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Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

#1 24-01-2011 19:47:16

eleven
Notre Dame
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Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Le centre d'entraînement Louis-Dreyfus (Commanderie) rassemble:

- le bâtiment administratif de 1870 m² sur 2 étages regroupant tous les services et médias du club
- le bâtiment pour le secteur sportif (architecte Bastien Rispoli) de 2000 m² comportant trois niveaux.
- le bâtiment destiné à la formation d'une superficie de 1900m²

40 000 m² de terrains
- un terrain pelousé de 8 800 m²une plaine de jeux pelousée de 12 600 m²
- un terrain synthétique de 8 800 m²
- un terrain synthétique d'entraînement spécifique de 7 800 m² doté d'une piste d'athlétisme
- une fosse d'entraînement de 1 200 m².

(Source Wikipedia)

Inauguration du nouveau bâtiment du centre de formation de l'OM vendredi 28.
http://www.laprovence.com/actu/om-en-di … xclusivite

Dernière modification par pastis (08-02-2011 09:20:24)

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#2 24-01-2011 20:07:07

3M
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Plus que le stade et l'OM aura fini de négocier sa crise de croissance. Le club est encore un lourd léger, mais avec toutes ces structures il aura franchi un pas décisif.


Un grand projet dans la ville : http://www.euromediterranee.fr/
Marseille, (C)apitale Européenne de la culture 2013 : http://www.marseille-provence2013.fr/

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#3 24-01-2011 20:18:26

Didou78
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Un petit bémol à ton analyse 3M : l'OM ne sera pas propriétaire du Vélodrome ni des terrains de la Commanderie sur lesquels se trouve son centre d'entraînement et son centre de formation.

Seule une propriété pleine et entière de ces deux entités ferait passer l'OM, club le plus populaire de France, dans la catégorie des autres poids lourds européens. Notamment le Vélodrome et les revenus qui vont avec.

Mais encore une fois, Gaudin, libéral devant l'éternel, nous fait du Gaudin en se faisant plus communiste que les vrais. C'est soit disant pour ne pas "être le maire qui vendra le Vélodrome", sous entendu à d'obscurs intérêts privés. Comme si l'OM aller faire je ne sais quoi du site et n'avait pas intérêt à en faire ce que le Real fait de Santiago Bernabeu ou Manchester d'Old Trafford, pour comparer avec deux autres grands clubs et grands stades "centraux".
En réalité il y a cette volonté de garder un œil sur le club et de ne surtout pas ouvrir de conflit avec F.O qui "gère" le Vélodrome via les employés municipaux qui sont ici particulièrement sensibles au discours syndical de cette centrale.  E1

Ce qui va être intéressant c'est de voir quel sera place de l'OM avec Bouygues et la mairie dans la gestion des revenus générés par le Vél après 2014.


Qui pense peu se trompe beaucoup

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#4 24-01-2011 20:41:55

3M
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

J'ai entendu dire que la billetterie qui rapporte actuellement 25 M d'€ sera multiplie par 3. Avec un loyer qui devrait passer à environ 7/8 M d'€ par an le club sera largement bénéficiaire. De plus, Dassier à déclaré il y a quelques mois que le club négociait l'achat de la commanderie avec la municipalité. A suivre donc. Pour ce qui est du stade, j'aurais moi aussi préféré qu'il se réalise avec de l'argent privé, mais comme tu le dis Gaudin sait se délester de son idéologie libérale par pure démagogie.


Un grand projet dans la ville : http://www.euromediterranee.fr/
Marseille, (C)apitale Européenne de la culture 2013 : http://www.marseille-provence2013.fr/

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#5 24-01-2011 22:27:30

Didou78
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Intéressante cette information pour la Commanderie.  B6
Ce serait une bonne chose. La mairie n'a pas vocation à conserver ce genre de terrains que l'OM entretiendra et pérennisera d'autant mieux qu'il en aura la pleine jouissance.

Pour la billetterie j'avais de mon côté entendu parlé de X2 seulement. Si c'est X3 tant mieux pour le club à condition que cela ne se fasse pas avec une trop forte augmentation des abonnements en virage. Si le stade Vélodrome reste à l'image de la ville, ce qu'il a toujours été jusque là, il faudra aussi que le prix des places reflète le grand écart de revenus qui caractérise Marseille (1/4 de la population en dessous du seuil de pauvreté mais 4e ville de France pour l'ISF. La Provence s'en faisait d'ailleurs l'écho ces jours-ci).


Qui pense peu se trompe beaucoup

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#6 24-01-2011 22:37:19

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

x2 net de loyer, c'est déjà pas mal pour un projet qui profite essentiellement à un club qui n'aura pas eu à modifier sa structure financière, pas une seule charge d'emprunt à rembourser.

