Paris 16 - Avenue Foch - Piétonnisation

Timsch a écrit:

Plusieurs articles du JDD révèlent aujourd'hui un projet qui évolue depuis environ 1 an et demi et dont je n'avais jamais entendu parler. Séduisant à priori, il ne manquera pas, s'il se réalise de déclencher l'ire des conservateurs comme c'est déjà le cas pour Claude Goasgen, maire du 16ème arrondissement.

http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Le-Guen-L … nde-649095
http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/A-Paris-d … ons-649074
http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Goasguen- … que-649101

Merci pour l'info. 

Ma première impression est que c'est du délire. L'avenue Foch laisse déjà énormément de place aux quelques piétons qui passent par là...

Le Guen a écrit:

Imaginez les Parisiens et les touristes qui remontent les Champs-Elysées et débouchent sur ce nouveau forum piétonnier, avec une puissante offre commerciale. Cette métamorphose signera le renouveau de ces lieux et relancera l’image de Paris dans le monde. C’est un chantier considérable dont la planète entière va parler.

Croire que la planète entière va être fascinée par la création d'une gigantesque zone commerciale. C'est un bon gag... 

Mais je ne m'inquiète pas trop : les riverains ont suffisamment d'influence pour éviter la réalisation d'un tel projet.

Bof pas terrible comme idée... J'imagine déjà la levée de boucliers des riverains.
L'aménagement qui a mon sens serai à privilégié serai un réaménagement de l'avenue de la Grande Armée pour en faire un prolongement des Champs Élysées. Il suffirai juste de supprimer la contre allée-paking...

Thierry a écrit:

Timsch a écrit:

Plusieurs articles du JDD révèlent aujourd'hui un projet qui évolue depuis environ 1 an et demi et dont je n'avais jamais entendu parler. Séduisant à priori, il ne manquera pas, s'il se réalise de déclencher l'ire des conservateurs comme c'est déjà le cas pour Claude Goasgen, maire du 16ème arrondissement.

http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Le-Guen-L … nde-649095
http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/A-Paris-d … ons-649074
http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Goasguen- … que-649101

Merci pour l'info. 

Ma première impression est que c'est du délire. L'avenue Foch laisse déjà énormément de place aux quelques piétons qui passent par là...

Le Guen a écrit:

Imaginez les Parisiens et les touristes qui remontent les Champs-Elysées et débouchent sur ce nouveau forum piétonnier, avec une puissante offre commerciale. Cette métamorphose signera le renouveau de ces lieux et relancera l’image de Paris dans le monde. C’est un chantier considérable dont la planète entière va parler.

Croire que la planète entière va être fascinée par la création d'une gigantesque zone commerciale. C'est un bon gag... 

Mais je ne m'inquiète pas trop : les riverains ont suffisamment d'influence pour éviter la réalisation d'un tel projet.

Pas tout à fait d'accord. J'aimerais bien avoir plus de détails (plans, chiffres, arguments divers) pour pour me faire une idée. Surprenant, déconcertant pour certains, l'idée ne me semble pourtant pas si idiote que ça.

Timsch a écrit:

dicto a écrit:

Bof pas terrible comme idée... J'imagine déjà la levée de boucliers des riverains.
L'aménagement qui a mon sens serai à privilégié serai un réaménagement de l'avenue de la Grande Armée pour en faire un prolongement des Champs Élysées. Il suffirai juste de supprimer la contre allée-paking...

Il me semble que le projet que tu évoques est déjà sur les rails... en plus long. En effet, la mairie de Paris, Fromentin (maire de Neuilly) et l'EPADESA planchent depuis un certain temps sur un projet commun qui viserait à refondre complètement l'avenue de la Grande Armée, la porte Maillot, la RN 13 et enfin relier Neuilly à la Défense via une passerelle passant au dessus du pont du même nom. Végétalisation, piétonnisation partielle et continuité sont à l'ordre du jour. Un TCSP était même à l'étude. A suivre, donc...

PS : fais quand même un peu gaffe à l'orthographe

Ha je ne savais pas !! Si tu sais où trouver de la documentation sur ce projet je suis preneur!!

Plus d'infos dans ce dossier :

http://www.c-du.com/sites/default/files/Foch.pdf

Dernière modification par Adrien31 (19-01-2014 17:54:48)

Merci Timsch pour l'info et merci à Adrien31 pour le dossier explicatif, bien plus complet et détaillé que les articles de journaux  .

