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et un p'tit classement de rentrée :
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/fran … spartanntp
Meilleures villes étudiantes (de plus de 40 000 étudiants) en France, selon l'Etudiant : Grenoble puis Rennes, ex-aequo avec Toulouse, Lyon, Nantes, Montpellier, Bordeaux,...
Dernière modification par Samuel S (07-09-2016 23:50:37)
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"ville à taille humaine" je déteste cette expression !
Ça montre juste tous les complexes que se trimballent les petites villes. "oui, on est petit et insignifiant, mais au moins on est à taille humaine" (ce qui ne veut rien dire en soi) et de l'autre côté, les villes "pas à taille humaine" assument totalement leur statut et sont décomplexées, malgré les défauts (parfois ridicules) qu'on leur prête.
Pour ce qui est du classement (oui, j'ai quand même lu l'article), rien d'étonnant puisqu'on utilise toujours les mêmes critères de notation en faisant varier leur importance d'un classement à l'autre, du coup les classement deviennent prévisibles. Accessoirement, il y a, selon moi, une différence majeur entre "ville pour étudiants" et "ville pour étudier", et j'ai l'impression que les classement ont pris la tangente vers la première catégorie ces derniers temps en privilégiant le bien-être des étudiants par rapport aux infrastructures d'études, de travail et l'ouverture sur le monde. Je ne critique pas ça en soi, je déplore juste qu'on ne trouve pas (ou si peu) d'articles traitant de la partie plus "brute" des études, comme par ex l'existence de réseaux et de partenariats à grande échelle entre les infrastructures d'étude et les entreprises, entres les écoles entre elles, avec l'étranger... les évènements type salons, expositions, congrès (qui pourrait intéresser les étudiants), les étudiants étrangers, ou que sais-je encore...
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Tout à fait, ville à taille humaine c'est vague ! Et tout dépend de l'échelle. Quelqu'un qui habite à Tokyo trouvera que Lyon est une ville à taille humaine. Quelqu'un qui trouve Toulouse trop grand (alors que d'autres trouvent Lyon à taille humaine) trouvera que Pau est une ville à taille humaine ! A mon avis, en France, les villes à taille humaine sont globalement des AU entre 250 000 et 1 000 000 d'habitants donc on va dire la majorité des grandes villes allant de Pau/Poitiers à Montpellier/Rennes/Nantes/Strasbourg. Donc des villes suffisamment grandes pour avoir un poids régional voire national, mais pas trop grosses non plus. En France, Bordeaux, Toulouse, Lille par exemple sont selon moi de moins en moins à taille humaine car elles se mondialise et deviennent des villes millionnaire ++.
Rennes est quand même typiquement la métropole à taille humaine (qu'on peut traduire par la plus petite des grandes villes) : Pour le côté grandeur : 65 000 étudiants, infrastructures de transport (gare de 10 millions de passagers, rocade reliée à 10 voies express, bientôt 2 lignes de métro, aéroport), quelques hauts immeubles et une skyline qui va se développer. Pour le côté humain : campagne super proche, unité urbaine de seulement 330 000 habitants, villes de banlieue de moins de 20 000 habitants, voire 10 000, petit aéroport, métro qualifié de miniature par certain, centre-ville ou on peut tout faire à pied rapidement, ville peu étalée contrairement à Toulouse par exemple, etc.).
Pour le classement, les critères sont quand même nombreux. Mais tu as raison il est vrai qu'il manque le côté relation avec le monde professionnel, ouverture sur le monde. Et dans ce cas, Rennes ne serait pas dans le top 10, doublée par Paris, Montpellier, Lille, Lyon, Bordeaux, Toulouse, Strasbourg, Aix-Marseille, Nancy-Metz, Nice et peut-être même Nantes. Sur ces critères, Rennes paye juste son manque de soleil, ses abonnements transports étudiants chers et son manque de rayonnement européen. Et je craints effectivement (suffit de voir la place des universités rennaises dans le monde) que Rennes est plus une ville "pour étudiants" (vie étudiante, côté festif, logements abordables).