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#7 08-02-2011 09:22:52

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

D'ailleurs:

L'OM enfin propriétaire du centre d'entraînement Robert Louis-Dreyfus ?
Publié le mardi 08 février 2011 à 08H58

(...)

Estimé à 7M€ par les Domaines, pour une surface de 9,5 hectares, le centre d'entraînement Robert Louis-Dreyfus est mis à la disposition de l'OM par le biais d'une convention d'occupation temporaire d'une durée de 20 ans.

La Provence

http://www.laprovence.com/actu/om-en-di … is-dreyfus

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#8 09-02-2011 10:53:49

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

L'OM enfin propriétaire ?
Publié le mercredi 09 février 2011 à 06H59

(...)

La municipalité n'est pas réticente à la cession, car elle pourrait lui permettre de récupérer des ressources appelées à financer l'agrandissement et la couverture du stade Vélodrome.

(...)

Quel est l'intérêt pour le club de se porter acquéreur d'un site qu'il a développé depuis plus de dix ansau point de réunir aujourd'hui tous ses services en un même lieu? "Financer des constructions et négocier des prêts bancaires, ce que la loi ne nous autorise pas actuellement, explique Antoine Veyrat, le directeur général olympien, lequel confirme la volonté du club de devenir propriétaire.

(...)

Depuis plusieurs années, la volonté d'acheter des terrains maraîchers limitrophes est forte. Le club espère améliorer ses infrastructures avec la construction d'un terrain honneur et d'une tribune pour les matches de ses équipes réserve et de jeunes : "Nous avons un véritable problème d'accessibilité du public, conclut le directeur général. Nous manquons d'espace pour la construction d'un parking exclusivement dévolu aux visiteurs."

(...)

Thierry MURATELLE (tmuratelle@laprovence-presse.fr )

http://www.laprovence.com/article/om-a- … oprietaire



artemis a écrit:

x2 net de loyer, c'est déjà pas mal pour un projet qui profite essentiellement à un club qui n'aura pas eu à modifier sa structure financière, pas une seule charge d'emprunt à rembourser.

C'est en ce sens que je ne suis pas d'accord avec toi. Peut-être que sur du court terme l'OM est gagnant mais comme l'évoque Veyrat pour le centre RLD, il est important pour un club ambitieux de compter des actifs immobiliers afin d'assurer son train de vie et sa croissance. Rester locataire d'un stade, aussi rémunérateur soit-il, est un handicap dans l'absolu. Ca posera moins souci si l'actionnaire actuel reste durablement à la tête du club et se montre généreux.
Dans le cas contraire, il ne sera pas simple d'attirer des investisseurs crédibles quand la plupart des clubs étrangers et même certains héxagonaux pourront leur apporter davantage de garanties. De plus, l'OM restera très dépendant des souhaits de la municipalité et du gestionnaire du stade en ce qui concerne le montant du loyer, les améliorations à apporter, les futures rénovations. Sans bien sûr profiter de la location de l'enceinte pour de l'événementiel ni de la commercialisation des alentours du stade, des recettes de parkings ect. L'OM devra peut-être même payer un loyer pour sa boutique et son musée...

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#9 09-02-2011 14:09:39

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

pastis a écrit:

artemis a écrit:

x2 net de loyer, c'est déjà pas mal pour un projet qui profite essentiellement à un club qui n'aura pas eu à modifier sa structure financière, pas une seule charge d'emprunt à rembourser.

C'est en ce sens que je ne suis pas d'accord avec toi. Peut-être que sur du court terme l'OM est gagnant mais comme l'évoque Veyrat pour le centre RLD, il est important pour un club ambitieux de compter des actifs immobiliers afin d'assurer son train de vie et sa croissance. Rester locataire d'un stade, aussi rémunérateur soit-il, est un handicap dans l'absolu. Ca posera moins souci si l'actionnaire actuel reste durablement à la tête du club et se montre généreux.
Dans le cas contraire, il ne sera pas simple d'attirer des investisseurs crédibles quand la plupart des clubs étrangers et même certains héxagonaux pourront leur apporter davantage de garanties. De plus, l'OM restera très dépendant des souhaits de la municipalité et du gestionnaire du stade en ce qui concerne le montant du loyer, les améliorations à apporter, les futures rénovations. Sans bien sûr profiter de la location de l'enceinte pour de l'événementiel ni de la commercialisation des alentours du stade, des recettes de parkings ect. L'OM devra peut-être même payer un loyer pour sa boutique et son musée...

