Démographie - Croissance des aires urbaines françaises depuis 2006

djakk a écrit:

Par exemple, Langon n'est pas dans l'aire urbaine de Bordeaux car elle est considérée comme une Unité Urbaine et a donc sa propre Aire Urbaine - bien que quelques communes limitrophes soient dans l'aire urbaine de Bordeaux. Il faudrait attendre une continuité urbaine entre Bordeaux et Langon pour que Langon intègre l'aire urbaine de Bordeaux, ce qui n'arrivera jamais.
-> L'insee définit des zones d'emploi et des bassins de vie.

Il est aussi possible que toute l'AU de Langon soit absorbée dans celle de Bordeaux, sans continuité du bâti mais avec la règle des 40% d'actifs, à la manière de Bourgoin-Jallieu pour Lyon, ou bientôt Ancenis et Clisson pour Nantes dont les AU ont déjà disparu entre 1999 et 2010 sous l'influence grandissante de la métropole.

Floch PC 11 a écrit:

J'ai encore un peu de mal a saisir cela...

Cela signifie qu'entre 2006 et 2011, l'AU de Nantes a gagné 8 500 habitants dans la délimitation de 2010 ?

8 500 habitants annuels. Le chiffre devrait avoir considérablement augmenté au vu de la construction record depuis (9 902 logements mis en chantier sur l'AU en 2010, 9 650 en 2011, 8 480 en 2012, 7 139 en 2013, soit 35 171 en 4 ans).

Dernière modification par eiffel-ô (17-06-2014 14:17:05)

Sinon c'est bluffant de voir que l'AU de la Roche-sur-Yon (qui n'a rien à faire en Nord Aquitaine) gagne plus d'habitants que Lille, Nice, Toulon, et autant que Nîmes, Angers et tout un tas de villes moyennes. C'est dire l'ampleur considérable de la croissance vendéenne.

Rennes s'est dorénavant bien distancée démographiquement parlant de Montpellier alors que les 2 villes avaient et ont encore un profil similaire.

midi.31 a écrit:

Sinon les croissances relatives pour les AU petites ou moyenne ça n'a plus grosse signification, exemple :
Gap +1,96% pour +1 150h
Lunel +1,53% +716h
Alors que
Lyon+0,98% pour + +20.730
Bordeaux + 0,99% pour +10.912

etc....

Ça a une signification localement. +1,96% par an pour une ville comme Gap, c'est énorme localement. C'est une forte augmentation du trafic sur les axes routiers, c'est une forte augmentation du nombre d'enfants dans les classes, etc. Je n'ai pas encore les chiffres pour 2011, mais entre 2006 et 2010 le nombre d'enfants entre 6 et 17 ans a augmenté de 378 dans l'aire urbaine de Gap. Ça en fait des classes à rajouter pour une petite ville !

Je ne sais pas pourquoi Gap connaît un telle croissance d'ailleurs. Pour Montauban et Pamiers, c'est clairement un déversement de l'aire urbaine de Toulouse dans les aires urbaines voisines (les nouveaux habitants des aires urbaines de Montauban et Pamiers sont en fait des néo-Toulousains), mais pour Gap ? 

Dernière modification par Brisa (17-06-2014 15:01:14)

turtle a écrit:

Plus sérieusement je me suis souvent dit que si je devais miser sur une ville française, Limoges serait la prochaine à passer du statut de ville de province ronflante à celui de métropole dynamique.

Bonne qualité de vie, bassin d'emploi et de population important tout en conservant une taille humaine, nature proche, climat plutôt favorable, un gros potentiel foncier, un centre urbain majeur sur son territoire libéré de l'influence d'une autre grande métropole qui pourrait entraver son développement. Beaucoup d'atout pour susciter l'attrait des entreprises, cadres ou de capter l'émigration des familles franciliennes.
Mais il semble qu'il manque un déclic. Je ne connais pas assez bien la ville mais je suppose un déficit de rayonnement universitaire, de qualité urbaine, ainsi que l'absence de transports efficace interne (genre tramway) et externe (TGV, aéroport) qui lui donnent les traits d'une ville moyenne, loin d'être prête à entrer dans l'univers ultra-concurrentiel des métropoles.

En tous cas malgré ces défauts, la croissance démographique de l'aire urbaine limougeaude calculée par Brisa me conforte dans l'idée qu'il y a du potentiel malgré l'immobilisme apparent de cette cité.