Plusieurs remarques sur les différentes composantes du projet :

1. Le réaménagement de l'avenue Foch
Le réaménagement de l'avenue Foch avec d'une part la construction de 120 000 à 150 000 m2 de programmes mixtes (commerces en rdc, bureaux, hôtels, logements...) sur le parking souterrain existant, à l'est, et d'autre part la création d'un parc de pleine terre sur 67 000 m2 dans le prolongement du bois de Boulogne, à l'ouest, me semblent assez intéressants pour la densification raisonnée qu'il permet et pour la création d'un nouvel espace public emblématique dans le prolongement du bois de Boulogne.


(c) CDU / Hamonic & Masson / Luxigon

J'ai quelques questionnements (sans réponse) :
- sur les conséquences en matière de trafic automobile (peut-être que des connaisseurs en matière de mobilités pourraient nous en dire plus)
- sur la mixité sociale d'un tel programme, sachant que les recettes attendues (qui serviraient à payer l'aménagement des terrains et des espaces publics) sont basées sur le prix moyen-bas du m2 dans le quartier (5 000 € / m2)
- sur la faisabilité en matière de stationnement automobile des nouveaux programmes, avec une intégration des nouveaux stationnements en surface, dans l'épaisseur des nouveaux aménagements, ce qui implique une surélévation ou une sous-élévation d'une des deux contre-allées (avec son lot de conséquences pour les rez-de-chaussées impactés...).

Coupe de l'existant, avec le parking souterrain existant, a priori non utilisé dans le projet

(c) CDU / Hamonic & Masson / Luxigon

Coupe du projet, avec surélévation de l'avenue pour intégrer les nouveaux stationnements (à gauche)

(c) CDU / Hamonic & Masson / Luxigon


2. Le "hub" du rond-point de la porte Dauphine
La création d'un "hub" au-dessus du rond-point de la Porte Dauphine, qui accueillerait des passerelles piétonnes et des éléments bâtis (bibliothèque, restaurants, salles de conférences, et espaces de co-working) paraît également assez intéressant bien que moins faisable du point de vue technique et (donc) plus coûteux.


(c) CDU / Hamonic & Masson / Luxigon


3. La construction de 400 000 m2 de logements le long du périphérique


(c) CDU / Hamonic & Masson / Luxigon

Cette partie me semble bien plus contestable : les "logements sur le bois" donneront en réalité directement sur le périphérique (certes légèrement en contrebas), qui quoi qu'il arrive et quelle que soit la vitesse autorisée restera encore très longtemps une source de pollutions visuelles et sonores empêchant de mon point de vue toute proximité avec des programmes de logement.


Bilan
Je serais favorable à ce projet :
- si la programmation des constructions le long du boulevard périphérique était revue (programmes autres que du logement), en étant étudiée dans une optique de meilleur équilibre dans l'offre de bureaux/activités économiques à l'échelle du Grand Paris
- si l'ensemble "Construction des nouveaux immeubles de l'avenue Foch + Réaménagement de la voirie et aménagement du parc de 67 000 m2  + Création du "hub" au-dessus du rond-point de la Porte Maillot" présente un bilan excédentaire (y compris en intégrant les charges d'entretien induites par les nouveaux espaces publics), dont les bénéfices seraient réinvestis dans les zones les plus prioritaires du Grand Paris.
En somme : construire chez les riches pour pouvoir mieux aménager chez les pauvres.

Dans le cas contraire, cela restera un épiphénomène de programmes de luxe pour le XVIe arrondissement  . Et un coup de com' pour l'équipe de conception...ainsi que pour les socialistes dans le cadre de la campagne des élections municipales !

Ils peuvent pas déjà commencer par réaliser le plus urgent, je parle du projet de requalification de la place de la Porte Maillot.

Porte Maillot a le mérité de regrouper un centre de congrés, plusieurs hôtels de renommée internationale, d'être sur l'axe historique entre Paris et La Défense, tout en étant au pied du Bois de Boulogne, et il y a des transports : M1, RER C, bus PC, navettes aéroport (Roissy et Beauvais) et on attend le RER E pour 2020 et le T3 pour après. Hidalgo a dit qu'elle voulait prolonger le tram, c'est l'occasion rêvée de requalifier cette place plutôt que l'avenue Foch, plus exentrée et déjà bien agréable.

L'enfouissement de la N13 à Neuilly a été proposé par l'État quand le chef de l'état était un ancien maire de Neuilly : il n'a pas beaucoup de chance d'aboutir.

http://www.lemoniteur.fr/155-projets/ar … venue-foch

Timsch, je ne parlais que de requalifier la place de la Porte Maillot et tu l'enterres comme nécessairement lié à un problème plus large et donc infinançable.