Dernière modification par Floch PC 11 (08-09-2016 02:42:04)
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"En France, Bordeaux, Toulouse, Lille par exemple sont selon moi de moins en moins à taille humaine car elles se mondialise et deviennent des villes millionnaire ++."
Il ne faut pas oublier Lyon et Marseille, Paris est bien sur un autre monde.
Nantes pourrait rentrer dans le club des métropoles "de moins en moins humaines" d'ici 30 ans.
Rennes n'est pas assez grande pour être une métropole inhumaine mais trop grande pour se passer des inconvénients d'une métropole avec une forte population.
Dernière modification par Erwann (08-09-2016 03:01:59)
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"ville à taille humaine" c'est pas vague, ça ne veut tout simplement rien dire. Tokyo est autant à taille humaine que Janzé, tout simplement parce qu'une ville qui ne soit pas à taille humaine ça n'existe pas sur cette planète. La seule définition qui me vienne à l'esprit serait une ville que l'on peut arpenter à pied (moyen de locomotion humain), mais ça ne marche que pour les bourgades de moins de 10000 habitants, à taille humaine peut-être, mais est-ce encore une ville ? Bon, je ne vais pas épiloguer parce que ce n'est pas le sujet, mais ça fait partie des choses qui m'horripilent et qui malheureusement se lisent un peu partout.
Au final, qu'une ville soit "étudiante" est aussi important qu'elle soit un lieu où étudier, il me semblait juste qu'on favorisait injustement certains facteurs par rapport à d'autres. Probablement qu'en rééquilibrant les critères en prenant plus en compte ceux que j'avais listé (et d'autres) on aurait moins de soit disant "villes à taille humaine" et plus de villes dotées d'écosystèmes propices aux échanges et aux partenariats. Parce que, avoir des loyers bon marché, des TC de nuit et des cinés ça ne transforme pas une ville en nouvelle Oxford (mais ça reste pratique et ne pas avoir ça est un handicap majeur).
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Pour moi, une ville à taille humaine est une ville où on peut vivre dans de bonnes conditions.
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Pourquoi pas, mais ça ne dépend pas de la taille de la ville et c'est subjectif. Dans le tiers-monde on vit dans de moins bonnes conditions que dans les pays riches que ce soit dans une grande ville ou dans un village. Je veux bien considérer des bidonvilles comme étant inhumains (et encore il y a des bidonvilles pires que d'autres), mais on les trouve aussi bien dans les grandes villes que dans les petites, mais surtout dans les pays pauvres (à ma connaissance ça n'existe pas à Tokyo ou Séoul).
Pour revenir au sujet, je ne vois pas en quoi la taille de la ville serait un atout ou un défaut pour l'écosystème estudiantin. Si Paris est mal notée c'est à cause des loyers, mais je ne vous apprend rien en disant que les loyers élevés se trouvent aussi dans des petites villes (essayez le bord de mer), c'est une question d'offre/demande, pas de taille de ville.
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Ville à taille humaine, pour moi ça a un sens il s'agit d'un en semble urbain dont on peut aisément s'échapper. La ceinture verte de Rennes participe à donner ce sentiment de proximité avec des milieux naturels ou agricoles, ce qui n'est pas le cas de toutes les métropoles de cette dimension en France.
Dernière modification par turtle (08-09-2016 09:29:43)
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Dans cette catégorie on pourrait aussi ranger Hong Kong, seulement 250km² de surface bâtie, une proximité immédiate avec les montagnes, la mer et même quelques forêts. Pour le coup, je ne suis pas sûr que beaucoup considère HK comme étant "à taille humaine".
Ce que je remarque sur vos différents messages, c'est que chacun donne sa définition du terme. Sauf que, pour qu'un mot ou un expression soit utilisable, il faut que tout le monde s'accorde sur son sens, sinon il ne sert à rien. Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu de définition de cette expression, probablement parce qu'elle n'en a pas.