Selon tes estimations au bout de combien de décennies, un stade construit par le club aurait généré une rentabilité supérieure à cette rénovation au frais de la municipalité ?
De toute manière, le club de foot français n'a pas l'assise financière pour construire un stade sur ses propres deniers, il est dans l'obligation de faire appel à des capitaux extérieurs (emprunt, augmentation de capital); par conséquent s'il n'a pas voulu faire aujourd'hui, il pourra le faire dans 10 ou 20 ans. L'avenir du club n'est pas compromis à cause de cette rénovation, je dirais même que c'est une chance si on intègre que les stades sont en train de connaitre une nouvelle mutation qui n'est pas toujours anticipé dans les projets actuels (Cf. Cowboys Dallas Stadium)
Les seules qui ont le droit de se plaindre dans cette histoire me semblent être les contribuables.

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#10 09-02-2011 21:03:38

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Je n'ai pas prétendu que l'OM avait matière à se plaindre pour l'heure. Cependant, le club pourrait payer cette stratégie à plus long terme. Or, son actionnaire ne se projette pas au-délà du moyen terme, ayant même songé à céder le club l'année dernière. Il était donc hors de question pour lui de se lancer dans un projet de stade privé ou de participer plus directement à la rénovation du Vél'. Dans cette affaire c'est surtout le propriétaire du club le grand bénéficiaire de ce projet si son objectif est de rapidement récupérer tout ou partie de ce qu'il a investi (environ 200 millions depuis 1997) et/ou de vendre l'OM dans les 10 ans.

Si le club pourra se targuer d'au moins doubler ses faibles revenues de billetterie entre 2010 et 2015, ce projet qui sollicitera fortement le contribuable et le concessionnaire du stade, n'impliquera pas moins des contreparties sur une trentaine d'années. Au moins deux:
- les financeurs du stade n'accepteront pas que l'OM quitte les lieux d'ici 10 ou 20 ans sachant que sans accord avec la municipalité, il serait illusoire qu'un projet privé puisse se monter sur le territoire de MPM.
- l'absence de maîtrise de son outil qu'il ne pourra pas mettre à niveau (comme Manchester United le fait régulièrement pour Old Trafford) risque de faire stagner assez vite ses rentrées d'argent tandis que son manque d'actifs concrets limitera ses capacités d'investissements sauf actionnaire providentiel qu'il sera de toute façon difficile d'attirer dans ces conditions précaires.

Alors dans le contexte actuel d'un actionnaire peu impliqué sur le long terme et ayant peu travaillé à développer les finances du club (à l'inverse d'Aulas à Lyon), l'OM ne pouvait peut-être pas espérer mieux. Mais quitte à prendre des risques, j'estime qu'un projet de stade privé aurait été l'idéal pour le club, pour la ville (en terme d'équipements) et bien entendu pour le contribuable.

Je suis parfois adepte de la méthode coué mais il me paraît contre-productif de faire valoir qu'on gagne à attendre quelques décennies afin de profiter de la nouvelle génération de stade. C'est un raisonnement qu'on pourra toujours tenir...

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#11 09-02-2011 23:30:33

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Nous n'avons pour l'instant que trop peu d'éléments pour nous lancer dans des projections sérieuses à très long terme. On ne connait ni la durée du bail, ni le montant des loyers, encore moins à quelles conditions un stade financé sans subventions publiques aurait-il été plus rentable, est-ce que les revenus annexes auraient suffit ou aurait-il fallu compenser par de la spéculation immobilière en rachetant des surfaces plus que nécessaires pour les revendre une fois le secteur valorisé ?
A quelle distance des transports en commun une telle surface aurait-elle été disponible (sous-entendu, quel coût aurait eu l'accessible du site pour les collectivités) ?
Combien auraient coûté ses terrains sachant qu'il n'existe pratiquement pas de grands terrains vagues à faire passer constructible dans Marseille ou en proximité immédiate ?
Est-ce qu'on nous aurait autorisé à acquérir une surface plus que nécessaire etc. 
Puis tant qu'à faire des hypothèses, même avec un propriétaire volontariste, une municipalité de MPM aurait-elle accepté de délivrer un permis de construire ?
N'y-aurait-il pas eu opposition, que ça soit des supporters ou des futurs riverains (Cf. OL Land) etc.
Au lieu de s'inquiéter outrageusement sur comment le club pourra faire évoluer à longue échéance une infrastructure dont il n'est propriétaire, il me semble tout aussi pragmatique de se dire qu'il sera toujours temps de construire son stade ailleurs. Les ingrédients seront toujours les mêmes: un propriétaire volontariste, une municipalité et des supporters conciliants, et bien sûr être capable de lever des capitaux et disposer des terrains, les terrains que s'apprête à acquérir le club pourrait-il accueillir un jour un tel équipement ?

