Bordeaux - Rocade et les autoroutes (péri)urbaines

psuedo33 a écrit:

[...] Matthieu Rouveyre [...]
Il veut réduire la place de l'automobile en ville le plus possible tout en proposant des alternatives (Il n'en donne aucune évidemment).
"Parfois il faut imposer des révolutions culturelles, c'est le cas pour l'automobile. Il ne faut pas prendre les citoyens pour des imbéciles, il faut tenir un discours de vérité"
Le tout sans donner d'alternative donc... (bis)

Le lien vers le dossier complet, qui fait état des propositions qui sont en cours d'évaluation, a déjà été posté sur ce forum.
Je n'ai pas lu l'article, mais il résume une interview de TV7 de 27 minutes. Il est donc très incomplet.
Je te passe le lien en DM pour que tu puisses te faire une idée.

psuedo33 a écrit:

Le grand contournement est pour une lui : "une arlésienne qui ne verra jamais le jour."
Je suis sur que ça va plaire à beaucoup ici    

Je ne suis pas forcément d'accord avec cette prévision. Si un projet grandiose est inimaginable, on risque de trouver des élus qui pensent que créer une 2x1 voie de délestage côté est pour les camions est une très bonne idée. 

psuedo33 a écrit:

Le grand contournement est pour une lui : "une arlésienne qui ne verra jamais le jour."

Je suis sur que ça va plaire à beaucoup ici    

C'est réaliste surtout...

yaga a écrit:

- L'image à la con associée a ca, c'etait déja fait avant.

L'image peut-être facile et répandue qu'elle n'en est pas moins vraie.

Vous pouvez pas nous ressortir aussi la voie de covoiturage l’élargissement de l'autoroute de Sepulveda Pass, histoire qu'on ait l'ensemble des clichés que certain ressortent a intervalle régulier sur ce genre de sujet?

Il semblerait qu'il y ait également un exemple à Houston, cité par la Fabrique de la Cité dans son rapport "Pour en finir avec (la fin de) la congestion".
Et pour Sepulveda Pass, si l'élargissement avec une voie réservée au covoiturage n'a pas suffit, c'est finalement encore plus révélateur : on élargit pour d'autres voitures, et pas des voitures avec 1 seul occupant mais avec plusieurs occupants ; on pourrait s'attendre à ce que la solution soit plus durable encore ; or au vu de ce que tu dis, ça n'a pas été le cas...

psuedo33 a écrit:

J'ai un gros doute sur le réel intérêt : Est-ce que les gens ne vont pas s'entasser sur les petites routes intra-rocade pour éviter de la prendre ? Des études ont déjà été menées sur le sujet ?

Mais surtout je ne vois pas comment ce serait possible de mettre ça en place après les Gilets Jaunes.

Surtout quand nos responsables politiques s'évertuent à dire que ce n'est pas de leur faute s'ils sont allés se perdre dans le Médoc ou à Cestas ou au Barp.
J'espère voir un jour un élu rappeler que toutes ces intercommunalités aux portes de Bordeaux se sont d'abord construites contre Bordeaux... Facile d'en appeler aujourd'hui à la solidarité métropolitaine. Il faudra bien un jour avoir le courage de tenir ce discours "de vérité". D'ailleurs Matthieu Rouveyre est très flou sur ce point parlant d'abord de territoire subi puis parlant de la responsabilité de ceux qui se sont étalés... Alors territoire subi ou choisi au final ? On ne sait plus...
Et puis finalement, le péage urbain, ça existe déjà, à Tours, en partie, sur l'A10. Sauf que les revenus ne financent pas les transports collectifs de la ville. Ca se saurait.
Quant au risque que les gens évitent la rocade, la parade serait peut-être plutôt de subordonner le paiement de la taxe à l'entrée dans un périmètre plus qu'à l'utilisation d'une infrastructure.