PS : dans l'article du Moniteur on lit « Tout ceci est faisable tant financièrement, techniquement que juridiquement. » Et d’expliquer que cet aménagement porté par des fonds privés – représentant, selon l’élu PS Jean-Marie Le Guen, 13 milliards d’euros d’investissement – ne coûterait « pas un sou aux Parisiens ». « Par ailleurs, il n’y a rien à casser, ni dessus, ni dessous. C’est facile à réaliser, bien plus en tout cas que sur un site comme le cours de Vincennes (XIIe), où on trouve les rails du tramway et les tunnels du métro et du RER, remarque Marc Rozenblat

Dernière modification par florent92 (22-01-2014 17:20:57)

florent92 a écrit:

Timsch, je ne parlais que de requalifier la place de la Porte Maillot et tu l'enterres comme nécessairement lié à un problème plus large et donc infinançable.

PS : dans l'article du Moniteur on lit « Tout ceci est faisable tant financièrement, techniquement que juridiquement. » Et d’expliquer que cet aménagement porté par des fonds privés – représentant, selon l’élu PS Jean-Marie Le Guen, 13 milliards d’euros d’investissement – ne coûterait « pas un sou aux Parisiens ». « Par ailleurs, il n’y a rien à casser, ni dessus, ni dessous. C’est facile à réaliser, bien plus en tout cas que sur un site comme le cours de Vincennes (XIIe), où on trouve les rails du tramway et les tunnels du métro et du RER, remarque Marc Rozenblat

Enterrer le projet de la réfection de la porte Maillot ? Surement pas dans mon intention. Je dis juste qu'une réflexion globale et intercommunale entre les parties concernées sur l'ensemble de l'axe afin d'en mutualiser les coûts et l’énergie me semble bien plus judicieux que de penser d'abord l'un puis l'autre, chacun ayant pour habitude de défendre son bout de gras, souvent au détriment de l'intérêt général et encore plus souvent dans un souci électoraliste. Il n'y a qu'à voir ce qui c'est passé notamment pour le blocage de la passerelle Carpeaux ou plus récemment les trois recours encouragés par le même édile sur son territoire). Cependant Djakk, tu as raison entièrement raison en ce sens que ce pourrait être la première étape, rendue nécessaire par l'arriver du T3 et du RER E et la transformation de l'ensemble en pôle multimodal (et qui pourraient arriver eux avant 202O, c'est à dire à court terme... à l'échelle parisienne.) Mais tôt ou tard, cet enfouissement se fera, car la RN13 est saturée et très très majoritairement utilisée pour le transit et très peu pour la desserte locale. Et pour répondre à Djakk, le projet de couverture de la RN 13 est un vieux serpent de maire qui a évolué et dont la dernière mouture date de 2010, étude commandée par Fromentin et son équipes d'architectes/urbanistes en alternative (voire en défiance) au projet de l’État, justement proposé par Sarkozy et ses amis, qui avaient dès la réalisation des 500 mètres achevés en 1992 bataillé pour une dalle totale jusqu'à la porte Maillot.) J'en profite également pour dire qu'au vu des dernières études, la passerelle reliant Neuilly à la Défense ne se ferait plus sur le pont au dessus de la circulation (projet tel qu'il était prévu par Vasconi quelques années auparavant), mais serait parallèle à celui-ci, d'un seul ou des deux côté du pont. Encore à suivre, donc...

Dernière modification par Timsch (22-01-2014 22:08:47)

Certes, mais le projet de Fromentin rentrait en vive contradiction avec celui de Sarkozy, même Président. Je n'arrive plus à mettre la main sur le thread concernant ce sujet, mais il serait bon, s'il existe, de transférer un certain nombre de nos posts respectifs à ce sujet ou d'en créer un, si ce n'est déjà fait.

Mais ce que je voulais dire par là, c'est que le projet de mutualisation des moyens engagés pour réaliser cet extraordinaire projet concernant Paris, Neuilly, Courbevoie et Puteaux (et jusqu'à la Seine à Nanterre) dans le but de magnifier la perspective Triomphale est important symboliquement, esthétiquement, urbanistiquement et historiquement. Et quelle image vue de l'étranger... Maintenant, djakk a raison dans l'ordre des priorités concernant la porte Maillot.

Et le TCSP entre l'Arc-de-Triomphe et Suresnes devait en traversant le bois de Boulogne remplacer le 244 via la porte Maillot.

Mais je suggère qu'un second thread soit édité de manière à ne pas polluer le sujet originel.

Dernière modification par Timsch (22-01-2014 21:25:20)