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Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

#101 02-10-2019 15:01:59

eiffel-ô
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4204843

Les emplois se concentrent très progressivement sur le territoire, les déplacements domicile-travail augmentent

Évolution annuelle de l’emploi présentiel et productif dans et autour des neuf métropoles les plus dynamiques entre 2006 et 2016 :
1) Montpellier Méditerranée Métropole 1,6
2) Toulouse Métropole    1,5
3) Nantes Métropole       1,3

4) Bordeaux Métropole    1,0
5) Métropole de Lyon       0,9
6) Rennes Métropole        0,8

7) Métropole d'Aix-Marseille-Provence    0,6
8) Métropole du Grand Paris    0,4
9) Métropole Européenne de Lille    0,4

En ce qui concerne les EPCI situés à moins de 80 km de la métropole, c'est autour de Bordeaux qu'ils sont les plus dynamiques, signe d'un fort étalement urbain et sûrement d'un agrandissement significatif de l'aire urbaine.


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

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#102 04-12-2019 10:06:38

eiffel-ô
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Création d'emplois privés par zone d'emplois sur la période 2ème trimestre 2018-2ème trimestre 2019 :
https://zupimages.net/up/19/49/5y2w.png
https://zupimages.net/up/19/49/wa6w.png
https://www.auran.org/actualites/ralent … estre-2019


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

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#103 04-12-2019 11:03:05

yaga
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

De beaux exemples de choix de couleurs discutables : les deux teintes de vert sont trop proches et (pour la première carte) représenter une évolution négative en vert et positive en rosé/rouge est un peu contre intuitif...

Dernière modification par yaga (04-12-2019 12:40:07)


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#104 04-12-2019 13:50:58

eiffel-ô
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

En géographie on apprend à nos élèves que les couleurs vives représentent les évolutions positives les plus fortes et les couleurs froides les plus faibles donc çà ne me choque pas (climat, croissance des villes, etc).

En revanche oui la carte sur le chômage gagnerait à être mieux lisible.


Ma carte des opérations d'urbanisme sur le Nord-Vendée (12 pages) :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=203 … &msa=0

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#105 04-12-2019 17:55:30

Tom6275
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Et les couleurs concernent des zones trop larges : je ne pense pas que la situation soit la même dans un secteur avec 8,5% de chômage (où, en France, c'est quasi-normal) et 10,9% (où là, c'est un peu plus chaud). Pourtant, c'est la même couleur... Voir par exemple entre Lille et Marseille...

Et effectivement, ce vert... On a l'impression que Toulouse est au même niveau que Rennes alors qu'il y a 1,7 points de différents. En revanche, entre Toulouse et Lille, la couleur est différente alors qu'il n'y a que 0,9 points de différence.

Changer de couleurs tous les 0,5 points me semble mieux...


site web : lille-en-grand.jimdo.com
twitter : @lille_en_grand

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#106 28-12-2019 00:53:09

Minato ku
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Si ça intéresse
Voici les chiffres de l'emploi total par départements en fin 2018 d’après l'INSEE. (Les chiffres sont provisoires et peuvent être corrigés dans les futurs).
En parenthèse les chiffres pour fin 2017.
J'ai mis uniquement les 20 premiers départements en nombre d'emploi.

Paris : 2 029 137 (1 986 988)
Hauts de Seine : 1 132 730  (1 117 443)
Nord : 1 053 342 (1 049 536)
Rhône : 989 399 (970 342)
Bouche-du-Rhône : 905 755 (893 044)
Gironde : 729 419 (712 646)
Haute-Garonne : 680 218 (665 082)
Seine-Saint-Denis: 664 139 (648 591)
Loire Atlantique : 651 466  (639 736)
Yvelines : 589 983  (584 415)
Val-de-Marne : 583 672  (579 097)
Isère : 521 148  (515 759)
Seine-et-Marne : 509 223 (506 202)
Seine-Maritime : 505 404 (504 506)
Bas-Rhin : 502 134  (497 611)
Pas-de-Calais : 495 420  (495 886)
Ille-et-Vilaine : 494 735  (488 662)
Essonne : 491 394  (487 226)
Alpes-Maritime : 463 322  (458 102)
Hérault : 450 399  (442 725)

