Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Wééé! on va pouvoir pique niquer et se féliciter de la croissance verte tout en consommant de plus en plus de merdes fabriquées dans des conditions humainement et environnementalement scandaleuses a l'autre bout du monde!



Oui, j'ai bu.

Basbel a écrit:

Cet audit de la remarquable Agnès Verdier-Molinié sur les finances est très alléchant. Merci le Point.

Alors elle, je ne sais pas la supporter avec sa vision très néo libérale 

Je ne sais pas si Agnès Verdier-Molinié est vraiment néo-libérale, elle est surtout très néo-limitée et totalement escroc-libérale (voir sa fondation qui n'a d'autre objet que de lui servir de porte-voix). Mais puisqu'on continue de lui tendre le micro...

Pour revenir au sujet, je suis assez surpris et déçu de lire que presque tous les candidats sont contre la Rue Bordelaise. Jacques Respaud, qui n'est pas le moins raisonnable des socialistes et qui est un des élus bordelais connaissant le mieux Euratlantique, n'est pas contre à condition que des petits commerces trouvent une place au milieu des grandes chaines.

Franchement, puisqu'il n'y a pas d'alternative, je trouve ce projet plutôt bien. Je ne suis pas friand de la consommation à tout va mais puisque le peuple veut des boutiques, je préfère qu'elles soient là plutôt qu'en périphérie où on aurait bétonné quelques hectares de terres agricoles et naturelles. Et puis ce n'est pas si moche.

Basbel a écrit:

Je ne sais pas si Agnès Verdier-Molinié est vraiment néo-libérale, elle est surtout très néo-limitée et totalement escroc-libérale (voir sa fondation qui n'a d'autre objet que de lui servir de porte-voix). Mais puisqu'on continue de lui tendre le micro...

Ce n'est pas parce que la graduation du thermomètre est décalée qu'il ne donne pas une idée de la température.

(c'etait l'aphorisme a la con du jour, merci a tous)

Basbel a écrit:

Franchement, puisqu'il n'y a pas d'alternative, je trouve ce projet plutôt bien. Je ne suis pas friand de la consommation à tout va mais puisque le peuple veut des boutiques, je préfère qu'elles soient là plutôt qu'en périphérie où on aurait bétonné quelques hectares de terres agricoles et naturelles. Et puis ce n'est pas si moche.

Tout a fait. Le probleme de l'opposition à la rue bordelaise, c'est surtout... "on fait quoi a la place?"

A la place d'un projet cohérent sur l'intégralité d'un axe, on aura un patchwork de bâtiments, mais avec exactement les mêmes boutiques et chaines aseptisés.
Aussi, il me semble (A confirmer donc...) que les espaces verts sur les quais sont une partie integrante du projet. Il est donc probable qu'une partie  si ce n'est la totalité du cout de ces espaces verts soit inclus dans le budget du projet.
Dans le cas ou ce dernier est abandonné, la charge des espaces verts sera intégralement reportée comme d'habitude sur la collectivité.

psuedo33 a écrit:

J'ai du mal avec ces discours anti grandes enseignes. Je sais que c'est à la mode, mais j'aimerais rappeler quelques vérités :

Un magasin H&M, ça marche et c'est beaucoup d''emploi pour les habitants
Un magasin Zara, ça marche et c'est beaucoup d''emploi pour les habitants
Un McDo, ça marche et c'est beaucoup d''emploi pour les habitants

Un concept store, c'est cool, mais ça fait à peine vivre le gérant de la boutique

Et puis il faut quand même savoir que les investisseurs, qui vont participer à la création de tout ça, ont aussi le droit d'avoir quelques exigences en ce qui concerne leurs futurs locataires.

Tout ce que tu dis est vrai. Cependant, on peut aussi souhaiter que cela profite à des investisseurs locaux plutôt qu'à des grands groupes. Tant qu'à avoir des emplois, je préfère que le patron et l'argent vienne d'ici.
Il y a beaucoup de gens à Bordeaux qui ont des projets de commerces et qui ne peuvent pas s'installer parce que les grandes chaines déforment le marché de l'immobilier d'entreprise. C'est la stratégie Starbucks qui vise autant à constituer un patrimoine immobilier qu'à vendre des cafés trop chers et trop sucrés.

Si on prend l'exemple de la Boca (très réussie architecturalement par ailleurs), on peut regretter qu'aucun bon petit restaurant ne s'y soit installé, en raison des loyers.
C'est comme la mixité sociale: les ghettos de riches sont aussi mauvais que les ghettos de pauvres.

