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Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
CHU Île de Nantes Santé35.21 mR+42026
Hôpital Saint-Jacques - Médecine physique et de réadaptation Santé14.00 mR+32022
CHU de Nantes - Plateau Technique Médico-Chirurgical Santé22.00 mR+52013
Hôpital Saint-Jacques - ExtensionSanté15.00 mR+42009
Institut de Recherche en Santé de Nantes Université Santé, Éducation, Laboratoire25.00 mR+72009

#251 18-07-2019 17:04:21

antoine75020
Tour EDF
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Messages: 493

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Sauf erreur la pointe ouest abritera un parc ou du moins de nombreux espaces arborés :-)

Dernière modification par antoine75020 (18-07-2019 17:04:39)

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#252 18-07-2019 17:08:01

Mr Dalloway
Notre Dame
Lieu: Nantes
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Messages: 187

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Il a bien été réduit tout de même ;-) et puis le béton gagne toujours !

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#253 19-07-2019 10:51:24

Rajiv
Tour Montparnasse
Lieu: Nantes métropole
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Plan initial de 2014 :
https://i.goopics.net/800/dRE77.jpg

Plan actuel (version mars 2019) :
https://i.goopics.net/800/VvE08.jpg

La volonté de la paysagiste, nommée entre temps, a été de dissocier le grand parc métropolitain en deux parcs + une boire.
Il faudrait retrouver la citation, mais je pense que les chiffres montrent une offre équivalente en terme de surface...

Quant à savoir quelle idée est "la meilleure", il doit y avoir des tas d'arguments dans un sens ou dans l'autre.
Si vous souhaitez approfondir, libre à vous !  D5

______________
Désolé du HS  G1 , le sujet étant ici "CHU / Hôtel-Dieu"  A7
Pour continuer le débat, il reste le thread "Île de Nantes - discussion généraleC10

Dernière modification par Rajiv (19-07-2019 10:54:52)


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#254 19-07-2019 10:58:07

Mr Dalloway
Notre Dame
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Alors je m'incline ! Mais ça n'empêche qu'il faudrait selon moi mettre le paquet sur le vert.

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#255 19-07-2019 11:01:03

FELIX44
Notre Dame
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Un parc, à la place de l'ancien CHU ? Oo
Sur une zone qui à une valeur foncière pharaonique ? Où l'on pourrait entasser 10 à 15 000 nouveaux Nantais dans des R+10/12 ? Où le seul fait d'y planter un arbre ferais perdre 2m2 de surface commerciale ?
(Je précise que c'est de l’ironie bien sur ^^)

Je rêve moi aussi de rendre, un peu, la ville à la nature, d'essayer tant bien que mal de reconstituer un écosystème en cœur de ville, de lutter contre les îlots de chaleur en créant des places, des rues, des boulevards arborés... Mais force est de constater que ce n'est, et ne sera sans doute pas, l'objectif de la ville et de nos élus. Prenons les exemples du square Fleuriot de l'Angle qui vient d'être bétonné au profit de commerces et de logements, le square Jean Baptiste Daviais promis au même sort, du cour Franklin Roosevelt dont on a coupé la moitié des arbres pour soit disant "dégager les façades historique" sans réfléchir le moins du monde à l'étuve que sera ce cour en été sans ces arbres, le parvis de la gare nord qui certes est esthétique mais ne comprend pas le moindre arbre capable d'ombre et une place entièrement bétonnée invivable par ces temps de canicule et j'en passe sur toute la ville.
Donc même si je suis parfaitement d'accord avec vous sur l'envie d'un parc en lieu et place du CHU, ce serait même une nécessitée climatique, mais je pense sincèrement que nous auront le droit à l'un des plus important projet de construction en cœur de ville (faisant même les gros titres des revus d'architecture), 10 hectares de béton, d'immeubles de 50m et des petit-e-s "placettes et corridors" dans le même style que le nouveau malakoff-gare sud.
Bref rien qui sortira notre ville des pensées restreintes et jusqu’au-boutistes du XXème siècle.
(Ce n'est évidement que mon point de vue, forte heureusement, le point de vue inverse est tout à fait défendable! B5 )


manux, Mr Dalloway, Rajiv et antoine75020 ont aimé ce post.