INSEE :  T201 – Emploi en fin d'année par département et région de France (hors Mayotte), selon le statut (salarié/non salarié) et le secteur d'activité (A5)

Il y a trois départements avec plus de 1 millions d'emplois en France. Paris, Hauts-de-Seine et le Nord.
Le Rhône devrait en 2019 atteindre et dépasser le million, si l’évolution en terme d'emplois continue la tendance observée (19 057 nouveau emplois en 2018).
Paris est avec un important écart le premier département de France en nombre d'emplois, il aurait retrouvé le niveau d'emplois qu'il avait à la fin des années 80 avec plus de 2 millions.

Dans le top 20, seul le Pas-de-Calais perdrait des emplois en 2018. C'est aussi le seul sans vrai métropole.

Dernière modification par Minato ku (28-12-2019 10:58:38)


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#107 28-12-2019 09:52:30

rerefr
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Pourquoi dis-tu que le Pas de Calais est le seul des top 20 a ne pas avoir de métropole. A cause de Melun en Seine et Marne? Lille ne serait elle pas autant métropole pour le Pas de Calais que Paris pour la Seine et Marne?

Le Rer projeté par la région est question relie d’ailleurs le Pas de Calais à Lille. C’est bien qu’il existe un lien très important entre les 2 pour les trajets domicile travail?

Ici, je ne tiens pas en compte la carte des zones d’emplois de l’insee qui est plus à l’échelle des communes que celle des départements.

Bonne journée! A10


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#108 28-12-2019 10:00:45

hugosbrr
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Une seule commune du Pas-de-Calais fait partie de l’aire urbaine de Lille, alors que la quasi totalité de la Seine-et-Marne appartient à celle de Paris. Il est donc justifié de dire que le Pas de Calais n’a pas de métropole sur son territoire.


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#109 28-12-2019 10:56:36

Samuel S
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Minato ku a écrit:

Si ça intéresse

Île-et-Vilaine

C'est aussi le seul sans vraie métropole.

Ille-et-Vilaine  B5

Dernière modification par Samuel S (29-12-2019 08:58:36)


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#110 28-12-2019 12:47:35

Yoda59
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Je ne comprends pas pourquoi on focalise à chaque fois sur les métropoles, même si j'habite personnellement dans l'une d'entre elles. C'est évident qu'elles sont un facteur de dynamisme. Mais la présence ou l'absence de métropoles n'explique pas tout.

Je considère pour ma part par exemple que Nancy/Metz constitue une métropole bipolaire (répartition d'infrastructures, d'équipements, de centres de décisions, présence d'une liaison ferroviaire cadencée à haute fréquence- le métrolor), et pourtant l'emploi diminue à la fois en Moselle et en Meurthe et Moselle.

Pour le Pas-de-Calais, on ne peut nier l'influence de Lille sur la partie du Pas-de-Calais située près de l'A1 et de la N41/N47. Pour autant, c'est un département qui continue de subir les effets de la désindustrialisation et d'un solde migratoire négatif, comme la Moselle et la Meurthe et Moselle, tous les 3 d'anciennes terres d'industrie.

Ailleurs, on s'aperçoit qu'il existe des départements dynamiques sans présence de métropole: ainsi la Savoie (+1,49%) fait mieux proportionnellement que l'Ille-et-Vilaine (+1,24) , les Alpes Maritimes (+1,14) ou les Bouches du Rhône (+1,42) et d'autres départements tirent bien leur épingle du jeu (Charente-Maritime et Côtes d'Armor, + 1,11%)

Ailleurs, il y a derrière une amélioration globale des situations dramatiques qui se superposent à la carte de la mobilisation des gilets jaunes: Territoire de Belfort -1,62; Ardennes -1,38; Haute Marne -1,49; Vosges -1,18; Aisne -1,06; Creuse -1,16 ... pour ne parler que des départements ayant un solde négatif supérieur à 1%. Mais perdre 1073 emplois en Haute Marne quand on n'en a déjà qu'environ 70.000, c'est vraiment catastrophique. On comprend le sentiment d'abandon de ces populations face au discours triomphant des métropoles et il serait plus qu'urgent à mon sens de retrouver une vraie politique volontariste de l'Etat dans ces territoires.