Le Limousin souffre d'un déficit d'image, mais les Anglais l'adorent par contre. J'ai été frappé de voir les images magnifiques de Tulle sur la BBC le soir des présidentielles. J'avais toujours vu cette ville comme moche et paumée, et là sur BBC ça devenait une "market town" tout ce qu'il y a de plus attrayante et belle, comme une image inversée des affreuses villes industrielles anglaises.

Les Anglais rêvent de nature et nous de grandes régions urbaines. Chacun a envie de ce qu'il n'a pas.

PS : Peut-être que quand Limoges sera dans la région Aquitaine, ça changera son image. 2è ville d'Aquitaine, c'est quand même mieux que 1ère ville du Limousin en terme d'image.

Dernière modification par Brisa (17-06-2014 15:16:06)

Floch PC 11 a écrit:

turtle a écrit:

Toi t'as pas suivi la saison du CSP 

Plus sérieusement je me suis souvent dit que si je devais miser sur une ville française, Limoges serait la prochaine à passer du statut de ville de province ronflante à celui de métropole dynamique.

je ne suis pas très basket^^, mais je ne crois pas du tout à l'essor de Limoges. Je comprends juste sa relative attractivité. Je crois beaucoup plus en Poitiers d'un point de vue universitaire, transport ou rayonnement, même si la ville est moins urbaine et moins peuplée que Limoges.

Poitiers me semble être dans le giron de Nantes, ce qui selon moi limite son rayonnement, même si c'est une agglomération beaucoup plus avancée en termes d'image et de modernité à l'heure actuelle que Limoges. Limoges dispose d'une latitude énorme pour rayonner dans un vaste région libérée de toute influence située entre les aires de Nantes, Bordeaux, Toulouse, Lyon et Paris. Après faut qu'il y ait une véritable ambition politique localement pour se hisser au niveau des métropoles et c'est ce qui semble manquer -ça me fait penser à la ville de Rennes endormie que me dépeignent mes parents dans les années 70-80, je sais que ça va te parler :).

Chrisl a écrit:

Le premier handicap de Limoges chez les dirigeants d'entreprises, c'est son "mauvais" climat social.

Ça je l'ignorais, Limoges ne fait pourtant pas beaucoup l'actu dans ce "domaine" dont certains médias raffolent

Oui je vois ce que tu veux dire pour Limoges. Après, si il y a un manque d'ambition de la part des politiques locaux, ca peut plus porter préjudice à une ville qu'autre chose. D'un côté, il y a la place et une certaine autonomie pour se développer, mais après attention à ne pas s'excentrer et vivre caché, en autarcie. Et je pense que cette progression de l'AU de Limoges ne va pas se maintenir.

Je ne suis pas vieux je n'étais pas née à Rennes dans les années 70-80. Mais au contraire, je dirais plutôt que Rennes était plus vivante à cette époque et en avance sur son temps : capitale du rock avec plein de groupes connus, de la culture populaire de rue, plein de nouvelles salles de concert, un nouveau centre-ville piéton dès 1977, une jeunesse insouciante et une rue de la soif encore bien fréquentée :p . Mais c'était encore une petite ville très loin dernière Nantes niveau transports, emplois.
Je dirais plutôt que Rennes s'est endormie dans les années 90 et ne s'est développée économiquement et démographiquement qu'à l'arrivée du métro. Encore aujourd'hui, la ville souffre d'un déficit de rayonnement, d'image (centre peu restauré) mais aussi culturel par rapport aux grandes villes françaises car elle s'est un peu éteinte, plus trop de diversité selon certain, des équipements insuffisants et vieillissants pour d'autres. Ainsi, Riad Satouff, Fred Cavayé ou encore Etienne Daho ont récemment affirmé que Rennes s'était calmée, voire endormie culturellement parlant.

Après, si on écoute tout le monde, Nantes était la belle endormie avant Jean-Marc, Bordeaux la belle endormie avant Juppé, Reims aussi avant le tram, bref 

@turtle : Je pense que Chrisl a affirmé cela car Limoges est surnommée la ville rouge en référence à un climat communiste encore fort (la CGT a notamment été créée là-bas).

Dernière modification par Floch PC 11 (17-06-2014 16:42:41)

J'ai dit cela parce que je me souviens d'une interview d'un chef d'entreprise local ,dans une étude sur la région Limousin qui disait que les ouvriers avait une conception de la lutte des classes qui datait du XIXème à l'époque où les ouvriers étaient véritablement misérables et préféraient mettre en danger leur entreprise que de faire des concessions ce qui avait précipité les fermetures. L'élection d'un maire de droite en 2014 , dans "la Rome du Socialisme" ,ce qui n'était pas arrivé depuis 1906  a été pour Mélenchon le symbole de la catastrophe électorale.

turtle a écrit:

Floch PC 11> Je crois que Rennes s'est plutot réveillée dans les années 80.