Mais comme le laissait entendre Yaga, ce n'est pas une raison suffisante pour s'opposer au projet.

Tout ce que tu dis est vrai. Cependant, on peut aussi souhaiter que cela profite à des investisseurs locaux plutôt qu'à des grands groupes. Tant qu'à avoir des emplois, je préfère que le patron et l'argent vienne d'ici.

Dans le meilleur des cas, on peut espérer un investissement de la mairie pour aider quelques entrepreneurs locaux. Après tout il y a bien le passeport premier logement pour les primo-accédants, ça ne me dérangerai pas de financer via mes impôts locaux un dispositif semblable pour aider des acteurs locaux à se lancer.

Reste que si ça pourrait être possible pour certains métiers (coiffure, restauration...) pour ce qui est de la mode, le combat me semble perdu d'avance.

psuedo33 a écrit:

Tout ce que tu dis est vrai. Cependant, on peut aussi souhaiter que cela profite à des investisseurs locaux plutôt qu'à des grands groupes. Tant qu'à avoir des emplois, je préfère que le patron et l'argent vienne d'ici.

Dans le meilleur des cas, on peut espérer un investissement de la mairie pour aider quelques entrepreneurs locaux. Après tout il y a bien le passeport premier logement pour les primo-accédants, ça ne me dérangerai pas de financer via mes impôts locaux un dispositif semblable pour aider des acteurs locaux à se lancer.

Reste que si ça pourrait être possible pour certains métiers (coiffure, restauration...) pour ce qui est de la mode, le combat me semble perdu d'avance.

On est d'accord.
A 1km autour de la gare de Bordeaux, presque toutes les (vraies) boulangeries ont disparu, les bouchers aussi, et je doute qu'il reste des épiciers. Je ne parle même pas d'une librairie.
On ne va pas transformer ce quartier en Chartrons bis c'est certain, mais ce serait bien que le retour des commerces n'oublie pas les commerces de proximité.
Et en effet, "aider des acteurs locaux à se lancer" serait une meilleure façon de dépenser l'argent public que bien des initiatives (comme financer un marathon dont les bénéfices reviennent à Lagardère), ou soutenir des viticulteurs déjà millionnaires.

Ca tombe bien l'EPA en est conscient et envisage de faire attention aux commerces, aussi il faut noter que seul la supérette Carrefour démolie (elle existe déjà) sera relocalisée. Pour les démolitions, rue de Saget les hangars (cf vue aérienne) ont déjà brûlé, le parking Carrefour et le Carrefour lui-même occupent une majorité de la parcelle, donc au final pas tant de démolitions que çà (hormis celle polémique de l'INSEE et d'un hotel IBis récent sans qualité architecturale majeure), la partie ouverture sur les quais est une ex ANPE qui est un pastiche en plus.

Brochure EPA sur les commerces
https://issuu.com/bordeaux-euratlantiqu … __par_page
am

Dommage qu'on ait l'année 2020 en pause sur les projets de bureaux si on se paie une cirse çà va tout plomber, sans parler des municipale, le gros souci surtout c'est bien le retard du pont Veil, tandis que celui de la Palombe (merci pour les photos au passage) avance bien.
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 31003.html

"Deux types d'entreprises sont venues s'installer : celles qui souhaitaient regrouper plusieurs sites et celles qui étaient en croissance", note Stéphan de Faÿ, directeur général de l'Etablissement public d'aménagement Bordeaux Euratlantique. "Le trou dans l'offre qui s'annonce en 2020 avait été anticipé depuis au moins quatre ans et ne sera que temporaire puisque de nouveaux bâtiments seront achevés en 2021.
...
Rappelons-nous qu'il y a quelques années, il n'y avait aucune coordination entre les différentes opérations d'aménagement et que le discours ambiant évoquait des craintes de sur-stock. Bordeaux faisait preuve de timidité. Le marché a, depuis, décollé. Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il faut cesser de trop montrer les muscles mais dans le même temps, il ne faut pas non plus baisser les bras. Nous devons continuer à nous battre dans cette compétition française. Faire venir des entreprises exogènes prend énormément de temps, et le travail qu'on y consacre n'est pas une garantie de succès"


Article aussi sur la gestion des arbres et de la nature en ville de l'architecte de Shnoetta, je crois que la rue Bordelaise qui reprendra les parements de pierre et le Jardin de l'Ars ou encore les tours en bois correspondent parfaitement à ce qui doit se faire en termes d'urbanisme durable
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 31160.html

am

Dernière modification par amart (30-10-2019 16:56:48)

Bonjour,

Cette rue se fait ou pas ? Attend-t-on les municipales pour trancher ?

