Rennes et Ille-et-Vilaine - Démographie

(Je trouve de 3 à 400 m d'écart entre Montgermont et la Chapelle.)

Attelons-nous maintenant à tenter de répondre à 2 questions qui turlupinent les Rennais depuis au moins la création de ce topic :
1) Au regard des constructions, est-il vrai que la ville de Rennes devrait augmenter sa population davantage ?
2) Comment se fait-il que la pop intra muros augmente si lentement au vu des mises en chantier ?

Prenons 4 villes comme exemples : Rennes, Nantes (capitale verte ), Montpellier (ville  )et Toulouse (la ville rose ). Un logement mis en chantier mettant en moyenne 2 ans à se construire et à être habité en ville (1an dans le périurbain), prenons en compte les mises en chantier de 2009 à 2014 (source : sitadel2) et comparons-les aux données démographiques 2012-2017 (source : insee).
        Rennes Nantes Montpellier Toulouse
2014 : 1 545  (3 205)   (2 443)   (3 852)
2013 : 1 516  (1 993)   (1 571)    (3 320)
2012 : 1 657  (2 348)   (2 827)   (5 302)
2011 : 1 627  (2 995)   (2 887)   (4 865)
2010 : 1 439  (3 664)   (2 850)   (5 944)
2009 : 1 226  (2 182)   (2 091)   (3 698)
total = 9 010 (1 502/an)   16 387 (2 731/an)    14 669 (2 445/an)    26 981 (4 497/an)

Sur la période 2012-2017, gain annuel de population :
          1 391    3 548     3 333     5247

Ratio gain annuel de population/gain annuel de logements :
          0.93       1.3         1.36         1.17

Pour faire simple, pour un un logement construit, Nantes et Montpellier gagnent 1.3 habitant net. Attention, cela ne veut pas dire qu'un logement est habité par 1.3 personne. Un logement est plutôt habité par 1.8 personne en ville, mais je fais une corrélation entre données démographiques et immobilier.
Plus on s'éloigne de la ville-centre, plus ce ratio augmente, en raison du nombre de personnes par logement plus élevé en périurbain. Si Toulouse est plutôt en-dessous, Rennes est bien plus encore à la traîne.

Donc réponse à la question 1 : OUI il y a un réel problème à Rennes pour être bien en-dessous des autres comme çà. Au vu des mises en chantier, avec un ratio moyen de 1.2, la ville aurait dû gagner environ 1 800 habitants annuels plutôt que 1 391, soit 400 habitants évaporés annuellement.

Projetons-nous maintenant :

2015 : 1 695  (3 647)    (3 244)    (5 564)
2016 : 3 239  (4 117)    (3 138)    (4 816)
2017 : 2 404  (3 654)    (3 843)    (7 144)
2018 : 2 371  (3 194)    (3 811)    (6 208)
2019 : 1 893  (2 239)    (3 361)    (5 413)

total = 11 602  (2 320/an)     16 851 (3 370/an)     17 397 (3 479/an)         29 145 (5 829/an) 


Entre 2009-2014 et 2015-2019, Nantes a accru sa production de 639 logements annuels, Rennes de 818, Montpellier de 1 034 et Toulouse de 1 332.

Grâce au ratio ci-dessus, estimation de la population au 1er janvier 2022 :
Rennes : 227 605 (+10 790)
Nantes : 331 252 (+21 906) (Nice n'est plus très loin)
Montpellier : 308 781 (+23 660)
Toulouse : 513 653 (+34 100) (et Lyon ?)

Après, comme toute méthode, la mienne est critiquable, car d'ici là la décohabitation se sera poursuivie, le solde naturel français aura probablement continué son érosion. Si les chiffres seront sûrement légèrement inférieurs en réalité (avec en plus la fameuse histoire du double comptage par l'insee des enfants en garde alternée), globalement je pense qu'ils n'en seront pas loin.

