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Eh oui... C'était à prévoir ! Une région trop vaste avec peu de synergies possibles, un éloignement du citoyen, un échec en matière de rayonnement européen vu que ça n'est pas la taille qui compte mais le niveau de budget et de compétences... En bref un véritable retour en arrière pour des économies désormais annoncées dans 2 mandats. 😂😂😂 Les promesses sont déjà difficiles à tenir par les politiques pour les mandats en cours, même en toute bonne foi de leur part, alors pour dans 2 mandats, ça risque d'être franchement compliqué. Une réforme bâclée qui ne sert pas le citoyen et renforce la concurrence entre les territoires à l'intérieur même de la Région. A revoir en profondeur et au plus vite !
https://www.lepoint.fr/economie/occitan … 256_28.php
https://www.franceinter.fr/emissions/se … embre-2018
Dernière modification par Jack18 (03-11-2018 19:59:22)
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Puisse la future cité de l economie de demain à Montpellier servir de cadre definitif pour les assemblées plénières puisque le Conseil régional en est à l initiative !
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ZORGLUB a écrit:
Puisse la future cité de l economie de demain à Montpellier servir de cadre definitif pour les assemblées plénières puisque le Conseil régional en est à l initiative !
L'idée est bonne mais cela ne changera rien aux distances et à la vie infernale des élus, en l'absence notamment de transports rapides entre Toulouse et Montpellier. Et que les sessions plénières se déroulent à Montpellier ou à Toulouse n'y changera rien, le problème sera juste déplacé. C'est en gros le même problème que pour la création de la cour d'appel régionale pour les avocats et les justiciables.
Dernière modification par Jack18 (03-11-2018 20:07:48)
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La taille de la région n'a aucun rapport. Le problème est surtout politique, d'un côté on garde deux sites pour pas que ça gueule et se divise, mais on explose les coûts et on gueule quand même ...
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paol031 a écrit:
La taille de la région n'a aucun rapport. Le problème est surtout politique, d'un côté on garde deux sites pour pas que ça gueule et se divise, mais on explose les coûts et on gueule quand même ...
Ça n'est pas ce que disent les élus en off...et même ceux de la majorité.Il s'agissait de créer des territoires cohérents...
Dernière modification par Jack18 (03-11-2018 20:14:28)
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Au sujet de la cour administrative d'Occitanie :
Nous pouvons déjà identifier les bâtiments susceptibles d’accueillir la Cour : l’institut de Biologie ou l’institut de Chimie. En projet de cession par l’Etat, ils sont situés à proximité du siège des autres juridictions ».
Une opportunité économique de création d’emplois directs. Marseille compte une cinquantaine de magistrats et un nombre important de collaborateurs administratifs et techniques. Ce sont également de nombreux emplois indirects dans les secteurs de l’hôtellerie, de la restauration, du commerce et du BTP pour la rénovation des locaux qui accueilleront cette nouvelle instance
Propos de Michael Delafosse, conseiller métropolitain PS.
Source : E-metropolitain 03/11/2018
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LA PHRASE :
"Nous voulons la cour administrative d’appel à Montpellier. Nous devons nous unir et réussir ce beau projet commun..."
Justice. Le socialiste Michaël Delafosse, qui propose aux élus de tous bords de travailler ensemble pour décrocher, aux dépens de Toulouse, cette nouvelle juridiction régionale promise cette semaine par la garde des Sceaux.
Propos de [.. ..] e-Metropolitain
Source : Midi Libre
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Cyr34 a écrit:
"Justice : Une cour d’appel administrative à Montpellier ?"
Une nouvelle bataille entre Toulouse et Montpellier se prépare. Puisque la ministre de la Justice a annoncé, lors d’un déplacement lundi à Nice, qu’une cour d’appel administrative serait bientôt créée en Occitanie. Si cela répond à un besoin, puisque les recours contre les jugements des tribunaux administratifs étaient examinés soit à Marseille pour l’ex-Languedoc-Roussillon, soit à Bordeaux pour l’ex-Midi-Pyrénées, il reste à choisir le lieu d’implantation, entre Toulouse et Montpellier. Nicole Belloubet a assuré hier que cela n’avait pas été tranché. Mais si des considérations immobilières devaient intervenir, Montpellier pourrait avoir l’avantage car, à Toulouse, il faudrait procéder à l’érection de nouveaux bâtiments... d’ici deux à trois ans maximum. Alors que sur le Clapas, il suffirait de réaménager des locaux actuellement vacants.