Dernière modification par Yoda59 (28-12-2019 19:51:22)


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#111 28-12-2019 13:20:42

greg59
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Il faut aussi prendre en compte les territoires dynamiques dans la crise des Gillets Jaunes, les métropoles de Bordeaux et Toulouse ont pas mal souffert de la crise des Gillets Jaunes avec des mobilisations chaque samedi


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Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/

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#112 28-12-2019 14:13:25

Samuel S
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Peut-être faut-il prendre un peu de recul car les variations annuelles peuvent différer d'une année sur l'autre pour un même territoire :
Territoire de Belfort : + 4,6 % en 2017 & - 1,62 % en 2018
Savoie : + 1,8 % en 2017 & + 1,49 % en 2018
Ille-&-Vilaine : + 1,1 % en 2017 & + 1,24 % en 2018
(France métropolitaine : + 1,2 %)

Et aussi tenir compte de la variation de population :
Territoire de Belfort : + 0,1 % / an entre 2011 et 2016
Savoie : + 0,5 % / an entre 2011 et 2016
Ille-&-Vilaine : + 1,1 % / an entre 2011 et 2016
(France : + 0,4 %)

Les 25 départements comprenant pour une bonne partie de leur population une métropole (75, 92, 93, 94, 13, 59, 33, 31, 44, 06, 76, 67, 34, 35, 83, 42, 37, 63, 45, 54, 21, 57 & 29) ou celle de Lyon (69) ont vu entre 2011 et 2016 leur population croître de 1,03 % (sur toute la période) et leur nombre d'emplois de 1,01 %. Pour l'ensemble de la France, les augmentations sont de 1,02 % et de 1,00 %. Pour les départements sans métropole, ça donne : + 1,02 % et - 0,01 %. En 2016, les 25 départements comptent 47,32 % de la population et 51,93 % des emplois.

Dernière modification par Samuel S (29-12-2019 09:05:25)


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#113 28-12-2019 19:55:30

Yoda59
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Greg59 a écrit:

Il faut aussi prendre en compte les territoires dynamiques dans la crise des Gilets Jaunes, les métropoles de Bordeaux et Toulouse ont pas mal souffert de la crise des Gilets Jaunes avec des mobilisations chaque samedi

Oui tout à fait, c'est l'autre face de la mobilisation : le coût de la vie induit par des métropoles dynamiques que sont Toulouse et Bordeaux, avec des loyers élevés et une "relégation" ressentie dans les grandes périphéries.


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#114 29-12-2019 07:38:37

Thomas3
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

@Yoda

Toulouse ne souffre pas de loyers élevés c’est quoi encore cette invention au contraire bas pour la 4 e ville du pays ... J’habite en plein centre-ville à 100 m d’une bouche de métro je sais quand même encore de quoi je parle ..
Bordeaux a une morphologie très différente surtout depuis l’arrivée de la LGV  en deux heures via Paris les  loyers chez eux ont explosé mais je pense pas que ceci explique cela non plus.

Toulouse de tout temps  a toujours était une ville de contestation  (même hors crise des gilets jaunes) les retraites c’est idem et même dans les années 1960 1970 et 1980.




https://www.bfmtv.com/societe/gilets-ja … 16568.html

https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 … 39120.html


https://www.persee.fr/doc/mat_0769-3206 … 1_1_403856

Toulouse n’est pas une ville avec un loyer très cher par rapport aux autres grandes villes, et n’a pas vu ses prix exploser ces dernières années. On est plutôt dans une moyenne basse parmi les 16 plus grandes villes de France

En plus c’est faux ce que vous dites puisque la ville de Toulouse attire souvent plus d’habitants que sa périphérie.