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#12 10-02-2011 03:30:21

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Certes on ne peut qu'émettre des hypothèses. Au sujet du foncier exploitable. Euromed offrait certaines possibilités (un cabinet avait même travaillé à l'insertion d'un grand stade sur la zone d'Arenc). Le fait est que dans 30 ans il sera toujours plus complexe qu'aujourd'hui de trouver un terrain sans contraintes inextricables.
Etre propriétaire de son stade est reconnu comme étant le modèle le plus sain pour un club. Ne serait-ce que pour contrebalancer par un actif stable, l'actif extrêmement fluctuant que représente les joueurs alors même que la plupart des autres revenus restent dépendants des prestations de ces derniers. Veyrat développe ce raisonnement lorsqu'il évoque le cas du centre d'entraînement que le club souhaite acquérir.
Etre pieds et poings liés en devant subir la volonté de tiers n'est jamais une bonne chose. Ne pouvant trop moderniser un outil qui ne lui appartient, l'OM a dû attendre que la Mairie se décide à lancer ce projet de rénovation du stade (alors que la précédente avait été ratée et que la prochaine ne convainc pas tous les amateurs de football). De même, les événements organisés au Vel' avec un concessionnaire ayant tout intérêt à les multiplier, pénalisent le club résident (pelouse abîmée) sans qu'il ne reçoive d'importantes compensations financières. On pourrait continuer dans les points négatifs.

Je précise que je ne m'apitoie pas sur le devenir du club. Je tiens seulement à nuancer tes propos. Bien que je sois d'accord avec toi sur le grand intérêt pour le club à court/moyen terme, je ne suis pas convaincu qu'il réalise la belle affaire à plus long terme.

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#13 10-02-2011 13:43:39

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

L'éventuel actif stable dont il est ici question, le stade, ne ferait que contrebalancer le passif (emprunts bancaires, apports des actionnaires). Ce n'est donc pas demain la veille que le club pourrait l'apporter en garantie pour financer la rénovation de son stade ou je ne sais quel équipement. L'avenir du club n'est en rien compromis, il sera toujours possible de recourir à une augmentation de capital auprès de ses supporters et d'emprunter pour construire un nouveau stade dans un environnement plus propice, un autre propriétaire, une autre municipalité etc.
Si on se place à long terme, ça revient en quelque sorte à se demander du point de vu du club:
- vaut-il mieux construire son propre stade et une rénovation lourde dans 20/30 ans
- ou, vaut-il mieux faire supporter un couteuse rénovation par la collectivité et construire son propre stade dans 20/30 ans.

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#14 12-02-2011 22:54:02

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Sauf que sans actif de ce type, les emprunts bancaires ne sont pas possibles. De même, certains actionnaires sont moins enclins à se montrer généreux dans ce contexte. Donc oui, l'un compense l'autre mais au profit du club s'il est bien géré.
Je ne prétends pas que l'OM n'aura pas les moyens financiers de se construire un stade privé à l'avenir. Je parle surtout du montage éminemment politique de la rénovation actuelle qui, selon moi, sera un frein durable à un projet de nouveau stade privé. Et ce, alors que l'affaire n'était déjà pas simple aujourd'hui (foncier disponible limité sur Marseille intra-muros, fort lobbying des groupes de supporters attachés au Vél'...)
Bref, je crois peu à l'émergence d'un projet avant la fin du PPP dont la durée est estimée entre 30 et 35 ans.

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#15 13-02-2011 12:39:05

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

pastis a écrit:

Sauf que sans actif de ce type, les emprunts bancaires ne sont pas possibles. De même, certains actionnaires sont moins enclins à se montrer généreux dans ce contexte. Donc oui, l'un compense l'autre mais au profit du club s'il est bien géré.

La construction d'infrastructures (stades ou centre d'entrainement) est non seulement la seule raison qui serait justifier un emprunt bancaire à long terme mais également la seule raison qui rendrait possible un tel financement dans des montants importants puisqu'il y aurait un actif apporté en garantie. Mais encore faut-il apporter un complément en fonds propre. Or,
aucun club français n'a la surface financière pour faire un tel apport sans recourir préalablement à une augmentation de capital, voir l'exemple du montage lyonnais où environ 1/3 du financement repose sur les fonds levés lors de l'introduction en Bourse d'une partie de son capital. Les deux financements emprunts et augmentation de capital sont donc nécessaires (pour un stade) ou alors il faudrait trouver d'autres ressources en usant de moyens plus originaux, par exemple vendre des places de stade sur catalogue comme on vend des appartements, ça se fait déjà aux États-Unis mais je ne suis pas certain que ça puisse facilement s'importer en France.

