Bordeaux - Rocade et les autoroutes (péri)urbaines

Ici, je pense à une route redressée et sécurisée dans les portions critiques sur le modèle paysager de l'avenue Mitterrand vers la sortie 12 de la rocade, évolutive en 2x2 voies. Sans aller jusqu'à un autoroute.
Je me souviens que nombre de portions sont assez dangereuses.
Surtout ici, je suis pour doubler la voie ferrée sur tout le linéaire
Pour le contournement de Bordeaux, le gros du trafic utilise l'A63 et je pense que c'est qd même proche de Bordaux plus qu'en Dordogne qu'il faut agir, la route par l'Ouest via le médoc étant je pense infiasableen l'état écologique et financier actuel du gouvernement.
am

Dernière modification par amart (05-09-2018 15:22:33)

rif75 a écrit:

Je suis d'accord avec toi, la déviation du Taillan est prioritaire mais c'est un projet vieux de 30 ans.
en gros avec la route actuelle, on met 45 mn pour faire 50 km entre Lesparre et l'entrée du Taillan, avec une autoroute on mettrait 20 minutes.

Être à 20 mn ou 45 mn des portes de Bordeaux c'est pas pareil pour un chef d'entreprise.

150 km/h sur autoroute est illegal en France il me semble. Au mieux, tu passerai de 45 à 30 minutes. En pratique, tu gagnera 5-10 minutes à tout casser à cause des détours necessaires et des nouveaux embouteillages que l'etalement urbain occasionnera.
Le budget serait mieux employé en se contentant de contournements au niveau de Listrac et Bouqueyran et en mettant le reste dans la modernisation de la voie ferrée.

géogaga a écrit:

Il suffit de demander mon vieux Yaga...! :

J'ai rien demandé. Je connais l'existence de ce "train" que je prenais dans les années 90 avant d'avoir le permis de conduire. "Train" car il etait souvent remplacé par un bus. Et de toute facon, faut se rabattre sur le Citram entre Lesparre et Monta.
Petit probleme : c'est moyennement pratique pour porter la valise + la caisse de provisions + l'ordi portable.
Quand aux contraintes coté horaires, je prefere meme pas regarder le massacre hors saison. Je prefere franchement profiter de la plage jusqu'a 18h30 puis rentrer à la fraiche en évitant les bouchons...

géogaga a écrit:

la prochaine fois pars pas sans moi, je donne de bons conseils parfois...

T'as qu'a me rejoindre en vélo, il y a des pistes cyclables qui remonte jusque la bas. A dans 5 heures.

amart a écrit:

Ici, je pense à une route redressée et sécurisée dans les portions critiques sur le modèle paysager de l'avenue Mitterrand vers la sortie 12 de la rocade, évolutive en 2x2 voies. Sans aller jusqu'à un autoroute.

Comme je l'ai indiqué, la route est déja pas trop mal à part la traversée de 2 villages. Et encore, qualifier Bouqueyran de "village" est bien gentil, je crois que c'est un lieu dit rattaché a Moulis.

Je ne donne pas mon avis, j'explique simplement ce que répondront nos chers élus ;)

En ce qui concerne l'étalement urbain j'ai une position très simple : chacun est libre d'aller vivre où il veut. Simplement, je trouve ça un peu facile de venir se plaindre des conditions de circulation par la suite.

Train, voiture électriques, métro dans le centre, pousse-pousses volant... Des modes de transports beaucoup plus écologiques que la voiture thermique sont possibles pour améliorer ce qui représente actuellement le souci majeurs des travailleurs de la métropole. Ils sont toutefois coûteux. Maintenant au risque de paraître un brin totalitaire j'estime que ceux qui s'éloignent du centre, tout en continuant de bosser et/ou de profiter de la métropole pour leurs loisirs, devraient en financer une bonne partie. Mais on s'éloigne de la 2x2 voies je te l'accorde.

rif75 a écrit:

Encore une fois je suis d'accord avec toi, je en suis pas dans un débat d'opposition.

Les gens sont libres de s'installer où ils veulent et c'est facile de se plaindre après.