La crise des gilets jaunes elle a bon dos .




https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 … 91999.html


( excusez moi de ce HS)  B6

Dernière modification par Thomas3 (29-12-2019 08:26:26)

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#115 29-12-2019 11:17:37

Yoda59
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

@Thomas3

voilà le genre de choses que j'ai pu lire et qui m'ont fait écrire que Toulouse et Bordeaux, en dépit de leur dynamisme, étaient le révélateur d'une crise sociale entre centre et périphéries lointaines:

En observant la carte des mobilisations, on peut voir que le Sud-Ouest se distingue par une forte présence dans le mouvement. Pour Laurent Chalard, l’explication est simple : « Bordeaux et Toulouse vivent une crise de croissance, le problème étant plus ancien pour Toulouse. » Alliant dynamisme démographique et économique, les deux métropoles attirent des cadres, ce qui occasionne une hausse des prix de l’immobilier, l’arrivée de commerces (de bouche et de mode) plus onéreux et donc plus éloignés des besoins des habitants « d’origine ». Une polarisation sociale qui entraîne des tensions.

« Toulouse a une tradition de lutte syndicale contre le pouvoir central. Et Bordeaux est l’archétype de la ville qui s’est gentrifiée. Les gens qui y travaillent peuvent habiter jusqu’à 100 kilomètres plus loin », abonde Sylvain Genevois.

source: https://www.la-croix.com/France/Le-Sud- … 1200994474

Je vois bien la différence entre Bordeaux et Toulouse, et je veux bien avoir été un peu rapide en les englobant sous le terme unique de "hausse des loyers", mais l'idée est que pour l'une comme pour l'autre, le dynamisme de ces 2 métropoles a certainement joué.

PS: pour moi, l'intérêt d'un tel forum est de pouvoir échanger, partager des informations, lire des explications, - comme celle que tu donnes sur les loyers modérés de Toulouse, ce que j'ignorais -, accepter des rectificatifs et donc progresser dans la connaissance que l'on a des faits.

Mais te rends-tu compte du caractère agressif de tes propos? "c’est quoi encore cette invention", "je sais quand même encore de quoi je parle" (pourquoi douterais-je de ce que tu dis sur ta ville?). Là où il suffirait d'un "je pense que tu te trompes, j'habite à Toulouse et je peux te dire que ..."

Dans ce monde de bruts, des échanges policés sur un forum, surtout quand il n'y a pas matière à polémique, ça fait du bien...

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#116 29-12-2019 11:23:49

hugosbrr
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Cet article date de janvier, donc on est loin des deux premières semaines de gilets jaunes qui se battaient pour des réductions d'impôts et luttaient contre leur invisibilité des politiques publiques qui ne se concentrent que sur les banlieues en déversant des milliards pour des résultats nuls.

En janvier la gauche avait déjà récupéré le mouvement et les "gilets jaunes" revendiquent alors plus d'impôts et de socialisme. Sachant que Toulouse et sa région est un bastion du socialisme il n'y a pas à chercher plus loin sur la persistance du mouvement dans cette métropole.

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#117 29-12-2019 15:19:08

Minato ku
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Yoda59 a écrit:

Ailleurs, il y a derrière une amélioration globale des situations dramatiques qui se superposent à la carte de la mobilisation des gilets jaunes: Territoire de Belfort -1,62; Ardennes -1,38; Haute Marne -1,49; Vosges -1,18; Aisne -1,06; Creuse -1,16 ... pour ne parler que des départements ayant un solde négatif supérieur à 1%. Mais perdre 1073 emplois en Haute Marne quand on n'en a déjà qu'environ 70.000, c'est vraiment catastrophique. On comprend le sentiment d'abandon de ces populations face au discours triomphant des métropoles et il serait plus qu'urgent à mon sens de retrouver une vraie politique volontariste de l'Etat dans ces territoires.

Clairement, je ne sais pas ce que ça veut dire une politique volontariste de l'Etat.
Jeter de l'argent par les fenêtres pour n'avoir aucun résultat comme on le fait déjà depuis des décennies ?
Je pense qu'il faut se mettre en tête que l'Etat n'est pas une sorte d'entité divine qui décide des créations d'emploi (a moins que l'on parle d'emploi public fictif).
Au mieux il peut crée un environnement favorable et accompagner des tendances mais cela ne joue que ne manière global à l’échelle du territoire français.