_____
[... ...] Face à l'accroissement des affaires et aux recours devant les Cours administratives d'appel, dont celles de Bordeaux et de Marseille sont les plus plus chargées de France, la ministre a annoncé qu'elle a "donné son accord à la création d'une 9e Cour administrative d'appel en Occitanie", soit à Toulouse, soit à Montpellier. Son ouverture, programmée d'ici à deux ans, aurait pour effet d'alléger le travail de celle de Marseille (5.000 requêtes par an) et donc de raccourcir les délais, pour les affaires jugées par le tribunal administratif de Nice venant en appel. [... ...] Le nouveau siège.. [Nice-Matin]
Petit rappel :
En Région Occitanie, 3 Cours d’appel existent : Montpellier, Nîmes et Toulouse. Avec la réforme, une seule deviendra Cours d’appel régionale. La Cour d’appel de Montpellier par son activité juridictionnelle, 7ème Cour d’appel de France, doit devenir Cour d’appel régionale. (Pour mémoire, la Cour d’appel de Toulouse se situe à la 9ème place, avec une activité juridictionnelle nettement inférieure.)
-> Montpellier : 7ème cour d’appel de France / 1773 avocats / 2,237 millions. (la population du ressort de la cour d’appel)
Le ressort d'activité de la Cour d'Appel de Montpellier s'étend sur 4 départements : L’Hérault (34), L’Aude (11), L’Aveyron (12), Les Pyrénées-Orientales (66)
+ [... ...] Cour d'Appel de Nîmes s'étend sur 4 départements : Gard (30), Lozère (48), Ardèche (07), Vaucluse (84)
vs
-> Toulouse : 9ème cour d’appel de France / 1720 avocats / 2,123 millions.
Le ressort d'activité de la Cour d'Appel de Toulouse s'étend sur 4 départements : L'Ariège (09), La Haute-Garonne (31), Le Tarn (81), Le Tarn-et-Garonne (82)Source : Midi Libre / Nice-Matin / Administrative
GROS RECTIFICATIF : au 01/01/2018
http://www.justice.gouv.fr/art_pix/2018Tab1A3.pdf
Cour d'Appel de Toulouse :----1 873 avocats est la 8ème cour d'appel de France (quasi à égalité avec celle de Bordeaux).
Cour d'Appel de Montpellier :--1 808 avocats est la 9ème cour d'appel de France.
Cour d'Appel de Nîmes :---------888 avocats
En Occitanie :
Cour d'Appel de Toulouse :----1 873 avocats
Cour d'Appel de Montpellier :--1 808 avocats
Cour d'Appel de Nîmes :---------426 avocats (en enlevant Ardèche et Vaucluse)
Avocats au barreau de Tarbes : 72 (Cour d'Appel actuelle Pau)
Avocats au barreau du Gers : 53 (Cour d'appel actuelle Agen)
Avocats au barreau du Lot : 46 (Cour d'Appel actuelle Agen).
Au final, l'Occitanie compte en 2018, le chiffre de 4 278 avocats dont 1 583 pour le barreau de Toulouse et 1 088 pour le barreau de Montpellier et celui de Nîmes 367.
Le barreau de Toulouse à lui seul détient 37% des avocats d'Occitanie, suivi de celui de Montpellier pour 25%.
La Cour d'Appel d'Occitanie devra logiquement être à Toulouse comme la cour administrative d'appel..
__________________
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La Cour d'Appel d'Occitanie devra logiquement être à Toulouse comme la cour administrative d'appel..
__________________
Il y a plusieurs facons de voir ca.. Le Toulousian pensera comme vous... le Montpellierrain (ou Languedocien pour le coup) pensera que ca devrait logiquement etre a Montpellier.
On verra...
Dernière modification par Taher (05-11-2018 09:50:02)
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Le languedocien pour le coup? Est-ce à dire?
Je pense que ce sont quelques mots de trop dans votre phrase.