Il veut réduire la place de l'automobile en ville le plus possible tout en proposant des alternatives (Il n'en donne aucune évidemment).
"Parfois il faut imposer des révolutions culturelles, c'est le cas pour l'automobile. Il ne faut pas prendre les citoyens pour des imbéciles, il faut tenir un discours de vérité"

Le tout sans donner d'alternative donc... (bis)

C'est quand même lui qui parle de hauteur et de densité... Ce n'est pas une alternative directe à la voiture mais c'est au moins une alternative à ce qui la favorise. Et puis, s'il ne prend pas position officiellement pour le métro, il ne l'écarte pas non plus. Pour un socialiste à Bordeaux, j'ai déjà l'impression que c'est un miracle dont il faut savoir se satisfaire. A ce propos, c'est curieux de l'entendre parler d'union des gauches sans évoquer à un seul moment le PCF, dont les camarades sont vraiment pour le métro... Et à Mérignac, je ne crois pas qu'un Anziani aura le luxe de pouvoir se passer du PCF.

Nzo a écrit:

Les métropolitains paient pour les périurbains et les ruraux au-delà des impôts. Sans solidarité (ce n'est pas un gros mot et, pour le coup, ça ne me pose pas de problème moral), les campagnes n'auraient pas de téléphone mobile, et encore moins de fibre. Ce n'est pas rentable pour les opérateurs de tirer des lignes de plusieurs centaines de mètres pour trois abonnés. Au point d'ailleurs où c'est parfois le Département qui construit. Bref, les abonnés des zones denses financent le réseau des autres, et ce n'est pas valable que pour le téléphone, mais aussi pour l'électricité, les routes... Dont la rocade.

Pour l'élargissement de la rocade, par exemple, je cite la DIR Atlantique :
"Ces travaux sont inscrits au contrat de plan Etat-Région 2015-2020 pour un montant de 17,1 M€ et sont financés à parité par l’État et Bordeaux-Métropole"

Vous aurez noté que la solidarité périurbain -> urbain ne fonctionne pas dans ce cas, le Département n'apportant pas un kopek.

Ah ce serait tellement plus simple si on avait un élu au département qui voulait se présenter à Bordeaux... 
Mais oui, clairement, le département a son rôle à jouer dans l'histoire. Pour la rocade, c'est fini. Mais pour le RER et pour le métro. Et là, le péage urbain et la fusion Métropole/département sont des menaces bien réelles qui pourraient faire plier le département. C'est d'ailleurs l'une des rares (mais suffisantes) raisons pour laquelle je suis contre la fusion (: ne plus pouvoir menacer de fusionner).

Sinon, il y a la solution appliquée par le Maire du Porge, fermer des infrastructures qui ne sont pas financées par les utilisateurs. Mais, euh...

Ca ne me choque pas dès lors que les utilisateurs ne sont pas aussi contribuables, d'une façon ou d'une autre (au travers de cofinancements notamment).

invité05 a écrit:

oui, c'est le cas à Toulouse, dès que l'on sort de la rocade on paye direct. Forcement, ça fait réfléchir quand il s'agit d'aller s'installer à St André de Cubzac, Libourne ou Gugan Mestras. Est dans ces trois cas, on pourrait imaginer un report sur des lignes efficaces, régulières, rapides, connecté à un métro automatique

Ah oui... Du coup, je ne sais plus trop que choisir entre les 2 formules. Mais taxer les autoroutes ou la rocade me semble de toute façon moins intéressant que de mettre en place une congestion zone...

La pédagogie est l'art de la répétition 

MiKL-One a écrit:

yaga a écrit:

- L'image à la con associée a ca, c'etait déja fait avant.

L'image peut-être facile et répandue qu'elle n'en est pas moins vraie.

Donc, je peux dessiner un cycliste roulant sur le trottoir a coté d'une 2x2 voies en disant "vivement qu'ils mettent une piste cyclable!" et le même roulant sur le trottoir à coté de la même route, transformée en 1x2 voie avec terre plein central et piste cyclable en disant "Enfin"?

