le CIVB va mettre plusieurs millions d'euros dans ce musée grâce aux cotisations de ses adhérents alors que la filière ne va pas bien et qu'il vaudrait mieux utiliser cet argent à la promotion. Je sais que ne pas aller dans le sens du vent n'est pas bien vu, mais je pense qu'il est beaucoup plus intéressant pour la Gironde d'avoir une filière vin en bonne santé économique qu'un musée qui est en général une machine à générer du déficit. Quant aux viticulteurs qui manqueraient d'éloquence pour présenter leurs domaines et leurs vins, je pense qu'il y a dans le métier beaucoup de passionnés qui savent très bien accueillir les visiteurs.

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#54 18-05-2011 18:40:19

invité05
Invité

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Syl 33
ok, on comprend bien les difficultés que vous rencontrez dans le contexte de crise et de surproduction du vin. Mais justement, tu propose d'utiliser l'argent du CIVB pour la promotion des vins de Bordeaux. Tu ne crois pas justement que c'est ce qu'il fait en financant une partie du CCTV? Quest ce que ce musée si ce n'est une pub géante qui est là pour attirer du monde à Bordeaux. Le vignoble de Bordeaux est en grande majorité visité par des CSP+ qui ne visite que les crus classé en médoc et St Emlion en une journée. Le CCTV est susceptible d'attirer du tourisme plus de masse, qui va ensuite etre envoyé par cet outil vers le vignoble. Le CCTV est un vitrine pour le vignoble, et surout les pt producteurs qui n'ont pas les moyens d'attirer les visiteurs chez eux. Les touristes vont tous repartir ac un bouteille (au minimum) de vin dans leur fourchette de budget.

Dernière modification par invité05 (22-10-2020 13:09:46)

 

#55 18-05-2011 19:53:09

Yann
Grande Arche
Date d'inscription: 11-05-2010
Messages: 292

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

amart a écrit:

je suis allé voir la maquette à la mairie, assez sympa avec des explications. il y a 2 batiments, il y aura tout l'angle du quai réaménagé avec un débarcadère de navettes fluviales, et le parking attenant sera utilisé pour le musée, la maquette se trouve porte4 hall d'honneur
plan d'ensemble, l'écluse avec le pont tournant est en bas, la Garonne à droite, rue Achard au centre

Merci pour ces photos! Beau projet, vraiment...
et au passage, j'ai ma réponse: le site de la fourrière sera construit.

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#56 22-05-2011 01:23:51

invité05
Invité

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

ba alors Mikl, tjrs pas de réactions? Ca d'inspire rien du tout cette tétine internationale? pas le plus petit commentaire? ca m'étonne de ta part

 

#57 22-05-2011 23:49:28

MiKL-One
Tour Phare
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Messages: 4715
Immeubles: 1
Photos: 3

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

invité05 a écrit:

ba alors Mikl, tjrs pas de réactions? Ca d'inspire rien du tout cette tétine internationale? pas le plus petit commentaire? ca m'étonne de ta part

Voudrais-tu dire que j'ai un avis sur tout ?  A10  A10
Je crois y avoir été de mon petit commentaire sur ce projet. Jolie enveloppe... Un contenu qui peut-être intéressant (même s'il ne m'intéresse pas a priori... faut voir la scénographie...)... L'enveloppe, c'est pour moi l'essentiel : on ne revient jamais dessus comme on peut agrandir les collections... Donc c'est cool.
Ensuite, ça m'interpelle quand même sur les principes du développement de Bordeaux puisque ce musée, pardon, ce CCTV, ne me semble répondre à aucun des principes mis en avant :
- Ne pas prendre de modèle --> Là on est en plein dans le modèle de Bilbao...
- Conserver le génie des lieux... --> En quoi le génie des lieux invitait à la réalisation de ce genre d'OVNI ? Ou alors le génie est une notion tellement lâche qu'elle ne saurait être une limite à quoi que ce soit... Pourtant, il me semble que l'on invoque le génie des lieux, les esprits, surtout pour s'imposer des limites insurmontables...
- Pas besoin de musée, "notre guggenheim, ce sont les quais" --> Finalement, on fait ce qui ressemble quand même beaucoup à un musée, pris dans un sens très large peut-être mais quand même ! Alors que penser des certitudes actuelles de nos décideurs sur ce qui n'est pas nécessaire dans le processus de métropolisation de Bordeaux ?