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#256 19-07-2019 14:00:26

Mr Dalloway
Notre Dame
Lieu: Nantes
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Il y a l'expérience sur le quai de la fosse (quai des plantes) qui est intéressante mais je crains que cela ne dépasse pas l'expérience justement et que l'on se retrouve à terme avec une promenade minérale avec des arbres incapable d'ombre comme tu le dis très justement au sujet de la gare.

Autres exemples : quand je me suis installé à Nantes il y une douzaine d'années, persistaient encore des trottoirs non bitumés remplis d'une sorte de mélange sableux bien tassé tout à fait carrossable pour poussettes et fauteuils roulants (que l'on aille pas me dire le contraire) qui apportaient de la fraîcheur, de la beauté avec sa végétation et permettaient aussi aux pluies de pénétrer les sols. Alors oui on n'utilise plus de désherbant mais à la place on a rempli le moindre interstice de bitume ...  F7


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#257 22-07-2019 11:59:05

clydosmaximos
Arc de Triomphe
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Mr Dalloway a écrit:

Alors je m'incline ! Mais ça n'empêche qu'il faudrait selon moi mettre le paquet sur le vert.

Le paquet sur le vert c'est sympa mais je vous rappelle qu'il y a une sacrée urgence à mettre le paquet sur la construction de logements dont la métropole manque cruellement. J'ai 22 ans et dans ma classe d'âge on est énormément a connaitre les grosses galères à ce niveau


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#258 22-07-2019 12:50:56

manux
Tour EDF
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Et vous verrez la grosse galère de nombres d'entre vous qui, d’en 30 ans, chercheront désespérément à quitter les villes parce qu'elles seront devenues invivables avec des températures supérieurs à 40°.... Les villes de demain se construisent aujourd'hui, elles se plantent aussi aujourd'hui ...

Canicule Verdir les villes : la solution pour faire baisser la température- Alternatives économiques - 24/06/2019

Dernière modification par manux (22-07-2019 13:12:40)

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#259 22-07-2019 16:21:22

Mr Dalloway
Notre Dame
Lieu: Nantes
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

clydosmaximos a écrit:

Mr Dalloway a écrit:

Alors je m'incline ! Mais ça n'empêche qu'il faudrait selon moi mettre le paquet sur le vert.

Le paquet sur le vert c'est sympa mais je vous rappelle qu'il y a une sacrée urgence à mettre le paquet sur la construction de logements dont la métropole manque cruellement. J'ai 22 ans et dans ma classe d'âge on est énormément a connaitre les grosses galères à ce niveau

Je ne nie pas le besoin de logements mais comment supporter de vivre dans une fournaise ?

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#260 22-07-2019 21:30:05

Lambig
Tour Montparnasse
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Messages: 1457

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

clydosmaximos a écrit:

Le paquet sur le vert c'est sympa mais je vous rappelle qu'il y a une sacrée urgence à mettre le paquet sur la construction de logements dont la métropole manque cruellement. J'ai 22 ans et dans ma classe d'âge on est énormément a connaitre les grosses galères à ce niveau

Je te rejoins. Il y a une réelle pénurie de logements. Le plus dur est de trouver lorsqu'on vient tout juste de commencer à travailler. Certaines agences véreuses dont je tairais le nom demandent jusqu'à quatre fois le montant du loyer. Il y a urgence à agir pour éviter ce comportement d'escroc.

manux a écrit:

Et vous verrez la grosse galère de nombres d'entre vous qui, d’en 30 ans, chercheront désespérément à quitter les villes parce qu'elles seront devenues invivables avec des températures supérieurs à 40°.... Les villes de demain se construisent aujourd'hui, elles se plantent aussi aujourd'hui ...

La remarque est totalement hors-sujet. Tu nous décris un mode de vie qui tend justement à disparaître : s'éloigner loin de son travail pour la campagne* quitte à faire 2h de voiture aller-retour tous les jours. Ce mode de vie ne fait plus rêver, et il est même responsable en partie du réchauffement climatique que l'on subit tous. Et pour avoir vécu à la campagne* comme en ville, je ne ressens pas du tout la différence : une canicule reste insupportable où que l'on soit.

*Tout est relatif, tout comme la définition de campagne.