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#16 13-02-2011 20:58:40

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

On ne parle pas vraiment de la même chose en fait. Je pars du principe que le club avait la capacité de monter un projet privé vu la puissance de son actionnaire actuel (qui y avait songé après avoir proposé le rachat du Vél à la Mairie il y a une dizaine d'années) et/ou étant donné l'aura médiatique dont l'OM bénéficie en ce moment (pour évoquer l'augmentation de capital auprès des supporters que tu évoquais plus haut). Il est cependant à concéder que l'implication de l'actionnaire n'a pas toujours été très claire ces dernières années et qu'aujourd'hui il se positionne sur du moyen terme (d'où l'intérêt pour lui du projet monté par la municipalité).
Mais je raisonnais sur du plus long terme. A savoir que la possession d'un tel actif me semble nécessaire sur la quinzaine d'années qui vient pour avoir les meilleures chances d'attirer des investisseurs crédibles dans un contexte économique du foot français qui tend à se dégrader (droits TV qui devraient plafonner, fiscalité moins arrangeante, dérèglementation persistante favorisant les grands championnats malgré l'édulcoré projet de fair play financier lancé par Platini). Or, si l'OM se voit empêché de lancer son projet privé pendant les 30 à 35 prochaines années (encore une fois de part les considérations politiques liées à cette rénovation aux implications de très longue durée), je ne pense pas qu'il y gagnera sur l'ensemble de cette période. Tout comme le contribuable qui devra assumer ce coûteux PPP pour une rénovation qui s'avèrerait d'autant plus inutile si son club résident quittait les lieux d'ici 15 ou 20 ans (l'enceinte ne pouvant accueillir de l'athlétisme et la ville ne comptant pas d'autres équipes pro ou proche de le devenir en foot ou en rugby). C'est un pan de la problématique politico-politique dont je parlais, débouchant en toute logique sur le blocage d'un projet privé avant la fin du PPP. Dès lors, personne ne serait gagnant sinon le concessionnaire du Vél'.

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#17 16-02-2011 17:29:38

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

pastis a écrit:

Or, si l'OM se voit empêché de lancer son projet privé pendant les 30 à 35 prochaines années (encore une fois de part les considérations politiques liées à cette rénovation aux implications de très longue durée), je ne pense pas qu'il y gagnera sur l'ensemble de cette période.

Je vois théoriquement deux contraintes, autre que financières, qui seraient susceptibles d'empêcher le club de construire son propre stade:

- Un engagement contractuel. Je n'y crois pas, d'une part la direction du club n'a aucun intérêt à engager l'avenir du club sur le très long terme puisque ça serait fermer une option stratégique à un éventuel repreneur qui regardera forcément les perspectives à long terme avant de s'engager. D'autre part, on sait que le club a refusé d'être partenaire financier du PPP comme l'avait souhaité Gaudin et le droit autorise, me semble-t-il, une entreprise à remettre en cause un bail à la fin de chaque période triennale.

- Un refus de permis de construire. Sur ce point on peut effectivement supposer que le sens de l'intérêt public conduirait une prochaine municipalité à refuser un permis de construire qui laisserait le stade vélodrome sans club résident puisque cela reviendrait à la collectivité à se substituer au club dans le remboursement du PPP. On peut néanmoins remarquer:

> que les décisions municipales ne sont pas toujours dictées par le sens de l'intérêt collectif, sans quoi la municipalité ne serait pas opposer à ce que le stade vélodrome soit repris par le club lorsqu'il avait cette ambition. C'est une décision qui a été motivé par des considérations clientèlistes. Comment aurait réagit la municipalité si elle c'était heurté à une farouche volonté du club allant jusqu'à menacer de partir dans une commune voisine ou d'en faire un enjeu électoraliste s'il n'obtenait pas gain de cause ? Rien ne sera possible à l'avenir sans un rapport de force mais c'est déjà le cas.

> accessoirement, il n'est pas interdit de penser que d'ici une dizaine d'années, une grande équipe de rugby voit le jour à Marseille, auquel cas la modeste rénovation du stade Delort ne répondrait plus aux attentes et une telle perspective pourrait constituer une alternative à la question du club résident pour le stade vélodrome si ça devait être un préalable à une autorisation pour que l'OM puisse construire son propre stade.

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#18 16-02-2011 21:28:14

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Ces hypothèses sont possibles mais ne sont pas les plus probables.

Les raisons d'un éventuel blocage municipale le temps du PPP seraient multiples et logiques. Les arguments de l'OM ne me sembleraient alors pas faire le poids. Le club ne serait pas très crédible en menaçant de quitter la cité phocéenne (en prenant aussi en compte l'influence du maire sur la communauté urbaine qui pourrait être plus étendue d'ici là). D'abord le club peut difficilement remettre en question son image populaire (aujourd'hui markétée au possible) alors même qu'il a toujours cédé à la pression de ses supporters organisés en quasi socios. Ensuite la physionomie de l'agglo rend complexe une délocalisation forcément très éloignée du coeur de la ville centre. D'autant plus que la qualité des TC métropolitains laisse à désirer et qu'il est peu probable qu'un réseau de RER voie le jour d'ici 15 ou 20 ans.
Quant à la question de l'intérêt collectif qui n'est souvent pas la priorité des élus locaux, on connaît l'implication des syndicats et des grands groupes privés dans cette situation. Il y a bien sûr FO qui conserve malheureusement son influence d'un maire à l'autre mais surtout la puissance de lobbying du concessionnaire qui ne lâchera pas son bout de gras.
L'ensemble représente un cocktail qui me paraît très défavorable au club.