Avant 1979, tous les bars fermaient à 20 heures !! puis les Transmusicales et la rue de la Soif sont arrivées … attention, la rue de la Soif c'était à l'époque la rue de Saint-Malo ;)

Pour la discussion sur Poitiers et Limoges :
http://www.insee.fr/fr/themes/document. … 299_p1.htm

Limousin et Poitou-Charentes. Ces régions sont sans grandes métropoles, à la périphérie de l’Europe et en marge des aires d’influence de Nantes, de Bordeaux et de l’Île-de-France. Les emplois y sont plutôt moins qualifiés qu’en moyenne nationale, ce qui est source de fragilité pour leur économie. Les grandes villes de ces deux régions jouent néanmoins un rôle important en tant que force d’attraction et de développement pour les territoires environnants.

Si Strasbourg et Lille attirent même au delà de leurs frontières, ça doit évidemment être pris en compte. Une aire d'attractivité va au delà de la langue, surtout qu'il doit y avoir pas mal de bilingue dans ces coins !

Floch PC 11 a écrit:

Si Strasbourg et Lille attirent même au delà de leurs frontières, ça doit évidemment être pris en compte. Une aire d'attractivité va au delà de la langue, surtout qu'il doit y avoir pas mal de bilingue dans ces coins !

Lille attire uniquement les Wallons francophones de Mouscron et Comines-Warneton (et dans une moindre mesure de Tournai), absolument pas les Flamands de Courtrai ou Menin.

Strasbourg n'attire absolument pas les Allemands de l'autre côté du Rhin (citez-moi un Allemand vivant à l'est du Rhin qui vient travailler à Strasbourg ! on doit les compter sur les doigts de la main). Elle n'attire tout au plus que les quelques milliers de Français qui vivent à Kehl, et c'est tout.

Brisa a écrit:

Floch PC 11 a écrit:

Si Strasbourg et Lille attirent même au delà de leurs frontières, ça doit évidemment être pris en compte. Une aire d'attractivité va au delà de la langue, surtout qu'il doit y avoir pas mal de bilingue dans ces coins !

Lille attire uniquement les Wallons francophones de Mouscron et Comines-Warneton (et dans une moindre mesure de Tournai), absolument pas les Flamands de Courtrai ou Menin.

A vrai dire, pour ce qui est des migrations professionnelles journalières, c'est plutôt les Lillois qui vont travailler en Belgique que l'inverse. Pour un Belge qui traverse la frontière pour travailler en France, on trouve sept Français qui font le trajet inverse. C'est parfaitement compréhensible quand on sait que la zone d'emploi de Roubaix-Tourcoing (environ 40% des frontaliers français en Belgique) a encore un taux de chômage de plus de 15%, alors qu'à quelques kilomètres on a les établissements industriels wallons de Mouscron, Tournai et surtout la flamande Courtrai et ses quelques 2% de taux de chômage... Cela montre que la "barrière de la langue", bien réelle, n'est pas si étanche. C'est dans ce sens qu'il faut analyser les migrations de travail, même si les flux ici -de l'ordre de 30 000 personnes, et en progression chaque année- n'ont toutefois encore rien à voir avec ce qu'on peut avoir dans l'agglomération franco-genevoise ou même entre Thionville et Luxembourg (environ 80 000 travailleurs frontaliers). Hélas, contrairement à ce que supposait un intervenant ici, le nombre de bilingues français-néerlandais côté français est très marginal.

Par ailleurs, même si la notion d'aire urbaine ne prend en compte comme flux que ceux de travailleurs, cela ne suffit pas à décrire les relations de part et d'autre de la frontière. Alors que les Français sont relativement nombreux à se rendre en Belgique pour travailler, les Belges -Wallons comme Flamands- investissent massivement les hypermarchés français frontaliers allant jusqu'à représenter plus du tiers de la clientèle. Il y aussi les déplacements "de loisir", les Français par exemple faisant tourner une bonne partie des commerces des villes de Tournai et de Menin, sans compter les nombreuses boîtes de nuit belges dont la clientèle est avant tout française.

C'est dommage qu'on ne puisse pas comparer les soldes migratoires et naturels par rapport à la période précédente.

Dernière modification par Nijal (18-06-2014 15:08:29)