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#261 01-10-2019 12:02:53

Vali
Grande Arche
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

PARIS, 30 septembre 2019 (APMnews) - Les Hospices civils de Lyon (HCL) cèdent au CHU de Nantes la première place du classement des CHU choisis par les internes dans leurs voeux d'affectation pour 2019-2020, selon les résultats du classement établi par le magazine What's Up Doc, publiés lundi.
En 2017-2018, le CHU de Nantes occupait la première place avec les HCL, avant que le duo ne s'inverse l'année suivante. Nantes a toujours été bien placé (3e, 2e, 1er pendant trois ans et 2e à nouveau).
Le CHU de Bordeaux perd sa 3e place et dégringole à la 6e place du classement, doublé par les CHU de Montpellier (3e, +2 places), Grenoble (4e, +3 places) et Rennes (5e, -1 place).
La meilleure progression de l'année est enregistrée par le CHU de Besançon qui gagne 6 places et se hisse à la 20e. A l'inverse, la descente la plus forte concerne le CHU de Dijon, qui perd 9 places et se retrouve à la 25e, juste devant le trio de queue composé par les CHU de Saint-Etienne (26e, +1 place), Limoges (27e, -7 places) et Pointe-à-Pitre (-5 places).
Réalisée depuis 2013, cette enquête se fonde sur les voeux d'affectation des futurs médecins à l'issue des épreuves classantes nationales (ECN) pour débuter leur carrière.
Le classement des 44 spécialités voit l'ophtalmologie perdre la première place (-1 place), détrônée par la chirurgie plastique, reconstructrice et esthétique (+1), déjà en tête il y a deux ans. La dermatologie et vénéréologie se maintient à la 3e place, suivie de la médecine cardiovasculaire (+1), qui s'empare de la 4e place au détriment des maladies infectieuses et tropicales (-1, 5e).
En toute fin de classement, on trouve toujours le même trio: santé publique (42e), biologie médicale (43e) et médecine et santé au travail (44e).
A noter que la chirurgie pédiatrique gagne 7 places et se place 18e, alors que la chirurgie orale en perd 8 et se retrouve en 32e position.
What's Up Doc, classement des CHU et des spécialités
bd/nc/APMnews

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#262 04-02-2020 22:15:42

guismo44
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

"Nantes. Johanna Rolland veut un grand parc à la place du CHU.
La maire sortante, candidate à sa propre succession, proposera un vaste parc en centre-ville, à la place de l’actuel CHU, qui déménagera sur l’île de Nantes.
La candidate socialiste devrait en parler, ce mercredi 5 décembre, lors de la présentation de son programme. En lieu et place de l’actuel CHU, Johanna Rolland imagine un grand parc naturel et cultivé, avec verger et ferme urbaine. Il y aura de l’espace : le départ du CHU vers l’île de Nantes va libérer 8,26 ha en plein cœur de la ville… Mais ce n’est pas pour tout de suite : le déménagement est prévu en 2026. Soit en toute fin du prochain mandat." OF


Quoi !!! un parc à la place du parking de l’île gloriette, un parc à la place du futur ex CHU. LA campagne à la ville et la ville on la met ou ??
Très bonne idée de reprendre l'espace du parking de l’île gloriette en parc paysagé mais pourquoi un autre parc à 200m sur un site ultra stratégique entre l'ancien Nantes et l’île de Nantes !! des potagers sur des terrains qui valent de l'or ? les promoteurs vont pleurer à chaude l'arme ;)
J'aurais plutôt vue des beaux projets immobiliers de qualité .(ça peut être compliqué.. vue l'avidité des promoteurs!) Des tours en bois type  Hyperion à Bordeaux avec des grandes terrasses vertes (paysagé ou potager..). Et peut-être  pourquoi pas un grand square traversant l’Îlot.

Bon je comprends que les propositions de Johanna pour les futurs élections peuvent être délirantes  pour faire le buzz vert. Ça peut payé ...
En attendant les propositions des autres candidats sur ce site...

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#263 04-02-2020 23:22:09

Lambig
Tour Montparnasse
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

J'ai eu la même réaction quand j'ai lu l'annonce. Ce n'est pas sérieux. Disons que Rolland essaie de faire oublier tant bien que mal le projet avorté YelloPark, qui l'a fait passer pour une bétonneuse. Pour rendre la ville plus agréable, voire plus verte, il y a bien mieux à faire.


breza9 a aimé ce post.

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#264 05-02-2020 09:17:48

ludovodul
Arc de Triomphe
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Ce n'est pas parce qu'elle prévoit un grand parc qu'il ne peut pas y avoir de construction !
À ce stade, rien est écrit ... Et puis il y a toujours un gap entre l'intention de départ (... intention électorale) et le projet final. Bref, attendons déjà de voir la proposition.  C10
Le site est suffisamment vaste pour faire cohabiter des projets différents.


