Occitanie - Quel nom pour la région ?

Thierry a écrit:

C'est pourquoi je suis un peu étonné par la popularité du terme "Languedoc" en Midi-Pyrénées. Il me semble que dans la partie occidentale de cette région (Gers, Hautes-Pyrénées), on ne se sent guère en Languedoc (même si on y parle l'occitan;  mais on parle l'occitan de l'Atlantique à l'Italie).

Tout est dit: ''Languedoc'', au-delà d'être une des provinces occitanes signifie ''occitan'', par contraction de ''Langue d'Oc(citanie)''. Aucun territoire occitan de fait ne peut donc en être exclu, bien que le languedocien soit une forme d'occitan spécifique du sud de l'Occitanie. Si l'on pousse l'idée encore plus loin, il n'y a donc pas d'illogisme à ce que le Limousin, l'Auvergne, la Provence ou le Dauphiné se nomment Languedoc.

Si l'on suit cette logique, il ne paraît alors pas nécessaire d'ajouter Pyrénées à Languedoc, sauf si Roussillon disparaît (et encore, certaines personnes affirment que le catalan découle de la langue d'oc, mais il n'est pas souhaitable d'ouvrir ce débat).

Dernière modification par bizigu (20-12-2014 11:53:01)

ANDRE a écrit:

Pour éviter toute polémique Languedoc pourrait s'écrire Langue d'Oc.

Je sens que ça va se terminer en "Pays d'Oc et de Catalogne".

A la réflexion ça serait peut-être pas si mal. En anglais ça ferait "Oc & Catalan Lands".

PS : Il y a bien déjà le Pays Valencien ("País valencià" en valencien, "Land of Valencia" en anglais). C'est l'héritier du Royaume de Valence. Si l'on considère que MPLR est l'héritier du ressort du parlement de Toulouse, on pourrait l'appeler la "Région toulousaine" (le Pays valencien s'appelle officiellement la "Communauté valencienne", puisque les régions s'appellent "communautés" en Espagne). Pour Rhône-Alpes-Auvergne j'avais proposé de la baptiser "Région lyonnaise" tout simplement (comme la Lyonnaise sous l'Empire romain). Idem pour l'Île-de-France qu'il faudrait rebaptiser "Région parisienne" (c'est déjà le cas en anglais, les autorités régionales utilisent "Paris Region" en anglais).

Dernière modification par Brisa (20-12-2014 12:34:21)

Ok Brisa a dit qu'il était originaire de la région, mais quand on met en bas de message :

" Signez la pétition pour sauver la Métropole du Grand Paris : http://www.petitions24.net/sauvons_la_m … rand_paris "
Je pense qu'on est Parisien plus que, de la région Toulousaine.

Maintenant on peut avoir un avis, mais faut non plus sortir n'importe quel nom, faut rester sérieux, ou alors on dit que c'est un défouloir et tout le monde, sort ça bêtise.

Par contre Languedoc c'est la contraction de Langue d'OC, la différence est d'un côté ça désigne un territoire, de l'autre ça désigne ceux qui parlent l'Occitan quelque soit le dialecte, mais pas un territoire.
Maintenant sur environ 6 millions d'habitants, pourquoi faire un cas particulier pour environ 450 000h, concernant le nom et pas pour d'autres contrées?
Fait-on cas des basques, dans le nom de la région, non.
Occitanie me paraissait le plus grand dénominateur commun, maintenant pourquoi pas un autre nom qui pourrait aller dans le même sens, mais si on peut éviter les trucs du style " sud machin, est de ceci, bas de France, etc....

Y'a pas le même nombre de syllabes :
Midi 2 syllabes = mi   di
Languedoc 3 syllabes  = lan  gue doc
Bien sûr si on bouffe les E dans les mots..
Ce qui m'inquiète c'est que ceux qui vont décider proposent du n'importe quoi.

Languedoc c'est 2 syllabes : [lɑ̃g.dok] en alphabet phonétique.

Il n'y a que dans une prononciation affectée ou théâtrale qu'on dira [lɑ̃.gə.dok] (3 syllabes), ou bien si on prononce très lentement pour se donner le temps de réfléchir à ce qu'on va dire après (technique bien connue  ).

De même, vous dites bien [klɛʁ.mɑ̃] et non pas [klɛ.ʁə.mɑ̃]. Clairement ! 

L'étymologie n'est pas un argument valable. On ne s'est jamais senti dans le Languedoc en dehors des régions LR et MP actuelles...