Sinon, l'émergence d'un grand club de rugby devient une chimère. Il y a 5 ans un premier projet avait accouché d'une souris et un second plus récent n'est pas arrivé à transformer l'essai (rélégué en D4 pour raisons financières alors que les actionnaires mettaient en avant leurs gros moyens). Et ce à une période charnière où le rugby français se consolide, en particulier le concurrent local (le RCT) qui travaille à capter le "marché" marseillais.
Tout peut aller très vite dans le domaine du sport mais en partant de rien et selon le contexte général actuel, il semble assez inconcevable d'imaginer un club de rugby marseillais capable de convaincre à une échéance de 10 à 15 ans qu'il puisse rentabiliser un stade de 67 000 places.

Le cas lyonnais était presque opposé: image bourgeoise de l'OL dans une ville moins marquée par le foot que Marseille, supporters moins organisés et nombreux, un club de rugby pro représentant une alternative crédible pour un stade de Gerland de 40 000 places sans concessionnaire aux dents longues, la possibilité de créer un TCSP à moindre coût pour relier la nouvelle enceinte au dense réseau TCL et au centre de Lyon.
Et pourtant le très motivé Aulas a dû batailler pour obtenir l'accord de Collomb...

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#19 16-02-2011 22:42:21

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Tu sais bien que le refus de la municipalité de céder le stade et l'influence des groupes de supporters, qu'il convient tout de même de relativiser, ne sont que les deux faces d'une même pièce: l'absence de volonté du propriétaire du club. Or, sans une farouche volonté de ce dernier, il est impossible de faire bouger les lignes aujourd'hui comme dans 20 ou 40 ans.
La question des transports en commun est une bonne remarque mais il existe dans Marseille un certain nombre de sites à proximité d'une station métro ou tramway et à proximité d'autoroutes ou de rocades qui sont susceptibles d'accueillir un grand stade (dans le secteur de St Just, des Arnavant (Capitaine Geze) et même à l'est de la station Dromel). Si malgré une direction très volontariste, la municipalité restait de marbre, il n'est pas utopiste qu'à l'horizon où la question d'un nouveau stade puisse se poser (c'est tout de même pas demain la veille, à mon avis le nouveau Vel est tout à fait adapté aux vingts prochaines années), la jonction tramway Caillols/Penne-sur-Huveaune soit réalisé (1er exemple qui me vient en tête). Quant à l'influence du maire de Marseille sur les intercommunalités environnantes c'est une vaste blague, que les prochains maires de la ville commencent à mettre de l'ordre dans ses services municipaux, il commencera peut-être à gagner en crédibilité auprès de ses confrères!


PS: Les actionnaires du club de rugby Lyon Olympique Universitaire envisage de construire un nouveau stade, le devenir de Gerland n'est pas assuré. Quant à la possibilité d'un "TCSP à moindre coût",  il faudra tout de même que les collectivités mettent plus de 200 millions sur la table en ayant pris soin de modifier préalablement le PDU, c'est dire à quel point c'était prioritaire ... tu m'étonnes qu'Aulas ait du batailler.

Dernière modification par artemis (16-02-2011 22:46:50)

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#20 17-02-2011 01:24:27

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Je suis bien d'accord concernant la volonté du propriétaire. Cependant tu oublies encore une fois la force de lobbying du futur concessionnaire qui complexifie la donne. Le contexte du moment met aux prises 3 acteurs:
- Les élus (avec des considérations spécifiques en rapport avec les intérêts de FO par exemple)
- Les dirigeants de l'OM (avec un grand flou sur la politique du présent ou prochain actionnaire)
- La masse des supporters (en particulier la puissance des groupes aux intérêts parfois obscurs)
Ca représente déjà une sacrée bouillabaisse assez unique en France. Alors en ajoutant un acteur majeur supplémentaire poussant au statu quo...