Je pense que Montpellier à d'autres atouts à faire valoir, que de vouloir grappiller toutes les fonctions de la capitale régionale qu'elle n'est plus.
C'est déjà par là qu'il y a des économies à faire.
Dernière modification par oc31 (05-11-2018 11:14:46)
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oc31 a écrit:
Je pense que Montpellier à d'autres atouts à faire valoir, que de vouloir grappiller toutes les fonctions de la capitale régionale.
On peut renvoyer le compliment à Toulouse qui a aussi bien d'autres atouts à faire valoir que d'etre capitale regionale.
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Taher a écrit:
oc31 a écrit:
Je pense que Montpellier à d'autres atouts à faire valoir, que de vouloir grappiller toutes les fonctions de la capitale régionale.
On peut renvoyer le compliment à Toulouse qui a aussi bien d'autres atouts à faire valoir que d'etre capitale regionale.
La solution reste surtout de mettre fin à cette désastreuse réforme territoriale qui n'atteint aucun de ses objectifs, notamment concernant la fusion LR-MP. Ce territoire est une aberration géographique, économique et culturelle.
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Taher a écrit:
oc31 a écrit:
Je pense que Montpellier à d'autres atouts à faire valoir, que de vouloir grappiller toutes les fonctions de la capitale régionale.
On peut renvoyer le compliment à Toulouse qui a aussi bien d'autres atouts à faire valoir que d'etre capitale regionale.
Tout à fait d'accord... Franchement, non seulement ils nous dépouillent, mais en prime, ils nous prennent pour des quiches. D'ailleurs, je ne comprends même pas pourquoi on envisage pas des solutions équilibrantes pour le territoire, comme par exemple choisir Narbonne qui est à mi-chemin pour accueillir cette cour d'Appel.
Dernière modification par Jack18 (07-11-2018 12:53:11)
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Jack18 a écrit:
Taher a écrit:
oc31 a écrit:
Je pense que Montpellier à d'autres atouts à faire valoir, que de vouloir grappiller toutes les fonctions de la capitale régionale.
On peut renvoyer le compliment à Toulouse qui a aussi bien d'autres atouts à faire valoir que d'etre capitale regionale.
Tout à fait, comme Lyon, Marseille, Bordeaux ou Lille par exemple. L'aménagement du territoire à la française n'est pas au saupoudrage mais à la concentration sur la plus grande ville régionale. L'économie passe aussi par là !
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oc31 a écrit:
Jack18 a écrit:
Taher a écrit:
On peut renvoyer le compliment à Toulouse qui a aussi bien d'autres atouts à faire valoir que d'etre capitale regionale.Tout à fait, comme Lyon, Marseille, Bordeaux ou Lille par exemple. L'aménagement du territoire à la française n'est pas au saupoudrage mais à la concentration sur la plus grande ville régionale. L'économie passe aussi par là !
Absolument faux en théorie et en pratique. Les chiffres de la région Occitanie parlent d'eux même. D'ailleurs dans ce cas revenons à une gestion centralisée sur Paris !
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Thomas3 a écrit:
Cyr34 a écrit:
"Justice : Une cour d’appel administrative à Montpellier ?"
Une nouvelle bataille entre Toulouse et Montpellier se prépare. Puisque la ministre de la Justice a annoncé, lors d’un déplacement lundi à Nice, qu’une cour d’appel administrative serait bientôt créée en Occitanie. Si cela répond à un besoin, puisque les recours contre les jugements des tribunaux administratifs étaient examinés soit à Marseille pour l’ex-Languedoc-Roussillon, soit à Bordeaux pour l’ex-Midi-Pyrénées, il reste à choisir le lieu d’implantation, entre Toulouse et Montpellier. Nicole Belloubet a assuré hier que cela n’avait pas été tranché. Mais si des considérations immobilières devaient intervenir, Montpellier pourrait avoir l’avantage car, à Toulouse, il faudrait procéder à l’érection de nouveaux bâtiments... d’ici deux à trois ans maximum. Alors que sur le Clapas, il suffirait de réaménager des locaux actuellement vacants.