Mais la 2*2 voies pour moi n'a pour objectif que les habitants de Lesparre viennent travailler à Bordeaux au contraire c'est qu'ils trouvent du travail sur place. or une entreprise ne s'installera que s'il y a des infrastructures (routes, voie ferree) d'où la nécessité de la créer pour améliorer les perspectives de ce territoire qui en a besoin car il souffre économiquement (à part quelques vignobles bien sûr).

Au passage cette 2*2 ne doit pas être un projet de Bordeaux Métropole mais du Conseil Général

Il faut se méfier de ce qui pourrait bien tomber dans le domaine des idées reçues... Comme par exemple les effets induits par certaines infrastructures... Parmi lesquelles autoroutes et simples deux fois deux voies... Les exemples abondent de ce que nos amis Africains ont appelé "éléphants blancs", ces infrastructures sous utilisées au point de paraître abandonnées.

Pour en venir à ce désir de bitume du côté du Médoc, il n'est pas du tout sûr que la condition du développement économique soit la présence de cette matière sous forme de ruban en impasse... Et en aucun cas il ne peut y avoir ici d'effet structurant, d'effet d'entraînement, d'effet fédérateur et autres calembredaines si au préable un réseau d'acteurs, une politique publique locale et un beau récit entraînant n'ont fabriqué les fondations et fondements du projet...

Il faut lire ou relire les productions académiques d'un vieux directeur d'agence d'urbanisme du coin pour se défaire plus facilement de certains préjugés... Et comme dans une certaine bédé je dirais "un peu plus à l'ouest" : cherchez donc vers la période 1993. Ce qui explique peut-être l'accueil récent plutôt poli qu'a pu recevoir Mickaël à l'endroit, pour un autre désir, accroché comme il est avec des paramètres qui lui paraissent favorables, comme la vitesse, le coût d'exploitation d'un système sociotechnique ou encore le débit, sans trop chercher à mesurer dans le bon contexte socio spatial la faisabilité politique d'une réponse aux besoins fondamentaux d'une société urbaine.

Dernière modification par géogaga (06-09-2018 11:32:01)

Je ne sais pas si j'ai encore accès à tous les commentaires - comment taire...? -des sujets bordelais, donc au risque de doubonner voici une petite réaction à l'article de PQR d'aujourd'hui sur l'inauguration d'un tronçon de troisième voie sur la rocade...

On y apprend que cette troisième voie -qui nous ménerait à une impasse selon Duprat... - coûterait au final pas loin du milliard d'€, fin 2022, si ça ne dérive pas trop d'ici là, en délais et en phynances... : enfin si on fait la simple règle de trois avec les 149 millions d'€ déjà engloutis dans le segment échangeurs 4-10...

Assez surpris de voir administrer une volée de bois vert (!), peut-être au représentant de l'Etat et aux dévots de Ste-Rocade, de la part du délégué communautaire aux transports, lui-même ancien professionnel du secteur économique automobile il me semble : comme quoi les esprits peuvent mûrir... En tout cas l'homme semble plein de bon sens : "la quatrième voie c'est pas possible"... Avec un appel pathétique pour sortir du "tout bagnole"...

Sans être sûr d'avoir bien mesurer la subtilité de l'article de J-M Leblanc, sans savoir donc si l'idée d'un BHNS est mise dans la bouche du même Duprat, à cette occasion ou à une autre, on ne cachera pas notre satisfaction d'y lire cette évocation :

il reste assez peu de chemin en fait à parcourir, pour évoquer la même idée à la place d'une des trois voies affectées à la circulation des PL et/ou VL, puis de substituer au BHNS un tram train en position centrale...

Le bon sens fait son chemin (!) :
ça prend du temps mais on y arrivera...

Niveau vraie solution l'idée du grand contournement est définitivement abandonnée ?

psuedo33 a écrit:

Niveau vraie solution l'idée du grand contournement est définitivement abandonnée ?

Non si on juge du caractère abandonné d'un projet au fait qu'on en entend plus parler. Il a quand même été évoqué dans le rapport machin-chose sur les infrastructures du comité truc-muche dont Simian était membre.
https://www.ecologique-solidaire.gouv.f … rt_coi.pdf
On peut contester le côté "vrai" de la solution... Vraie fuite en avant, serait plus approprié je pense.