Je n'y vois que du bon dans ce CCTV finalement : c'est assez ambitieux je trouve (du moins pour ce qui est intangible, à savoir l'enveloppe) et en même temps ça met un grand coup de pied dans la fourmillière... Parfait !

Est-ce que tu es satisfait invité05 ?  B5

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#58 25-05-2011 11:55:43

amart
Hermitage plaza
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Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

au fait,
avez-vous réussi à trouver des rendus des autres projets? apparemment il y a en avait un avec des sortes d'arcades, un autre fait de 2 plaques en décalé (type plaques tectoniques) assez sympa d'après la mairie, mais celui retenu est bien le plus design. Avec recul il me plait vraiment, je me demande par contre comment est géré la partie protection des inondations, tout comme le FRAC d'ailleurs, imaginez ce qui se passerait si la Garonne déborde. Autre détail sur TV7, une maison du projet du promoteur Fradin est en chantier au BAF 1 pour le futur musée de la marine, ce serait l'occasion de faire venir en permanence un voilier type Cutty Shark dans les BAF...
am

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#59 25-05-2011 14:50:18

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Projet de Brochet vu en vidéo sur leur site, quelques bonnes idées comme les bâteaux qui bougent dans une cale, mais c'est archi classique et sans comparaison avec le projet gagnant X-tu
http://www.brochet-lajus-pueyo.fr/publications.html
http://vimeo.com/24007495
çà ne casse pas des briques, par contre impossible de trouver le site des Ateliers Barani qui avaient fait un bel opéra à Oslo
http://img189.imageshack.us/img189/2927/nouvelleimage15p.png
http://img835.imageshack.us/img835/122/nouvelleimage14.png
http://img405.imageshack.us/img405/1673/nouvelleimage13.png
am

Dernière modification par amart (25-05-2011 15:00:12)

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#60 25-05-2011 15:55:23

Yann
Grande Arche
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Messages: 292

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Oui, fallait s'y attendre....

Par contre, as-tu trouvé sur la toile les rendus des propositions de Ferrier et Ito?
Perso, je trouve rien...

Dernière modification par Yann (25-05-2011 15:55:37)

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#61 25-05-2011 21:43:01

invité05
Invité

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

je trouve la proposition BLP tres intérressante. J'aime bcp l'idée de la promenade des quais qui continue sur le batiment et qui fini par une immense terrasse. Ce projet me rapelle la Philarmonie de Paris de Nouvel, le terminal du tram de Barani, et je trouve aussi qu'il rapelle certains projet de Koolhas...je trouve l''aspect extérieur sympas mais un peu sage, pas un truc qui attirerait beaucoup de monde, autant assumer ce que l'on fait je pense et avoir un bâtiment plus visible (c'est d'ailleurs le choix qui a été fait). Par contre j'aime bcp le phare de nuit, un volume blanc en suspension...

l'intérieur est vraiment comtemporain mais classique, limite ennuyeux, qui irait bien pour un palais de justice dans le sud, ou une fac. Je préfére le projet retenu même si il est moins intégré a son environement

Dernière modification par invité05 (22-10-2020 13:10:37)

 

#62 25-05-2011 22:20:18

GuillaumeBdx
Tour Montparnasse
Lieu: Bordeaux
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Messages: 1097

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

invité05 a écrit:

je trouve la proposition BLP tres intérressante. J'aime bcp l'idée de la promenade des quais qui continue sur le batiment et qui fini par une immense terrasse. Ce projet me rapelle la Philarmonie de Paris de Nouvel, le terminal du tram de Barani, et je trouve aussi qu'il rapelle certains projet de Koolhas...je trouve l''aspect extérieur sympas mais un peu sage, pas un truc qui attirerait beaucoup de monde, autant assumer ce que l'on fait je pense et avoir un bâtiment plus visible (c'est d'ailleurs le choix qui a été fait). Par contre j'aime bcp le phare de nuit, un volume blanc en suspension...

l'intérieur est vraiment comtemporain mais classique, limite ennuyeux, qui irait bien pour un palais de justice dans le sud, ou une fac. Je préfére le projet retenu même si il est moins intégré a son environement

Bonne analyse, je la partage tout à fait. Un tribunal c'est exactement la réflexion que je me suis faite. Le choix effectué est le bon.