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[... ...] Face à l'accroissement des affaires et aux recours devant les Cours administratives d'appel, dont celles de Bordeaux et de Marseille sont les plus plus chargées de France, la ministre a annoncé qu'elle a "donné son accord à la création d'une 9e Cour administrative d'appel en Occitanie", soit à Toulouse, soit à Montpellier. Son ouverture, programmée d'ici à deux ans, aurait pour effet d'alléger le travail de celle de Marseille (5.000 requêtes par an) et donc de raccourcir les délais, pour les affaires jugées par le tribunal administratif de Nice venant en appel. [... ...] Le nouveau siège.. [Nice-Matin]
Petit rappel :
En Région Occitanie, 3 Cours d’appel existent : Montpellier, Nîmes et Toulouse. Avec la réforme, une seule deviendra Cours d’appel régionale. La Cour d’appel de Montpellier par son activité juridictionnelle, 7ème Cour d’appel de France, doit devenir Cour d’appel régionale. (Pour mémoire, la Cour d’appel de Toulouse se situe à la 9ème place, avec une activité juridictionnelle nettement inférieure.)
-> Montpellier : 7ème cour d’appel de France / 1773 avocats / 2,237 millions. (la population du ressort de la cour d’appel)
Le ressort d'activité de la Cour d'Appel de Montpellier s'étend sur 4 départements : L’Hérault (34), L’Aude (11), L’Aveyron (12), Les Pyrénées-Orientales (66)
+ [... ...] Cour d'Appel de Nîmes s'étend sur 4 départements : Gard (30), Lozère (48), Ardèche (07), Vaucluse (84)
vs
-> Toulouse : 9ème cour d’appel de France / 1720 avocats / 2,123 millions.
Le ressort d'activité de la Cour d'Appel de Toulouse s'étend sur 4 départements : L'Ariège (09), La Haute-Garonne (31), Le Tarn (81), Le Tarn-et-Garonne (82)Source : Midi Libre / Nice-Matin / Administrative
GROS RECTIFICATIF : au 01/01/2018
http://www.justice.gouv.fr/art_pix/2018Tab1A3.pdf
Cour d'Appel de Toulouse :----1 873 avocats est la 8ème cour d'appel de France (quasi à égalité avec celle de Bordeaux).
Cour d'Appel de Montpellier :--1 808 avocats est la 9ème cour d'appel de France.
Cour d'Appel de Nîmes :---------888 avocats
En Occitanie :
Cour d'Appel de Toulouse :----1 873 avocats
Cour d'Appel de Montpellier :--1 808 avocats
Cour d'Appel de Nîmes :---------426 avocats (en enlevant Ardèche et Vaucluse)
Avocats au barreau de Tarbes : 72 (Cour d'Appel actuelle Pau)
Avocats au barreau du Gers : 53 (Cour d'appel actuelle Agen)
Avocats au barreau du Lot : 46 (Cour d'Appel actuelle Agen).
Au final, l'Occitanie compte en 2018, le chiffre de 4 278 avocats dont 1 583 pour le barreau de Toulouse et 1 088 pour le barreau de Montpellier et celui de Nîmes 367.
Le barreau de Toulouse à lui seul détient 37% des avocats d'Occitanie, suivi de celui de Montpellier pour 25%.
La Cour d'Appel d'Occitanie devra logiquement être à Toulouse comme la cour administrative d'appel..
__________________
C'est par le nombre d'affaires traitées que l'importance d'une cour d'appel est considérée et Toulouse est bien 9e : https://www.senat.fr/questions/base/200 … 01604.html
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Si je puis me permettre, il me semble que les derniers débats sont ici stériles et que les positions des différents forumeurs qui s'expriment sont connues.
Chacun voit "midi à sa porte" et la peur d'avoir plus à perdre qu'à gagner dans la fusion des régions est partagée. Les craintes sont légitimes mais il faut raison garder et essayer de ne pas spéculer sur des choix futurs. Ce qui n'empêche pas de suivre ce sujet attentivement et de rester vigilant.
Dans les faits, et à ce jour, je n'ai pas, pour ma part, repéré de déshabillage d'une ville au profit de l'autre (au niveau des administrations régionales et décentralisées de l'Etat).