Au sujet des TC je restais dans le cadre de ton hypothèse d'une délocalisation hors de la ville. L'OM n'arriverait pas à faire frémir la Mairie en agitant le spectre d'un exil puisque l'importance des contraintes (donc celle liée aux TC) décrédibiliseraient sa menace. Et je parlais d'influence du maire de Marseille sur MPM, pas sur les autres intercommunalités, écartant déjà quelques options.
Ton exemple de la Penne-sur-Huveaune est intéressant. Mais la jonction Caillols/Penne est tout sauf évidente. Si dans 15 ans T1 pouvait arriver à la Valentine, ça serait déjà très bien sachant que le PDU actuel ne le prévoit pas... Et si tel était le cas, l'extension suivante vers la Penne resterait complexe techniquement mais surtout politiquement si la guéguerre entre intercommunatilités perdurait. Mais le principal barrage serait le maire de Marseille qui ne favoriserait pas un projet de TCSP visant à desservir un stade qu'il ne souhaite pas... D'autant que seule une extension du métro aurait du sens (puisqu'il faudrait une heure pour relier la Canebière à la Penne par T1...)
Bref, je reste persuadé que si le maire se montrait opposé à l'idée d'un stade privé, il serait illusoire de passer outre. L'équation serait bien trop complexe pour le club.
Lorsque je parlais de moindre coût pour l'extension du tram lyonnais, c'était d'une part en proportion des investissements colossaux en matière de TC consentis par l'agglo lyonnaise depuis 15 ans, d'autre part en intégrant toujours l'idée qu'un stade marseillais délocalisé en banlieue nécessiterait la création d'un véritable RER ou bien d'une extension du métro évaluable à 10 chiffres.

Concernant le club de rugby de Lyon, je ne disais pas qu'il allait forcément investir Gerland, mais qu'à l'époque, cette possibilité avait aidé Aulas à convaincre la Mairie (et cette dernière à mieux faire avaler la pilule au contribuable). De plus, tu apportes de l'eau à mon moulin en évoquant le bon vouloir du club de rugby. Un stade de 67 000 places (redevenu vétuste) ne serait certainement pas adapté à une toute jeune équipe pro marseillaise dès lors encline à réfléchir à son propre projet. Et encore faudrait-il qu'elle existe d'ici là...

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#21 17-02-2011 13:06:35

artemis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

pastis a écrit:

Je suis bien d'accord concernant la volonté du propriétaire. Cependant tu oublies encore une fois la force de lobbying du futur concessionnaire qui complexifie la donne.

Le club paiera un loyer à la mairie, la mairie utilisera se loyer pour combler une partie du PPP. D'où l'enjeu des négociations actuelles, toute ristourne accordée au club en sera pour la poche des contribuables. Le tiers partenaire privé va bénéficier d'un engagement contractuel de la municipalité de lui verser une subvention annuelle qui ne sera pas dépendante du loyer que le club versera, il n'a donc aucune raison d'avoir son mot à dire. Un éventuel dilemme serait donc bien entre un club soucieux de quitter un stade qui serait devenu trop éloigné de ses besoins et une municipalité se montrant à l'avenir plus soucieuse des finances publiques. Quoique vu la relative faiblesse des loyers (on parle de 6 à 8 millions), évoquer une très mauvaise affaire sur le très long terme au point de désirer jouer dans un nouveau stade, suppose que les retombées seraient autrement plus conséquente. Dès lors, on peut même s'imaginer que le club continue à verser tout ou partie du loyer du Vel à la mairie puisque de toute manière sa rentabilité serait toujours considérablement améliorée, quitte s'il le faut à monter une section rugby pour avoir une équipe capable d'utiliser son ancien stade.

pastis a écrit:

Au sujet des TC je restais dans le cadre de ton hypothèse d'une délocalisation de stade hors de la ville.Ton exemple de la Penne-sur-Huveaune est intéressant. Mais la jonction Caillols/Penne est tout sauf évidente.

L'hypothèse d'une délocalisation était avant tout présenté comme un moyen de pression au cas où le club ait besoin de construire son stade (conformément à ta prédiction) et pour qu'il soit efficace faut fatalement que cette délocalisation soit perçu comme crédible, ce qui suppose entre autre que l'accessibilité du site soit déjà assurée. Cela dit, il y-a déjà un TER qui passe à cet endroit toutes les 30 min jusqu'à 23 heures alors d'ici 20 ou 25 ans ...

Dernière modification par artemis (17-02-2011 13:08:22)

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#22 17-01-2012 17:39:41

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Les religieuses résistent à l'OM
Publié le mardi 17 janvier 2012 à 11H31

(...)

l'acte d'achat de cette parcelle de 9,8 ha située traverse de La Martine, aux Trois-Lucs. La Ville de Marseille, actuel bailleur de l'OM pour un loyer dont le montant est "confidentiel" , prévient le club, en décidera la vente lors du conseil municipal de mars prochain.

Pour l'heure, France Domaines affine l'évaluation du foncier, "mais le chiffre de 6,5 M€ a déjà été évoqué" , glisse un proche du dossier. "Ils nous paieront le juste prix" , assure le sénateur maire UMP Jean-Claude Gaudin, qui suit l'affaire de très près. "Le prix et le calendrier de l'opération sont encore en discussion" , précise de son côté la communication de l'OM.