Dernière modification par eiffel-ô (20-02-2020 16:53:48)

On est bien d'accord et ce n'est pas l'objet de ces développements. On anticipe juste un grossissement potentiel de l'UU de Rennes selon la définition de l'Insee. On est sur un basculement ou l'ancienne structure en ville-archipel qui limitait jusqu'ici son UU, devrait aujourd'hui la faire "exploser" par jonction des différents ilots.

Ceci est un constat et non un souhait.

Tu peux remonter les fils de discussion, je suis depuis bien longtemps de ceux qui sont contre le maintien de l'organisation en archipel car selon moi on en est arrivé à un point ou celle-ci devient une modèle dépassé tant pour la modération foncière (on construit moins dense dans des bourgs éloignés du centre d'agglo) que pour la limitation des déplacements individuels (on développe moins de transports en communs efficaces dans une orga en ilots).

Bonsoir,

On peut calculer la surface moyenne des logements (avec parties communes) via la base de données sitadel2, pas de différence entre Rennes et Nantes :

RENNES
2404 logements mis en chantier en 2017
153 441 m2 de logements mis en chantier en 2017
Soit 62.82 m2 de surface construite pour un logement

NANTES
3654 logements mis en chantier en 2017
230 141 m2 de logements mis en chantier en 2017
Soit 62.98 m2 de surface construite pour un logement

Source : sitadel2

Piste à privilégier : le nombre de logements livrés au-dessus de ce qu'on appelle le "point mort" est resté trop faible à Rennes jusqu'à l'acceleration des mises en chantier de 2016.

Point mort pour une ville de 200 000 habitants : 1000 logements environ
> A Rennes, pour une année avec 1500 logements livrés, les 1000 premiers permettent de pas perdre d'habitants, les 500 suivants permettent la croissance démographique.

Point mort pour une ville de 300 000 habitants : 1500 logements environ
> A Nantes, pour une année avec 3000 logements livrés, les 1500 premiers permettent  de pas perdre d'habitants, les 1500 suivants permettent la croissance démographique. >>> croissance plus rapide

Dernière modification par JM35 (22-02-2020 03:07:38)

Pas mal JM35 pour un premier message Bienvenue

D'autre part, je vais essayer de te compléter en rajoutant d'autres années, pour avoir une idée plus globale :

RENNES
2019 : 60 m2 de surface construite pour un logement            moyenne 2015-2019 =62.4 m²
2018 : 62 m²
2017 : 62.82
2016 : 59.2 m²
2015 : 68 m²

2014 : 66.5 m² moyenne 2009-2014 = 71.2 m²
2013 : 67.1 m²
2012 : 72 m²
2011 : 73.6 m²
2010 :76.8 m²
2009 : 71.4 m²



NANTES
2019 : 62.4 m² de surface construite pour un logement         moyenne 2015-2019 =61.2m²
2018 : 63 m²
2017 : 62.98 m2
2016 : 57.6 m²
2015 : 60 m²

2014 : 60.5 m² moyenne 2009-2014 = 66.1 m²
2013 : 72.6 m²
2012 : 66.6 m²
2011 : 65 m²
2010 : 61.7 m²
2009 : 70 m²

Sur la période 2009-2014, la faible croissance démographique rennaise ne semble pas reposer sur la construction de petits logements. Au contraire, sur ladite période, Rennes a construit des logements en moyenne 5.1 m² plus grands que Nantes. En revanche, sur la période 2015-2019, Rennes a construit des logements de la même taille que ceux de Nantes à 1.2 m² près, soit une chute énorme de près de 9 m² soit une chambre en moins par logement ! Ce qui n'augure rien de bon pour les chiffres démographiques des années futures...
Pour donner une idée, si la Haute-Garonne continue de construire toujours un peu plus que la Loire-Atlantique, pourtant les deux départements ont maintenant la même croissance en nombre d'habitants. En effet, le 31 construit bcp plus d'appartements que le 44 et inversement le 44 construit bcp plus de maisons que le 31 ce qui comble le retard d'accueil d'habitants qu'auraient dû induire des chiffres globaux immobiliers pourtant supérieurs pour le 31 !