Une fois que l'on comprend que l'Etat ne peut pas tout et bien c'est localement que l'on s'organise pour rendre le territoire plus attractif.
Un peu plus entrepreneuriat, d’investissement de manière local plutôt que d'attendre un miracle divin qui n'arrivera jamais.
Bref attendre un peu moins de l'Etat et des instances publiques et faire plus de manière individuels

Pour moi les gilets jaunes sont tout autant les conséquences que les causes du déclins de ces territoires.
Une population qui a peu du déclassement et n'a plus confiance en l’avenir mais qui n'est malheureusement pas prête à s'investir préférant "mendier" des "aides" (je ne parle pas forcement d'aides sociales).

Est ce que toutes l’énergie et l’argent mises dans les protestations n'auraient t-elles pas pu être mises dans des initiatives positives ?
Dans de la création d'entreprises ou autres.

C'est ce manque de dynamisme qui manque dans ces territoires et même en France de manière générale.


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#118 29-12-2019 16:37:15

greg59
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Minato ku a écrit:

Clairement, je ne sais pas ce que ça veut dire une politique volontariste de l'Etat.
Jeter de l'argent par les fenêtres pour n'avoir aucun résultat comme on le fait déjà depuis des décennies ?
Je pense qu'il faut se mettre en tête que l'Etat n'est pas une sorte d'entité divine qui décide des créations d'emploi (a moins que l'on parle d'emploi public fictif).

L'Etat peut investir dans le désenclavement de ces territoires, beaucoup d'entreprises ne s'installent pas à cause de l'enclavement du territoire
(exemple de l'Avesnois dans le sud du département du Nord, pas d'autoroute, 2 grosses gares, mais simplement des TER et Intercités, si l'Etat mettait plus de moyen pour faire la RN2 en 2x2 voies pour désenclaver ce territoire, et aller vers la Belgique, les entreprises s'installeraient plus facilement peut être)
A7

Dernière modification par greg59 (29-12-2019 16:39:12)


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#119 29-12-2019 17:52:24

elparis
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Minato ku a écrit:

Est ce que toutes l’énergie et l’argent mises dans les protestations n'auraient t-elles pas pu être mises dans des initiatives positives ?
Dans de la création d'entreprises ou autres.

C'est ce manque de dynamisme qui manque dans ces territoires et même en France de manière générale.

On peut aussi parler des travers du capitalisme qui n'a aucun scrupule à fermer des usines ici pour produire moins cher ailleurs, sans d'autre motivation que de se gaver encore plus.
Peut-être que si l'on faisait payer aux entreprises les coûts sociaux et environnementaux de leurs choix, ça se comporterait autrement.


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#120 29-12-2019 18:56:20

yaga
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

C'est un peu au consommateur de se prendre en main et d’arrêter d'acheter des gadgets inutiles fabriqués par des bébés pour 3 grains de riz/heure au Pollukistan.


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#121 29-12-2019 19:02:02

Minato ku
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

elparis a écrit:

Minato ku a écrit:

Est ce que toutes l’énergie et l’argent mises dans les protestations n'auraient t-elles pas pu être mises dans des initiatives positives ?
Dans de la création d'entreprises ou autres.

C'est ce manque de dynamisme qui manque dans ces territoires et même en France de manière générale.

On peut aussi parler des travers du capitalisme qui n'a aucun scrupule à fermer des usines ici pour produire moins cher ailleurs, sans d'autre motivation que de se gaver encore plus.
Peut-être que si l'on faisait payer aux entreprises les coûts sociaux et environnementaux de leurs choix, ça se comporterait autrement.

Taxons, taxons, taxons, taxons. Nous sommes déjà les champion d'Europe en la matière autant aller encore plus loin.
C'est le meilleur moyen pour que les entreprises ne viennent pas et pour les faire partir.

greg59 a écrit:

Minato ku a écrit:

Clairement, je ne sais pas ce que ça veut dire une politique volontariste de l'Etat.
Jeter de l'argent par les fenêtres pour n'avoir aucun résultat comme on le fait déjà depuis des décennies ?
Je pense qu'il faut se mettre en tête que l'Etat n'est pas une sorte d'entité divine qui décide des créations d'emploi (a moins que l'on parle d'emploi public fictif).