Bien sûr, la Provence ne se nommera jamais Languedoc. Mais tous ces territoires parlent la langue d'Oc. C'est pourquoi je pense, comme midi31, qu'Occitanie reste le dénominateur le plus commun à tous les territoires concernés.

Brisa a écrit:

Languedoc c'est 2 syllabes : [lɑ̃g.dok] en alphabet phonétique.

Il n'y a que dans une prononciation affectée ou théâtrale qu'on dira [lɑ̃.gə.dok] (3 syllabes), ou bien si on prononce très lentement pour se donner le temps de réfléchir à ce qu'on va dire après (technique bien connue  ).

De même, vous dites bien [klɛʁ.mɑ̃] et non pas [klɛ.ʁə.mɑ̃]. Clairement ! 

C'est vrai... mais dans la région, l'accent veut que toutes les syllabes se prononcent 

Désolé mais ici à Toulouse et pas que là, dans tout le sud les gens prononcent toutes les syllabes, et sans rajouter de E en fin de mot quand il n'y en a pas, exemple simple que j'entend à la télé le temps pour aujourd'hui E.  La phonétique en question est celle de la prononciation des gens du nord faite par des gens du nord.
Maintenant si vous êtes originaire de la région, suis étonné que vous le sachiez pas.

Proposition


Tout en un! OC pour Occitanie-Centrale/Catalogne
Aucun territoire de MPLR n'est oublié avec Occitanie et les Catalans sont représentés et dans le nom, et dans le logo.

Oui Logo pas mal, mais j'aurai mis les verticales d'or, hors de la croix, en bas à droite par exemple; sinon très bon compromis.

Ça pourra pas être pire que le drapeau de la Province Sud en Nouvelle-Calédonie :

bizigu a écrit:

Tout en un! OC pour Occitanie-Centrale/Catalogne
Aucun territoire de MPLR n'est oublié avec Occitanie et les Catalans sont représentés et dans le nom, et dans le logo.

Il n'est pas nécessaire de préciser Occitanie Centrale, c'est la seule partie de l'Occitanie qui est en lien avec la Catalogne.

Brisa a écrit:

ANDRE a écrit:

Pour éviter toute polémique Languedoc pourrait s'écrire Langue d'Oc.

Je sens que ça va se terminer en "Pays d'Oc et de Catalogne".

A la réflexion ça serait peut-être pas si mal. En anglais ça ferait "Oc & Catalan Lands".

PS : Il y a bien déjà le Pays Valencien ("País valencià" en valencien, "Land of Valencia" en anglais). C'est l'héritier du Royaume de Valence. Si l'on considère que MPLR est l'héritier du ressort du parlement de Toulouse, on pourrait l'appeler la "Région toulousaine" (le Pays valencien s'appelle officiellement la "Communauté valencienne", puisque les régions s'appellent "communautés" en Espagne). Pour Rhône-Alpes-Auvergne j'avais proposé de la baptiser "Région lyonnaise" tout simplement (comme la Lyonnaise sous l'Empire romain). Idem pour l'Île-de-France qu'il faudrait rebaptiser "Région parisienne" (c'est déjà le cas en anglais, les autorités régionales utilisent "Paris Region" en anglais).

Le nom pourrait être La Narbonnaise, en attendant de déplacer la capitale à Narbonne, à l'image de ce qui se fait dans les pays anglo-saxons.

Bon sinon cet après-midi j'ai interrogé ma môman, native de Marmande, qui a grandi à Périgueux et à Cahors, et vit actuellement dans la grande couronne toulousaine, et elle dit "Languedoc-Roussillon" avec 3 syllabes à Languedoc. Ça m'a un peu scié. 

L'autre truc que je trouve marrant c'est que comme beaucoup de gens du sud-ouest, elle prononce les doubles consonnes (genre "satellite" avec 2 ll au lieu d'un seul).

Sinon je l'ai interrogée sur la future fusion (c'est la ménagère type... d'un peu plus de 50 ans, qui s'informe et était fonctionnaire de catégorie A), et elle en avait déjà entendu parler, par contre ses 2 commentaires, sans que j'ai eu besoin de la pousser, ont été :
1- c'est une connerie, ça fera faire aucune économie

2- ça va être Toulouse la capitale ? ("oui maman, ça sera Toulouse, c'est prévu"... mais elle avait l'air dubitative).

Dernière modification par Brisa (20-12-2014 21:49:53)