Étudions maintenant les permis de démolir.

Rennes 2015-2018 : 306 permis de démolir soit 77 annuels
Rennes 2009-2014 : 230 soit 38 annuels

Nantes 2015-2018 : 180 permis de démolir soit 45 annuels
Nantes 2009-2014 : 294 soit 49 annuels

La faible croissance démographique rennaise aurait pu trouver sa source dans la rénovation de quartiers et dans la destruction de vieux logements. Or, Rennes affichait presque le même rythme que Nantes sur la période 2009-2014. De plus, on assiste à une très forte hausse du nombre de permis de démolir depuis 2015 ce qui là aussi, couplé à la baisse de la superficie des logements, n'augurerait rien de bon pour les futures données démographiques à court terme. A long terme, en revanche, une ville a un besoin vital de rénover pour maintenir la cohésion sociale.

Pour conclure, la principale raison de la faible croissance rennaise doit sûrement se trouver dans ton idée d'effet seuil JM35, soit tout simplement une production faible de logements.

Merci Samuel pour ces chiffres. Oui mais quelle taille ont les les logements sociaux ? Peut-être attirent-ils des familles également ? Car comme montré ci-dessus, jusqu'à 2014, Rennes construisait plutôt de grands logements.

Dernière modification par eiffel-ô (22-02-2020 10:57:36)

D'accord avec cette idée de reconstruire sur les quartiers mal aimés aujourd'hui.
Sans pour autant bannir la densification des quartiers résidentiels existants qui reste je pense nécessaire, mais avec des objectifs de qualité (implantations des bâtiments, espaces communs) pour éviter des couloirs gris et tristes comme le début du boulevard Villebois Mareuil...
J'ai l'impression qu'aujourd'hui les programmes d'amélioration des quartiers les moins favorisés ont pour but de les rendre plus agréables pour les habitants actuels (on créé des parcs, des équipements culturels, etc.), sans pour autant prévoir un renouvellement qui permette de les désenclaver au sens social (pas uniquement en leur amenant + de transports) et donc de la mixité.
A-t-on connaissance d'études ou d'une programmation pour l'avenir de ces quartiers à horizon, par exemple 20 ans ?
Qu'en dit le PLUi ?

Voici les délimitations 2020 de la nouvelle aire d'influence (AI) rennaise, ex aire urbaine :
https://www.cnis.fr/wp-content/uploads/ … lINSEE.pdf

La nouvelle définition permet d'accroître sensiblement la superficie et l'influence des petites et moyennes AI notamment Vitré qui incorpore bcp d'ex communes multipolarisées.

Les nouvelles règles ici.

Si l'AI rennaise semble peu ou prou présenter la même superficie, le pôle urbain (ex unité urbaine) semble s'être considérablement réduit.

Dernière modification par eiffel-ô (10-10-2020 12:40:53)

Des news pour la démographie de Rennes?
La ville gagne t-elle toujours aussi peu d’habitants?

Il sera de toute façon difficile de maintenir un rythme de croissance élevé alors que beaucoup de départements voisins finiront par nous envoyer moins de jeunes (actifs ou étudiants) à cause d'une solde naturel faible ou négatif :

pourcentage de croissance due au solde naturel de 2013 à 2018:
Côtes-d'Armor  - 0,3
Morbihan : - 0,1
Mayenne : 0,1
Manche : - 0,2
Finistère : - 0,1
Sarthe : 0,1
Orne : 0,1

Font exception des départements qui risquent moins de nous envoyer leurs jeunes :
Loire-Atlantique : 0,4
Maine-&-Loire : 0,3

Puisqu'on revient sur le sujet des unités urbaines, je note que celle de Rennes a grossi de 3 communes par rapport au périmètre 2020. C'est peu par rapport à ce que j'imaginais. A noter que l'anomalie Vezin-le-Coquet a été réparée. Mais l'unité urbaine de Le Rheu (associant L'Hermitage et la Chapelle Thouarault), à laquelle faisait partie Vezin, n'est pas absorbée par celle de Rennes, donc ça reste assez illogique.