L'Etat peut investir dans le désenclavement de ces territoires, beaucoup d'entreprises ne s'installent pas à cause de l'enclavement du territoire
(exemple de l'Avesnois dans le sud du département du Nord, pas d'autoroute, 2 grosses gares, mais simplement des TER et Intercités, si l'Etat mettait plus de moyen pour faire la RN2 en 2x2 voies pour désenclaver ce territoire, et aller vers la Belgique, les entreprises s'installeraient plus facilement peut être)
A7

Je peux citer des territoires avec des infrastructures et pourtant qui perdent des emplois.
Dans l'est avec la Moselle, Meurthe et Moselle, Marne. Il y a pourtant un assez bon réseau de TER, des autoroutes et même le TGV.
Mon département natal perd des emplois pourtant il est desservit par les autoroute A71 et A20. La ville à l'intersection de ces deux axes est même connu pour être l'un des pires cas de centre-ville mort de France.

Qu'est ce qui nous dit que de construire de nouvelles infrastructure la bas, ce n'est pas jeter de l'argent par les fenêtres pour avoir des routes et des trains vides tandis que des axes saturé attendent des investissements.

Et honnêtement quitte à être proche de la Belgique autant m'installer directement en Belgique où les prélèvements obligatoires sur les entreprises sont moins important qu'en France.

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#122 29-12-2019 19:40:04

Yoda59
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Minato ku a écrit:

Clairement, je ne sais pas ce que ça veut dire une politique volontariste de l'Etat.(...)
Je pense qu'il faut se mettre en tête que l'Etat n'est pas une sorte d'entité divine qui décide des créations d'emploi (a moins que l'on parle d'emploi public fictif).

je te rassure je ne considère pas l'Etat comme une entité divine et je ne suis plutôt pas du genre à être crypto-marxiste. Mais quoi? On se résigne à laisser des pans entiers de notre pays sombrer ? On invite les gens à déménager pour chercher du travail à 200km alors que leurs maisons sont invendables ou qu'ils devront finalement chercher un nouvel emploi un an plus tard?

Je ne dis pas qu'il faille saupoudrer, je ne dis pas non plus que l'Etat ait la meilleure connaissance du terrain et oui, il revient en premier lieu aux habitants et aux acteurs locaux d'agir ensemble, mais directement ou indirectement, par son action ou son inaction, l'Etat (au sens large, j'y inclus les collectivités territoriales à divers échelons) contribue ou non à insuffler un dynamisme.
- implantation ou retrait d'opérateurs (armée, directions, etc.)
- politique fiscale (zones franches, incitations...)
- politique d'éducation et de formation
- politique de santé (est-ce absurde que de demander à des médecins urbains de s'associer dans une maison médicale commune et de se relayer un jour par semaine dans une petite ville distante de 50 ou 60km?)
- je pourrais continuer.

On le sait, la fermeture d'une entreprise de 50 personnes qui passe inaperçue dans une métropole peut avoir des conséquences en cascade dans une petite ville. Alors qu'est-ce qui coûte le plus cher? Travailler en amont pour qu'elle ne ferme pas ou qu'un tissu industriel se régénère aisément, ou bien traîner des années un mal-être social, avec tout ce qui va avec comme dépenses induites?

J'ajoute pour finir, sans être exhaustif, que l'aspect psychologique joue beaucoup. Il ne s'agira jamais de ressusciter certains déserts, mais savoir qu'on habite à 20 ou 30 km d'une ville-centre qui a retrouvé du dynamisme, c'est retrouver une fierté, un sentiment d'appartenance, c'est se savoir proche de quelque chose qui refonctionne.


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#123 29-12-2019 19:43:00

elparis
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Minato ku a écrit:

Taxons, taxons, taxons, taxons. Nous sommes déjà les champion d'Europe en la matière autant aller encore plus loin.
C'est le meilleur moyen pour que les entreprises ne viennent pas et pour les faire partir.

On applique une taxe "environnement" et une taxe "coûts sociaux" aux importations.
Avec un peu de chance, tout le monde fera pareil et on en aura terminé avec la mise en concurrence mondiale de ceux qui sont obligés de bosser pour vivre.


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#124 29-12-2019 19:46:42

elparis
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Minato ku a écrit:

Et honnêtement quitte à être proche de la Belgique autant m'installer directement en Belgique où les prélèvements obligatoires sur les entreprises sont moins important qu'en France.

J'adore ces discours.
Les entreprises profitent des infrastructures et du niveau de formation des salariés. Il est normal qu'elles payent en retour.