Alors pour info, çà tombe bien on est dans le périmètre de la ZAC st Jean Belcier, et j'en ai fait un paquet de concertations sur le sujet, l'EPA a joué la transparence aussi et fait une pré-présentation qui n'était pas obligatoire.
D'autre part pour l'INSEE je n'aime pas ce batiment à titre perso, lez constructions des années 1970/80 sont énergivores, souvent amiantées, peu fonctionnelles, mais je dis au pire pourquoi pas le garder si çà plait, je ne serais pas trop chiant la dessus, l'essentiel est que cette rue se fasse, on a pour le moment un parking du Carrefour et une supérette assez grande (que tu abhorres), donc au final l'essentiel du projet c'est la relocaliser sur site et supprimer son parking pour faire du logement, bureaux et commerces.

Le public n'a plus un rond et le projet est déjà bien cadré puisque proposé par l'EPA, pour info sur l'étude TGT de 2006 le projet était de tout raser et créer une pénétrante directe dans l'axe du pont st Jean, d'ailleurs aux années 60/70 le plan initial était de tracer une rue (type Joliot Curie rive droite) vers Mériadeck, ce à quoi on a heureusement échappé (quoiqu'en boulevard arboré on aurait pu mieux circuler et poser des lignes TCSP radiales, nombre d'immeubles étant des hangars dans le coin)...

L'échangeur on ne doit pas voir la même chose? C'est une bretelle d'autoroute avec 3 arbres en bataille, alors que sur le rendu final on a un véritable parc planté et bien plus sympa, il faut arrêter avec l'extrémisme écocide pour ne plus pouvoir couper le moindre arbre, autant si c'est un arbre centenaire remarquable (comme certains quai de Brienne qui seront conservés je suis OK, mais là des arbirsseaux maigrelets franchement çà repousse). D'ailleurs sache que sur les quais les arbres qui sont en bonne santé et hors voirie seront conservés...

Je te rejoins par contre sur l'aspect commercial qui fait pastiche comme la Promenande ste Catherine, mais j'y vois dékà un permier pas vers une requalification du secteur, si les commerces de masse déclinent on reconvertir en bureaux/logements, à noter aussi que nombre d'immeubles sont conservés, les pierres et façades des autres reconstruits et simplement déplacés, d'ailleurs sur Google Maps on voit bien que les hangars brulés et les vides constituent l'essentiel du terrain. Ce n'est pas une tablua rasa, le privé n'est pas le diable et quand le public est défaillant faute de moyens, je n(hésiterais pas à l'utiliser vu qu'ils vont éviter à vos impôts de payer une rénovation au rabais, car on est dans une économie de marché et l'argent ne tombe pas du ciel...
Or sans argent pas de projets... et je ne veux pas d'une belle endormie de retour.
Je trouve que le speech contre ce projet est de la posture idéologique et de mauvaise foi, t'es-tu rendu sur le site? J'y suis allé un paquet de fois et je t'assure que ce n'est pas super sympa ni safe pour le moment, donc passer de çà





à çà, je ne vois pas comment on peut s'y opposer, ou alors cela revient à soutenir les supermarchés en périphérie sur des terres agricoles ou boisées...




am

Bien vu, mais en fait la façade démolie principalement sera plus à droite, celle de l'ex Pôle Emploi qui est une façade pastiche récente, et l'un des immeubles voisins, à noter que le projet se veut évolutif, c'est vrai que rue de Saget certains immeubles semblent hauts mais ils gardent bien les façades extérieures (sachant que de dedans on a bcp de chais et hangars sans intérêt majeur car déjà transformés, seules certaines belles maisons sont sympa mais je me souviens (hélas pour avoir fréquenté jeune le pôle emploi cadres que dedans c'était totalement moderne et l'ancien patrimoine avait déjà disparu).

Je remarque aussi un adoucissement du design centre commercial initial, et aussi un verdissement, je ne suis pas contre mais les recoins isolés et masqués risquent de poser des soucis de deals et de sécurité.
https://www.apsysgroup.com/portfolios/bordeaux-st-jean/

Sur ce plan, la percée se fera face aux imprimeries castets



on reconnait ici la maison mais sans sa cheminée près du chateau Descas

avant retouches

après retouches, je regrette juste la fin des parties vitrées sur l'immeuble de guchae, la conservation plus poussée à droite de la façade est sympa


autres relookings du projet



C'est un peu trop vert parfois


am

Dernière modification par amart (31-10-2019 11:44:55)

Fabien Robert était dernièrement "coincé" dans une réunion sur le sujet... #pourbordeaux