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#63 26-05-2011 11:06:01

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

çà peut évoquer un paquebot peut-être? ce n'est pas laid, mais çà n'a rien d'extra-ordinaire, et surtout je trouve la scénographie sans plus, quand on regarde le super boulot de Casson Mann...
ps: les pylônes du pont BABA montent très vite et on les voit nettement désormais. la vue sur le CCTV sera très sympa je pense
am

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#64 31-05-2011 12:18:09

amart
Hermitage plaza
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Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

A.Juppé a évoqué d'aménager un parking de 450 places en silos sur le site de la fourrière mais aussi une série de stands dégustation des produits régionaux gastronomiques sur le quai des BAF le long de l'écluse; je suis heureux de voir ce quartier renaître... il faudrait anticiper la hausse de la circulation et créer des avenues plus réduites parallèles aux grand axe Aliénor pour gagner Bordeaux Lac
http://www.bordeaux7.com/web/mardi.pdf
am

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#65 10-06-2011 14:33:45

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

çà y est , le moniteur a publié les rendus des 5 projets du Centre du vin!
Projet Lauréat: le plus audacieux et original en architecture, il se démarque totalement des autres, et de loin la meilleure scénographie (quoique je n'ai pas vu celle de Tokyo Ito, Ferrier ou Barani).
http://img839.imageshack.us/img839/2254/xtulaurat.png
Ensuite Tokyo Ito qui a fait un projet avec arches un peu HS et proche de ses réalisations mais avec une mise en scène sympa de la Garonne
http://www.dezeen.com/2007/09/11/tama-a … -toyo-ito/
http://img194.imageshack.us/img194/9161/tokyoito.png
Brochet avec une idée de phare sympa, des quais bien étudiés, mais sans grande originalité côté design et une scénographie légère (hormis la bonne idée des bateaux et de la cale qui bouge sur la vidéo de leur site)
http://img690.imageshack.us/img690/8115/brochetlp.png
Jacques Ferrier a une idée sympa de grande vitre panoramique sur la Garonne et de boîtes empilées, un peu comme les serres de la bastide
http://img19.imageshack.us/img19/2051/jacquesferrier.png
Barani a sorti un projet proche des ses réalisations, qui je crois a bien plu a bcp d'élus
http://img715.imageshack.us/img715/805/atelierbarani.png
j'espère avoir plus de rendus ou vidéos pour me faire une idée, mais c'est bien X-TU que je préfère car il est ambitieux au moins
am

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#66 10-06-2011 21:35:07

MICKA33
Tour Gan
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Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Excellent le projet X-TU je le trouve magnifique  F1  voilà enfin un bâtiment qui dépasse les 9 étages et les 30 mètres indépassable jusqu'à maintenant  B6 car ce bâtiment fera 47 mètres et 12 niveaux, voilà enfin un bon progrès  A7 et un bon début E2

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#67 10-06-2011 22:23:06

GuillaumeBdx
Tour Montparnasse
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Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

A mon gout, le jury a fait le bon choix. On souhaitait une architecture sculpture, on l'a !
Le reste était assez moyen, même si je comprends que le projet Barani puisse plaire, mais à première vue, il semble plus fade.

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#68 10-06-2011 23:08:44

Djayls
Tour First
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Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Entièrement d'accord avec vous. Le projet lauréat est également le meilleur à mon goût (même si je ne comprend pas où est ce fameux esprit des lieux comme le soulignait MiKL-One). J'aime bien aussi celui de Toyo Ito mais il manque de hauteur pour être emblématique. Les autres sont bien trop classiques.