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#265 05-02-2020 14:55:42

Vali
Grande Arche
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Cette ville a un potentiel incroyable qui est gaspillé parce que ses élus ne sont pas à la hauteur et traitent les problèmes au cas par cas sans vue d'ensemble et sans ambition en essayant de réagir à la "mode" et de "faire le buzz". Le bord de Loire pourrait faire l'objet d'un aménagement urbain qui passe par la construction d'immeubles de 5 ou 6 étages très bien exposés (plein sud), mais en retrait par rapport à la route avec une contre-allée et des espaces verts publics et privatifs. Par contre, la place de la petite hollande qui est un énorme parking en surface pourrait être aménagée en jardin mais avec des pavillons à l'intérieur (un peu sur le modèle des anciens entrepôts de BERCY avant qu'ils ne soient saccagés), pouvant accueillir des activités commerçantes ou artisanales de manière à ne pas laisser cette zone en déshérence.

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#266 05-02-2020 16:59:42

Rajiv
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Le projet de réaménagement de la place de la Petite-Hollande en particulier, et des bords de Loire en général, existe bien...
D'ailleurs, un fil de discussion est là pour en discuter  D1
D'ailleurs, le futur-ex-CHU fait bien parti du périmètre du projet  A8

Je dis ça, je dis rien  D6


Pierrot44, Indé.pdt et Lambig ont aimé ce post.

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#267 24-03-2020 11:32:05

Far Away
Grande Arche
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Je ne suis pas spécialiste des questions de santé, mais je me posais la question, au vu de la crise actuelle: en cas de pandémie, n'est-ce pas risqué pour une métropole de la taille de Nantes de n'avoir à terme plus qu'un gros établissement pour le chu? Sans compter la baisse du nombre de lits?

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#268 24-03-2020 18:10:53

Lambig
Tour Montparnasse
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

La pandémie va rebattre les cartes sur de nombreux sujets. Le grief le plus sérieux contre ce projet est la diminution du nombre de lits. Et ceci, malgré une augmentation constante du nombre d'habitants dans la métropole. Pour moi, trois options seront possibles :
- poursuite du projet sans changement (on estime que la pandémie aurait dû être évitée en amont) ;
- poursuite du projet, avec l'ajout de lits (on estime que le projet ne peut plus être annulé, mais que le besoin de lits a largement été sous-estimé) ;
- abandon du projet pour une rénovation d'Hôtel-Dieu (on estime que le projet peut encore être annulé).

À mon avis, gros débat à venir.

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#269 24-03-2020 18:28:51

colonel
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

En effet je crois que la conception des hôpitaux va être entièrement repensé, et l'idée d’hôpital low cost avec mise en avant de la chirurgie ambulatoire (motif foireux principal pour créer moins de place et de personnel) va (doit) être aux oubliettes, et c'est tant mieux.


La plupart des gens disent qu’on a besoin d’amour pour vivre. En fait, on a surtout besoin d’oxygène... (Dr House)
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a que la France. (Frank Zappa)

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#270 24-03-2020 18:56:08

greg59
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Site web

Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

La chirurgie ambulatoire a de l'avenir, et ça marche très bien pour certaines opérations.

Par contre, c'est le service de réanimation, de soins intensifs, de matériels médicaux, meilleur salaire pour le personnel, plus d'effectifs dans les hôpitaux, etc... Qui doit être revu à la hausse
A7


Avatar : Rame CAF Urbos 3 sur le pont Battant à Besançon du réseau Ginko

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

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#271 24-03-2020 18:56:38

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

tout à fait d'accord
cela fait 10 ans qu'on vit la hausse de l'ambulatoire, çà ne diminue pas le nombre de lits nécessaire, car la saturation augmente chaque année
le seul impact, c'est que les lits sont vides la nuit….
pour en revenir aux trois options de notre ami Lambig
- poursuite sans changement, je n'y crois pas une seconde: la pandémie aura confirmé ce que chacun avait compris qu'il était absurde et dangereux de diminuer le nombre de lits, sans aucune réserve pour la croissance après coup.
- ajout de lits dans l'ile de NANTES . Remise en cause lourde du projet, autant le refaire sur le site nord, qui n'est pas enclavé et qui a toutes les réserves foncières pour 50 ans
- rénover l'hotel Dieu. Pourquoi pas? on nous dit que c'est vieux et amianté… regardons les hôpitaux de la région parisienne, ils sont plus vieux et plus amiantés, et ils se reconstruisent sur eux mêmes

ce projet ile de Nantes est un projet surtout urbanistique, ayant pour objectif de satisfaire l'égo d'hommes politiques.
mais si l'objectif est la santé des habitants de la région, il y a d'autres solutions, plus performantes et moins couteuses