Outre Vezin, Betton et La Chapelle des Fougeretz sont également absorbée par l'UU de Rennes (rien de surprenant). Je tout de même étonné que Chevaigné ne le soit pas également, puisque cette commune était considérée comme une "banlieue" de Betton.

L'UU compte 360 000 habitants et le taux de croissance annuel moyen y est de 1% entre 2013 et 2018 (1,1% pour l'AAV).

Vern-sur-Seiche et Le Rheu sont les communes limitrophes de Rennes à n'être toujours pas rattachées à l'UU rennaises. Autant je conçois que Le Rheu est séparé de la ZI Lorient par la Flume et la Vilaine, ses carrières de sable et ses espaces naturels sanctuarisés (même si elle était supposée être reliée avec Vezin), autant je trouve étonnant le cas de Vern, l'urbanisation étant continue sur le coté ouest de la D173.

Pour Saint-Gilles, La Mézière, Saint-Erblon, Orgères, c'est probablement une histoire de quelques de mètres.

Rennes passe ainsi de la 20e place à la 18e place dans les UU, c'est encore très loin de son rang national en termes d'AAV et de ville-centre (10e place pour les deux), mais elle pourrait dès l'an prochain passer 17e (il manque 60 habitants pour dépasser Tours). Plus difficile pour dépasser Saint-Etienne (il manque 14 000 habitants), même si cela pourrait être le cas en 2025 au vu des courbes démographiques.
Enfin, à l'horizon 2030, un grand nombre de communes à forte dynamique démographique pourraient basculer dans l'UU et permettre à l'UU de Rennes d'approcher les 500 000 habitants et de se mêler au groupe formé par Strasbourg (partie française), Rouen, Avignon et Grenoble (qui comptaient en 2018 entre 450 000 et 475 000 habitants).

Pas de réel intérêt, mais j'aime bien situer l'agglomération rennaise et son organisation atypique par rapport aux autres agglomérations. Je sais que pour certains dispositifs/politiques publiques, l'UU est utilisée. Par exemple le classement immobilier ABC d'investissement locatif était adossé aux périmètres de l'UU à une époque, Rennes s'est tout d'un coup retrouvée pénalisée par rapport aux autres agglomérations de ce point de vue là.

Les chiffres des UU donnent une forme de réalité géographique mais les critères sont particulièrement inadaptés à Rennes, si je devais estimer l'agglo Rennaise je n'y compterais que Cesson, St Jacques, Chantepie et St Grégoire.

INSEE : « En 30 ans : de profonds changements démographiques et sociaux pour les quartiers rennais. »
ente 1990 et 2017
(https://www.insee.fr/fr/statistiques/5368871 )

Les quartiers qui se sont le plus dépeuplés : Le Blosne (- 1,5 %/an) & Bréquigny (- 1%), ceux qui ont le plus cru : Thabor-St. Hélier-Alphonse Guérin ( + 1,7 %) & Cleunay-Arsenal-Redon (+ 3,7 %).
La population de la ville a cru de 0,6 % par an, le nombre de résidences principales de 1,7 %. La part des ouvriers et employés est passée de 30,3 % à 22,5 % (33,9 % au Blosne); celle des cadres et professions intellectuelles suit une tendance inverse : de 8,8 % à 15 % (22,9 % dans le quartier Thabor-St. Hélier-Alphonse Guérin).
En 2018, le niveau de vie annuel médian rennais est inférieur à celui de la métropole, du département, de la région et du pays. Le taux de pauvreté atteint 20 % (et même 37,7 % au Blosne), quasi le double de celui du département et de la région ; 14,6 % dans le pays.

Dernière modification par Samuel S (30-12-2021 13:30:43)