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#69 11-06-2011 12:04:50

amart
Hermitage plaza
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Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

c'est vrai qu' hormis Borchet et X-TU je ne vois pas trop de belvédère sur le bâtiment... je pense que c'est aussi la scénographie qui a fait la différence, seul regret, contrairement au Guinness Store House de Dublin dont s'inspire le concept, je ne vois rien pour les métiers associés à la vigne: Tonneliers, vendangeurs... et dans le Guiness Store, il y a des graines de houblon, de l'eau, ... que l'on peut prendre dans la main. çà serait sympa un certain nombre d'objets réels et pas que virtuels..., par exemple la collection de toutes les tailles de bouteilles...
am

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#70 11-06-2011 14:14:33

invité05
Invité

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Super, enfin les projets! Merci de cette trouvaille mais peux tu poster le lien, je les retrouve pas sur le site du Moniteur...

Perso, je trouve Toyo Ito extrèmement décevant! Où se trouve l'innovation magnifique de ses bâtiments phares? Il reprend le système de la bibliothéque japonaise en l'adaptant au programme. Contextualisation minimale, encore que j'aime bien le clin d'oeil au arches du CAPC. Vraiment pas génial, il s'est pas foulé!

Brochet, on en avait déjà parlé, je le trouve trés contextuel, mais trop sage, pas assez sexy, même si j'aime beaucoup le caractère public d'une partie du bâtiment qui est accessible semble t il hors exposition.

Ferrier, je trouve cela vraiment pas top non plus, mais je demande à voir d'autre rendus. Mais une grosse boite rouillée là, elle n'a pas de forme, elle pourait être intéressante mais elle pèse trop, en tout cas sur ce rendu.

Par contre, j'adooore le projet Barani. Je pense que perso c'est celui là que j'aurais choisi si j'avais été dans le jury. Je trouve le bâtiment magnifique, avec ces grandes horizontales qui se développent verticalement, avec son caractére public affirmé, sa limite floue dedans-dehors revendiquée. Je trouve que ce bâtiment parle vraiment du site dans lequel il s'inscrit, contrairement au projet XTU. Il a quelque chose d'industriel, comme une grue de chargement, un portique, un poste de controle d'accés au port. Il semble pointer et cadrer vers la ville et vers le paysage. Sa structure parle de sa situation de pivot, juste à l'entrée des bassins à flots. Il propose une forme spectaculaire mais sans fioritures. Je trouve qu'il a vraiment un caractère bordelais. Je pense que le jury a choisit un projet spectaculaire qui attire l'oeil mais qu 'il s'est éloigné de justement "l'esprit des lieux".

Dernière modification par invité05 (22-10-2020 15:24:36)

 

#71 22-07-2011 14:14:16

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

newsletter, pur info ils vont commencer à déblayer le terrain à la Toussaint...
http://www.centreculturelduvin.com/news … e2011.html
am

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#72 08-09-2011 21:00:27

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

évolutions de l'esquisse du musée du vin
http://www.centreculturelduvin.com/news … t2011.html
am

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#73 12-09-2011 12:46:59

MICKA33
Tour Gan
Date d'inscription: 31-05-2008
Messages: 763
Immeubles: 48

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

Merci pour ce lien très intéressant amart  B6

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#74 13-09-2011 11:14:12

invité05
Invité

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

grosse news sur ce projet!

Bon, la forme du projet a été un peu revue mais monte toujours à 50 metres et ressemble toujours a un soufflé qui serait retombé (lamentablement)

Par contre le projet a été avancé de trois ans!!!
Il est même quasiment terminé!

bon, pour des raisons économiques, la construction a été délocalisée en Chine.
Ci joint le lien des images du chantier! Bonne visite

Entrez ici le texte du lien

Dernière modification par invité05 (22-10-2020 15:25:08)

 

#75 13-09-2011 19:07:31

amart
Hermitage plaza
Date d'inscription: 19-02-2007
Messages: 21155

Re: Bordeaux - Bassins à flots - Cité du Vin

lol, le vrai CCTV devrait se faire assez vite car je crois que le terrain du site sera dépollué et déblayé (en gros les hangars rasés) dès la Toussaint. par contre toujours pas de vues plus précises des projets concurrents hormis sur le site de Borchet Lajus Pueyo...
am

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