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250 km² de surface bâtie c'est très vaste Ziegfried ! Juste pour replacer : la commune de Rennes fait environ 35km² en infra-rocade. Sutout Hong Kong est bordée d'une sorte de jungle montagneuse et difficilement pénétrable (mais qui présente l'avantage de contenir l'urbanisation). Je passe sur l'hyper congestionnement de la ville qui même sur des espaces ouverts comme l'eau donne difficilement la sensation de s'échapper. Sans parler du fait que la ville est au sein d'une mégalopole la plus gigantesque qui soit : celle de la rivière des perles
Evidemment chaque ensemble urbain aussi tentaculaire soit-il dispose forcément de zones naturelles en sa périphérie.
"Ville à taille humaine" c'est forcément quelque chose de subjectif en effet, c'est pas pour autant que cela ne veut rien dire.
Dernière modification par turtle (08-09-2016 14:10:04)
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turtle a écrit:
Sans parler du fait que la ville est au sein d'une mégalopole la plus gigantesque qui soit : celle de la rivière des perles
En effet, le Delta de la Rivière des Perles est peuplé de... 65,7 millions d'habitants ! La France entière ! https://www.populationdata.net/palmares/villes/
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Le lycée professionnel Jean-Jaurès de Rennes forme, depuis la rentrée, 12 jeunes de l'Hexagone à un diplôme des métiers d'art (DMA) en horlogerie, équivalant à un BTS (bac +2). Une première dans l'académie de Rennes. Seuls trois lycées en France proposent cette formation d'excellence
(…)
Le lycée rennais (435 élèves en tout) est le troisième en France, après Morteaux et Paris, à accueillir un tel DMA en horlogerie.
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Le CFA de Saint-Grégoire va déménager dans l'ancien immeuble de la BPO à Montgermont ! http://www.lemoniteur.fr/article/rennes … o-32265280
(ah, je n'avais pas vu que Floch PC 11 en parlait déjà en février : http://m.pss-archi.eu/forum/viewtopic.p … 59#p567259 )
Dernière modification par djakk (23-09-2016 20:55:54)
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Les repères et références statistiques du ministère de l'éducation pour l'année 2016 sont depuis peu disponibles. repères et références statistiques
Rennes confirme son excellente forme avec un joli gain d'environ 4400 étudiants par rapport à l'année dernière. (75840) et atteint ainsi 80175 étudiants inscrits cette année.
Elle double ainsi Bordeaux et rejoint Toulouse tout en se distançant de Nantes, Grenoble et Aix (Je ne sais plus qui avait écrit sur ce forum qu'il y aurait plus d'étudiants à Nantes qu'à Rennes dans les années à venir mais je lui avais dit que ce ne serait pas le cas )
En revanche, je ne m'attendais pas à ce que les effectifs de Rennes gagne 2800 étudiants de plus qu'à Nantes cette année !
Lyon et Lille effectuent les plus belles progressions du classement.
Dernière modification par zichiqou35200 (09-10-2016 18:41:31)
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Il s'agit des académies et non des villes ou des établissements dont le siège se situe dans les villes. "Rennes" c'est donc aussi Brest, Lorient-Vannes,... "Nantes", aussi Angers & Le Mans,... etc...
Selon la même source, en 2015-2016, les universités de Rennes, c'était 52 497 étudiants, celles de Nantes, 35 717, Grenoble, 46 919, Aix & Marseille, 62 648, Bordeaux, 66 119 et Toulouse, 79 792.
Dernière modification par Samuel S (09-10-2016 18:53:38)
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Il s'agit des académies et non des villes ou des établissements dont le siège se situe dans les villes. "Rennes" c'est donc aussi Brest, Lorient-Vannes,... "Nantes", aussi Angers & Le Mans,... etc...
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Je ne pense pas avoir affirmé le contraire...