Ca n'en sera pas moins vrai, et j'ai des photos pour le prouver.

psuedo33 a écrit:

Nzo a écrit:

Quand les diéselistes se plaignent d'être maltraités, ils n'imaginent même pas, les pauvres 

Pour les défendre, dans ce monde brutes écolos, il me semble que les villes italiennes ont construit beaucoup, beaucoup, de parking en périphérie pour que les automobilistes puissent justement se garer puis prendre les transports en commun afin d'aller en ville.

On en est loin à Bordeaux. Et ça ne va pas s'arranger si on continue de fermer un parking quelques mois seulement après avoir été (mal) construit.

Ca dépend des villes... Sachant que les métropoles sont loin d'être les seules à avoir instauré des ZTL.

Mon message est, globalement, que si on veut on peut, et bien sûr qu'il faut des parkings. Mais pour l'instant, chez nous, on ne veut même pas. Pourtant.... la situation n'est pas top

Je n'ai jamais compris l'absence de péage au sud de bordeaux.... ni l'absence de 3ème voie sur un secteur dont le trafic est pourtant bien supérieur à celui de la portion belin beliet / pays basque pourtant à 3 voies elle!
J'imagine que c'est problématique électoralement de faire payer les gens pour se rendre sur le bassin et que localement ça ne passerait pas, mais avec un peu de courage, de pédagogie sur l'emploi des fonds?!

Chrisl a écrit:

On a enquêté et on s'est aperçu qu'on avait oublié de prendre en compte le trafic avec l'Espagne...

Des pros. N'oubliez pas que ce sont leurs élèves qui sévissent de nos jour... 

yaga a écrit:

Ca n'en sera pas moins vrai, et j'ai des photos pour le prouver.

Et une photo de plus depuis ce midi. J'ai même eu droit a un beau geste de la main de la part du cycliste. 
Histoire d’équilibrer, je me suis aussi fait griller la priorité à un passage piéton par une automobiliste. Ralentir, c'est fatiguant, faut appuyer sur une pédale, foulala...
</mylife>

Dernière modification par yaga (19-09-2019 14:01:08)

Nzo a écrit:

Vraiment ? La petite dame n'avait vraiment pas les moyens d'acheter un truc au 6e étage à Caudéran ou à Lormont ? Ou elle a filtré les annonces sur la métropole : maison / jardin / ... ?

Je corrige ta phrase pour la rapprocher un peu de la réalité (en Gironde, 53 % des ménages ne sont même pas imposables).
La p'tite dame, elle attend depuis deux ans son appart en locatif social, mais les listes d'attente sont pleines

yaga a écrit:

Et moi j'ai été contraint de me barrer de l'appart que je louait depuis 7 ans car l'immeuble à été racheté par un bailleur social. Et depuis la loi ALUR, les locataires en place n'ont qu'a fermer leur gueule.

Le misérabilisme, je suis immunisé depuis ce sale coup.

Ca aurait quand même mérité un smiley. On sait jamais, certains pourraient prendre ton message au premier degré et répondre "Oui, moi aussi, j'ai été piqué par un moustique en 1987 et depuis je torture tous les animaux que je croise" 

Pour mémoire, les bailleurs sociaux ne sont pas fans des bâtiments dont ils n'ont pas supervisé la construction. Pas assez qualitatifs, en général, les immeubles de promoteurs, sans parler des malfaçons ou des sièges éjectables un peu chatouilleux balcons qui tombent. La VEFA est un pis-aller dont ils se passeraient avec plaisir - du moins, l'organisme que je connais.

Dernière modification par Nzo (19-09-2019 15:12:19)

Nzo a écrit:

Je corrige ta phrase pour la rapprocher un peu de la réalité (en Gironde, 53 % des ménages ne sont même pas imposables).
La p'tite dame, elle attend depuis deux ans son appart en locatif social, mais les listes d'attente sont pleines

C'est tout de même fort dommage qu'elle n'ait pas eu plus de succès au centre de Libourne ou au centre de Langon, deux localisations qui présentent l'avantage d'être pas trop mal reliées  à Bordeaux... Mais bon, quitte à n'être pas à Bordeaux, autant prendre l'option jardin + garage et donc voiture pour tout.