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#272 24-03-2020 19:41:11

postage
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Et pourquoi pas imaginer que l'on construire le nouveau CHU comme prévu (avec les adaptations nécessaires suite à la crise sanitaire) et que l'on conserve l'hôpital nord avec rénovation complète ?
Avec cette solution, on garde deux sites (certes plus coûteux qu'un seul) et on se donne une sortie de secours si l'un des sites est contaminé ou sur-saturé...

Dernière modification par postage (24-03-2020 19:42:18)


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#273 24-03-2020 19:57:54

Flying Frog
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

exclu, car le "certes plus couteux qu'un seul" fait très mal
l'expérience de Nancy qui a du maintenir deux sites pendant des années permet de prévoir un déficit annuel de l'ordre de 50 millions d'euros
en plus, quel est l'intérêt de faire l'ile de Nantes?
inondable
inaccessible
trop petit
parkings insuffisants (Amiens qui est la moitié de Nantes va passer de 3000 à 4000 places dans le projet de CHU il y en a 1200!)
très mal placé pour les urgences (le centre de gravité de la métropole est aux environs de Talensac, il est impératif d'avoir des urgences au nord de la ligne des ponts...
et surtout hors de prix:
-  terrain alluvionnaire d'où 2600 pieux dont la longueur moyenne est la hauteur des tours de la cathédrale
- cuvelage du parking
- tous les réseaux en R+1
- triple vitrage (sous l'approche de NANTES ATLANTIQUE)
- clim et machineries d'ascenseur en toiture
- sécurisation délicate
en tout 300 millions à peu près liés au site et qui ne serviront en aucun cas à l'optimisation du parcours de soins
on nous annonce 950 millions, AMIENS qui est la moitié, construit dans un terrain normal, a couté 1 milliard selon la chambre régionale des comptes
on n'a clairement plus les moyens de faire ce genre de fantaisies
et le site de l'ile de Nantes pourrait être utilisé pour faire des choses merveilleuses: terminal pour paquebots, résidences de haute qualité architecturale en bordure de fleuve, etc....

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#274 24-03-2020 21:04:39

Lambig
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

À ce sujet, je n'ai qu'une seule certitude : le site Laënnec est clairement hors-course. Et il le restera. J'imagine très mal la métropole se lancer dans un projet qui aura vocation à favoriser l'étalement urbain et donc la voiture. La réflexion est la même pour le nombre de parkings.


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#275 24-03-2020 21:23:37

greg59
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Re: Nantes Métropole - CHU / Hôtel-Dieu

Flying Frog a écrit:

on nous annonce 950 millions, AMIENS qui est la moitié, construit dans un terrain normal, a couté 1 milliard selon la chambre régionale des comptes
on n'a clairement plus les moyens de faire ce genre de fantaisies

Tiens, comme par magie, les caisses de l'Etat sont vide, mais l'argent coule à flot pour sauver les entreprises pendant la crise, et l'Europe incite à la dépense publique sans regarder la facture.

Personnellement, après la crise, il faudra investir massivement dans la santé (et pas que ça, mais aussi la transition écologique et énergétique puisque la crise viendrait en partie du réchauffement climatique, et de la destruction des zones naturelles de vie pour les animaux sauvages)

Donc pour la santé, c'est moderniser nos hôpitaux en tenant compte le vécu de la crise.
Bref, le service public un temps était un totem des politiciens qui voulaient réduire la voilure, on a vu ce que ça a donné pour le service de la santé dans notre pays.

Je pense sincèrement que les projets de modernisation se feront dans le milieu hospitalier dans les prochaines années, l'Etat providence finira par revenir en force par la volonté des citoyens, et le néo libéralisme que nous connaissons actuellement n'aura plus d'argument pour réduire le service public, car ce service public est vital dans la vie d'un pays


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https://chronologie-tcsp-france.fr/

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