(...)

Dans ces collines verdoyantes, l'OM aimerait même davantage y enfoncer ses crampons. Depuis des années, il lorgne avec intérêt la parcelle mitoyenne au centre d'entraînement, afin d'y développer ses infrastructures : un terrain honneur et une tribune pour les matches de ses équipes réserves et de jeunes, avouait-il en février 2011 dans La Provence. (...) Les Filles du coeur de Jésus, installées depuis la fin du XIXe siècle au couvent de la Serviane, en surplomb de la Commanderie, possèdent tout le foncier non-bâti alentour. Une sublime propriété de plusieurs dizaines d'hectares encore bucoliques

(...)

La Provence

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#23 04-10-2012 18:26:14

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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Le centre d'entrainement de l'OM va (enfin) être vendu. Le sujet sera évoqué lors du prochain conseil municipal du 08 Octobre.

Vente du centre RLD


Un grand projet dans la ville : http://www.euromediterranee.fr/
Marseille, (C)apitale Européenne de la culture 2013 : http://www.marseille-provence2013.fr/

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#24 03-02-2017 01:27:43

pastis
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

Bientôt un nouveau centre d'entraînement ?

JH Eyraud : "La Commanderie, c'est trois terrains et demi dont deux dédiés à l'équipe pro. Ce n'est pas un équipement moderne pour un club professionnel voulant jouer les premiers rôles à l'avenir".

(...)

Reste à savoir si ce changement concernera les pros ou les jeunes, voir l'ensemble des équipes. Pour le moment, JH Eyraud laisse planer le doute : "On peut garder la Commanderie couplée à un autre site, dans Marseille ou à l'extérieur. On peut aussi complètement déménager. Mon objectif est de boucler le projet avant l'été".

Le Phocéen

A noter que la Commanderie s'étend sur moins de 10 hectares comportant tous les bâtiments administratifs du club. Le nouveau centre d'entrainement de l'OL n'est pas beaucoup plus grand mais probablement mieux pensé (a priori réservé aux pros) et facilement extensible sur les 45 hectares du domaine comprenant le stade. Celui du LOSC dispose de 43 hectares et le projet du PSG doit se concrétiser sur 74 hectares.
On comprend mieux l'urgence pour l'OM d'autant qu'outre les jeunes, l'équipe féminine vient d'entamer sa première saison en D1 et que l'accueil des nombreux supporters pose problème (limités à quelques centaines pour assister aux entrainements publics). Il était question de réaliser une tribune non seulement pour recevoir plus monde dans des conditions de sécurité et de bonne visibilité mais aussi pour organiser sur place les matches de l'équipe réserve (et pourquoi pas des féminines) sachant que les stades municipaux marseillais hors Vélodrome sont peu voire pas adaptés, à l'instar du nouveau stade Delort réservé à l’athlétisme et au rugby (l'équipe réserve joue d'ailleurs à Cassis depuis 2 ans et les féminines ont reçu Lyon à Istres pour ce match de gala...)

Pour un déménagement partiel, des terrains sont disponibles à proximité aux Caillols ou ailleurs dans Marseille. En revanche, pour un déménagement complet, on peut penser qu'il faille chercher un domaine hors les murs vu la superficie exigée, le besoin d'intimité (pas de constructions hautes alentour) et un bon accès routier (celui à la Commanderie a longtemps posé souci). Reste néanmoins quelques possibilités intra-muros du côté de la Valentine mais plus sûrement déjà sur le territoire d'Allauch.

En tout cas cette nouvelle direction qui va déjà très vite pour ce qui concerne le redressement sportif du club, ne semble pas vouloir perdre de temps quant à sa structuration. Ca explique que l'idée d'un agrandissement de la Commanderie évoqué depuis une dizaine d'années ne semble pas envisagé puisque lié à de difficiles négociations avec les sœurs du cloitre propriétaires des terrains voisins.

Ces dernières semaines a également filtré que le club souhaitait obtenir de la Mairie (et Arema alors ?) des modifications du Vélodrome pour renforcer l'identité olympienne des lieux. Il est également évoqué la réflexion d'un achat du stade par Frank McCourt vers 2020 (quand Gaudin ne sera plus maire pour s'y opposer donc).


Maraudeur a aimé ce post.

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#25 03-02-2017 11:28:22

xelou
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Re: Marseille 12ème - Centre d'entraînement Louis-Dreyfus (OM)

C'est difficile de trouver un terrain aussi grand dans une zone tranquille, accessible et proche de Marseille.  Le mieux ça serait qu'il surpayent un peu les religieuses pour au moins doubler le centre.
D'ailleurs il est pas du tout obsolète mais seulement trop petit maintenant.

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