EDIT :
Pas abandonné puisqu'on en parle... Mais bon...

Le Conseil recommande de poursuivre les études et la concertation concernant un contournement autoroutier de Bordeaux et ne préconise pas d’envisager sa programmation avant 2038.

#novlangue

Dernière modification par MiKL-One (10-09-2018 21:05:34)

MiKL-One a écrit:

psuedo33 a écrit:

Niveau vraie solution l'idée du grand contournement est définitivement abandonnée ?

Non si on juge du caractère abandonné d'un projet au fait qu'on en entend plus parler. Il a quand même été évoqué dans le rapport machin-chose sur les infrastructures du comité truc-muche dont Simian était membre.
https://www.ecologique-solidaire.gouv.f … rt_coi.pdf
On peut contester le côté "vrai" de la solution... Vraie fuite en avant, serait plus approprié je pense.

EDIT :
Pas abandonné puisqu'on en parle... Mais bon...

Le Conseil recommande de poursuivre les études et la concertation concernant un contournement autoroutier de Bordeaux et ne préconise pas d’envisager sa programmation avant 2038.

#novlangue

Il faudra bien que quelque chose soit fait un jour quand même

yaga a écrit:

Serieux, arrete ton trip! C'est pas parce que je dis qu'une voie de tram train sur la rocade est foncierement ridicule que je suis en faveur de faire une cinquieme voie. Tu te ridiculise completement avec ce genre d'effet de style meme pas digne d'un populiste de bas etage.

bah... je suis de basse extraction moi :
tout à fait en bas de la tour de distillation du pétrole... :
du goudron... !
de quoi faire autant d'anneaux qu'il vous plaira comme auréole de sainteté à la gloire de Ste-Rocade...

Bouclage fini pour les échangeurs 10 à 9 enfin, je crois que la partie 4/5 démarrera après la Paserelle
https://www.francebleu.fr/infos/transpo … 1536481690
Prochaine étape dans ce chantier de l'élargissement de la Rocade : la mise à deux fois trois voies entre les échangeurs 7 - Le Vigean - et 9 - Magudas. Les travaux devraient être lancés en 2019.

am

Message de "Mousquet" supprimé : incompréhensible et sans rapport avec le sujet.

La rocade a torp d'échangeurs pour créer un couloir de bus sécurisé sur la BAU, çà se fiat à Dublin mais il n'y a aucun croisement dans ce cas.
https://rue89bordeaux.com/2018/10/trott … -patine-t/

4 – L’autopartage dans l’impasse ?

Ce débat avait lancé des pistes pour améliorer la situation des transports, comme la réservation de le troisième voie de la rocade au covoiturage et aux transports en commun. Vendredi, l’élu écologiste Pierre Hurmic a rappelé que cette idée a été depuis enterrée par la métropole et l’Etat (propriétaire de l’infrastructure).  Motif : l’insertion des voitures est jugée trop accidentogène sur cet axe à 90 km/h comptant de nombreuses entrées et sortie.

Pierre Hurmic répond qu’une limitation à 60 km/h, « vitesse optimale selon une étude de l’a’urba pour limiter les bouchons », permettrait de résoudre ce problème. En délestant la rocade de 16% de son trafic, le développement du covoiturage (tel que tente parallèlement de l’expérimenter le conseil départemental de la Gironde avec des voies réservées sur certains axes) ôterait l’argument principal agité par les tenants d’un grand contournement autoroutier.

    « Cette usine à gaz n’est pas une solution réaliste, martèle Pierre Hurmic. On peut pas se plaindre de la pollution que le trafic occasionne en la reportant vers les zones périurbaines ou rurales. »

Le couloir de bus de l’avenue Marcel-Dassault sera aussi ouvert aux covoitureurs (SB/Rue89 Bordeaux)

Pour Alain Juppé, la 3e voie dédiée n’est « pas une bonne idée » :

    « Le covoiturage, il faut l’organiser dans le cadre des plans de déplacement d’entreprise (PDE) comme Thales ou d’autres de l’Aeroparc, ou comme il faut le faire sur les sites des administrations de Mériadeck. Et on ne se passera jamais de voitures, donc un jour ou l’autre on ne fera pas l’économie d’un grand contournement de Bordeaux. »
am