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zichiqou35200 a écrit:
Il s'agit des académies et non des villes ou des établissements dont le siège se situe dans les villes. "Rennes" c'est donc aussi Brest, Lorient-Vannes,... "Nantes", aussi Angers & Le Mans,... etc...
En ligneJe ne pense pas avoir affirmé le contraire...
Ok. "Rennes" peut désigner tant de choses.
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Oui , après, c'est idem pour toutes les circonscriptions types communes et découpage territorial.
Les effectifs par académie sont importants mais tu as cité le nombre d'étudiants inscrits dans les universités cantonnées à Rennes même. C'était pertinent de le préciser même s'il n'y a pas de chiffres plus plus pertinents que d'autres.
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C'est juste que tu as dit que "Rennes" a plus d'étudiants (dans les universités uniquement, autre biais non précisé) que Bordeaux, ou Aix-Marseille, ce qui est faux à première vue, car les noms utilisés désignent des villes et pas des académies qui sont en général régionales (anciennes régions) ou plus rarement sous-régionales. Donc il faut bien préciser que Rennes a moins d'étudiants que Bordeaux ou Marseille, mais que l'académie de Rennes, c'est-à-dire la Bretagne a plus d'étudiants (dans les universités toujours) que l'ancienne Aquitaine ou que les départements 04, 05, 13 et 84. Un peu de précision ça ne fait pas de mal.
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C'est juste que tu as dit que "Rennes" a plus d'étudiants (dans les universités uniquement, autre biais non précisé) que Bordeaux, ou Aix-Marseille, ce qui est faux à première vue, car les noms utilisés désignent des villes et pas des académies qui sont en général régionales (anciennes régions) ou plus rarement sous-régionales. Donc il faut bien préciser que Rennes a moins d'étudiants que Bordeaux ou Marseille, mais que l'académie de Rennes, c'est-à-dire la Bretagne a plus d'étudiants (dans les universités toujours) que l'ancienne Aquitaine ou que les départements 04, 05, 13 et 84. Un peu de précision ça ne fait pas de mal.
J'aurais été entièrement d'accord avec toi s'il n'y avait pas eu le tableau indiquant PAR ACADEMIE juste au dessus dont je ne faisais que reprendre les chiffres et qui prenait les 3/4 de mon post et qui ,lui,était on ne peut plus clair.
Dernière modification par zichiqou35200 (09-10-2016 19:49:38)
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Ça j'avais vu. Toutefois, ton commentaire suivant ce tableau porte à confusion, puisque tu dis en somme : telle ville a plus d'étudiants que telle autre, et qu'il faut comprendre : telle académie a plus d'étudiants dans ses universités que telle autre dans les siennes. Samuel et moi-même avons tous les deux buté sur ce raccourci pas forcément évident (j'ai du vérifier deux fois sur le tableau pour être sûr de savoir de quoi tu parlais). Ma critique ne porte nullement sur le fond de ton propos, mais seulement sur la manière dont tu nous le livre. Le tableau livre tout un tas d'infos, il n'est pas du tout évident de savoir lesquelles tu vas traiter, il est donc primordial de le préciser sans ambiguïté possible dans ton commentaire.
PS : désolé si j'ai l'air de pinailler ou de donner des leçons, mais ça m'a fait l'effet d'un article de journal accrocheur qui nécessite un second regard pour se rendre compte qu'on ne parle pas exactement de ce que le titre laisserait supposer (et je déteste quand ça m'arrive).
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Je pense qu'il aurait pu être précisé sur le tableau-même ce qu'ils entendent par "Académie" pour dissiper tout quiproquo car c'est vrai que ça peut porter à confusion. Je serai plus précis la prochaine fois, désolé pour l’ambiguïté .
Dernière modification par zichiqou35200 (09-10-2016 20:04:09)
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faire face à l'afflux d'élèves
Un quatrième collège, au nord de Rennes cette fois (secteur allant de Saint-Grégoire à Montreuil-sur-Ille), est également dans les cartons pour 2021. Son implantation sera décidé en décembre 2016 ou janvier 2017.
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