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#125 29-12-2019 21:03:12

Minato ku
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Le probleme n'est pas de payer des taxes ou non, le probleme c'est le niveau de taxation.
Nous avons le plus élevé en Europe mais avons nous les infrastructures les meilleurs Europe ? Avons nous le niveau de service le meilleur en Europe ? Avons nous le niveau de formation le plus élevé en Europe ? La réponse est non
Qu'est ce qui justifie que la France ait un niveau de prélèvement beaucoup plus élève que ces voisins ?

Le message juste avant me fait penser au fameux modèle français que tout le monde nous envie mais que personne n'applique. (Peut être est-il tant de se remettre un peu en question)
Dans le monde, il s'agit d’être compétitif, inventif, sinon on meurt un jour ou l'autre. On ne peut pas être immobile.
Ça toujours été le cas et plus on retarde, plus les effets négatifs sont grands.

Taxer à mort les produits aura surtout comme effets de réduire le pouvoir d'achat de la population et des les priver d'un accès à certains biens.
Elle ne fera pas revenir les entreprises ou les emplois.

Bon maintenant le sérieux.

Yoda59 a écrit:

Je ne dis pas qu'il faille saupoudrer, je ne dis pas non plus que l'Etat ait la meilleure connaissance du terrain et oui, il revient en premier lieu aux habitants et aux acteurs locaux d'agir ensemble, mais directement ou indirectement, par son action ou son inaction, l'Etat (au sens large, j'y inclus les collectivités territoriales à divers échelons) contribue ou non à insuffler un dynamisme.
- implantation ou retrait d'opérateurs (armée, directions, etc.)
- politique fiscale (zones franches, incitations...)
- politique d'éducation et de formation
- politique de santé (est-ce absurde que de demander à des médecins urbains de s'associer dans une maison médicale commune et de se relayer un jour par semaine dans une petite ville distante de 50 ou 60km?)
- je pourrais continuer...

La vrai question est est-ce que l'Etat ne fait rien ? Je ne le pense pas.
Tout ce que tu décris existe déjà d'une manière ou d'une autre.

Mais là en réalité ce que l'on reproche à l'Etat ce n'est pas son inaction mais l'inefficacité de son action. Ce qui est différent.
On peut mettre des milliards dans quelque chose, si ça n'a pas d'effet, c'est comme si tu ne faisais rien voir pire.

Yoda59 a écrit:

On le sait, la fermeture d'une entreprise de 50 personnes qui passe inaperçue dans une métropole peut avoir des conséquences en cascade dans une petite ville. Alors qu'est-ce qui coûte le plus cher? Travailler en amont pour qu'elle ne ferme pas ou qu'un tissu industriel se régénère aisément, ou bien traîner des années un mal-être social, avec tout ce qui va avec comme dépenses induites?

Mais on le fait déjà mais ce n'est pas pour cela que ça marche.

Moi je pense que ce qu'il faut faire c'est surtout  encourager initiative privé, entrepreneuriat et l'actionnariat des particuliers. C'est cela qui permettra de créer un eco-systeme favorable à la création de richesse en particulier dans des territoires plus reculés où les gens extérieurs ne vont pas aller de manière naturel.
Bien évidemment pour encourager cela, l'Etat doit réduire les niveaux de prélèvement (de manière global et pérenne), simplifier des procédures complexes.
Ça sera plus efficace que des subventions et niches fiscales qui sont des usines à gaz super complexe et donc peu accessible au petits.

Yoda59 a écrit:

J'ajoute pour finir, sans être exhaustif, que l'aspect psychologique joue beaucoup. Il ne s'agira jamais de ressusciter certains déserts, mais savoir qu'on habite à 20 ou 30 km d'une ville-centre qui a retrouvé du dynamisme, c'est retrouver une fierté, un sentiment d'appartenance, c'est se savoir proche de quelque chose qui refonctionne.

Je suis d'accord mais il faut aussi peut être apprendre au français a être positif et avoir une fois en l'avenir. A être prospectif.

Je pense que la clé est en réalité plus du coté des citoyens que de l'Etat.

Dernière modification par Minato ku (29-12-2019 21:55:52)


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