Il manque deux choses : 1. L'évolution démographique de ces cantons ces dernières décennies 2. L'évolution du revenu des habitants de ces cantons.

Dernière modification par MiKL-One (19-09-2019 23:47:05)

psuedo33 a écrit:

Deux visions s'opposent. Ceux qui assurent que les péri-urbains n'ont pas le choix. Et ceux qui estiment que dans le meilleur des cas ils comptent mal.

J'ai dû mal me faire comprendre. Je dis que les deux cas coexistent, mais sans préciser les proportions. Elles doivent se voir sur le taux de croissance de la population des zones favorisées (seconde couronne, Bassin) et sur ceux de la diagonale du vide.

Aller à Artigues un matin à 7h30 pour compter les SUV et les épaves roulantes permettrait de se faire une idée, peut-être...

psuedo33 a écrit:

Partir vivre dans les territoires péri-urbains quand on travaille sur la métropole et qu'on est limités financièrement est un non-sens économique.

Avoir un toit plutôt que dormir dans sa voiture est sensé. Pour mémoire, la liste d'attente des OPH dépasse les 10 000 demandes et, dans le privé, le salaire du candidat locataire doit être de trois fois au minimum le loyer. Il y a toute une frange de la population qui ne gagne même pas les 1 500€ / mois lui permettant d'accéder à un studio à Bordeaux. Ne seraient-ce que les étudiants qui ne sont pas financés par leurs parents, les salariéEs à temps partiel, etc. Sans même parler des précaires, dont les demandes sont écartées par défaut. Le fait que vous ne connaissiez personne dans ce cas n'implique pas forcément qu'ils n'existent pas et / ou qu'ils soient nombreux.

Evidemment, ça ne concerne pas uniquement la problématique de la rocade ou des autoroutes, mais ça contribue à leur engorgement. Et il n'y a pas de sujet dédié à l'émergence de pôles d'emplois secondaires à Blaye ou à Tonneins.

Dernière modification par Nzo (20-09-2019 10:43:10)

yaga a écrit:

la liste d'attente dépasse peut être les 10 000 demandes, mais ce ne sont pas 10 000 personnes qui habitent dans la rue et encore moins 10 000 qui sont installés dans un pavillon à Mios.

Dans les 10 000, combien de la part de personnes qui habitent déjà la métropole - y'a pas que Bordeaux hein - et qui ne voient la qu'une aubaine pour payer moins cher/avoir plus de surface/se barrer des Aubiers ou de Dravemont?

Je ne savais pas que l'offre PLUS des bailleurs sociaux était principalement constituée de coquets pavillons à Gujean.

yaga a écrit:

L'age et l’état de la voiture n'est pas corrélé au niveau de vie déclaré de son conducteur.
Va faire un tour sur les parking des résidences HLM et compte les voitures neuves par rapport aux épaves roulantes. Tu sera surpris du résultat. Meme pas besoin de se déplacer en fait :
Premier street view random.
Le gris, c'est une couleur normale pour une triste voiture de pauvre.Ca doit etre la voiture du pharmacien ;)
Y'en a quand même quelques unes qui ont plus de 15 ans, mais pas encore qualifiable d'épave
[url=https://www.google.com/maps/@44.8735771,-0.5716062,3a,42.1y,123.23h,74.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQLbRI722oi--ysXnJAa5Hg!2e0!7i16384!8i8192]Les véhicules qui semblent le plus vieillot sont a 80% des utilitaires.

Voitures neuves ? Zéro. De toutes celles que tu montres, celles qui cotent le plus sont la Clio blanche, la Mercos Classe C (2008 ?  6 600€ à l'Argus) et la BMW X5 (2006 ? 6 900€ à l'Argus).