Plus généralement, j'ai beaucoup de mal à me faire une idée précise de l'intérêt de la fusion des régions (je continue à rester dubitatif à ce sujet) et je partage les propos de Bigorre lorsqu'il dit que les Régions françaises restent de toute manière des "naines" en termes de pouvoir décisionnel et de capacités budgétaires. Ce qui m'apparaît certain, c'est que l'intérêt éventuel de la fusion sera ce que les différents acteurs (et pas uniquement politiques) en font, ce qui signifie de toujours chercher les équilibres et de se nourrir et essaimer les réussites constatées de part et d'autre. Si au final, ça ne revient qu'à se chamailler en permanence, on peut être sûr que ce sera un échec intégral.
Dernière modification par Ptiloulou (07-11-2018 15:15:04)
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Jack18 a écrit:
Thomas3 a écrit:
Cyr34 a écrit:
"Justice : Une cour d’appel administrative à Montpellier ?"
_____
Petit rappel :
Source : Midi Libre / Nice-Matin / Administrative
GROS RECTIFICATIF : au 01/01/2018
http://www.justice.gouv.fr/art_pix/2018Tab1A3.pdf
Cour d'Appel de Toulouse :----1 873 avocats est la 8ème cour d'appel de France (quasi à égalité avec celle de Bordeaux).
Cour d'Appel de Montpellier :--1 808 avocats est la 9ème cour d'appel de France.
Cour d'Appel de Nîmes :---------888 avocats
En Occitanie :
Cour d'Appel de Toulouse :----1 873 avocats
Cour d'Appel de Montpellier :--1 808 avocats
Cour d'Appel de Nîmes :---------426 avocats (en enlevant Ardèche et Vaucluse)
Avocats au barreau de Tarbes : 72 (Cour d'Appel actuelle Pau)
Avocats au barreau du Gers : 53 (Cour d'appel actuelle Agen)
Avocats au barreau du Lot : 46 (Cour d'Appel actuelle Agen).
Au final, l'Occitanie compte en 2018, le chiffre de 4 278 avocats dont 1 583 pour le barreau de Toulouse et 1 088 pour le barreau de Montpellier et celui de Nîmes 367.
Le barreau de Toulouse à lui seul détient 37% des avocats d'Occitanie, suivi de celui de Montpellier pour 25%.
La Cour d'Appel d'Occitanie devra logiquement être à Toulouse comme la cour administrative d'appel..
__________________C'est par le nombre d'affaires traitées que l'importance d'une cour d'appel est considérée et Toulouse est bien 9e : https://www.senat.fr/questions/base/200 … 01604.html
Le nombre d'affaires traitées n'a aucune importance, car les ressorts de cour d'appel, en France, sont mal dessinées.
Alors que le ressort de la cour d'appel de Montpellier est optimisé, le ressort de la cour d'appel de Toulouse est incomplet. En effet, il manque assurément les départements 32, 46 et 65, et dans une autre mesure, les départements 47 et/ou 12 et/ou 64, dans son ressort.
J'ai récupéré les chiffres pour 2016.
Agen 1460
Aix en Provence 26097
Amiens 6441
Angers 3426
Bastia 1448
Besançon 3050
Bordeaux 7818
Bourges 2030
Caen 4622
Chambéry 3362
Colmar 6217
Dijon 3742
Douai 14043
Grenoble 6436
Limoges 2145
Lyon 9932
Metz 5029
Montpellier 9301
Nancy 3707
Nîmes 6398
Orléans 3657
Paris 46469
Pau 4427
Poitiers 5314
Reims 3741
Rennes 9782
Riom 3847
Rouen 5629
Toulouse 8714
Versailles 16176
Vous voyez bien qu'il n'y a aucune logique géographique. D'autant plus quand on regarde cette carte. Le ressort de la CA de Toulouse est minuscule. Aucune logique démographique ni historique n'est respectée dans cette carte.
Dernière modification par Pingouin Toulousain (07-11-2018 22:07:01)
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D'un cote je comprends bien qu'on ne peut pas interdire aux Toulousains de venir poster sur le forum de Montpellier.
D'un autre, je trouve quand meme que c'est un peu de la provocation pour certains d'entre eux.
Personnellement, je ne m'interesse pas au forum Toulousain que je ne visite pas.
Le seul commentaire au dessus de la melee (je m'inclus bien evidemment dans les commentaires partisans) c'est celui de Ptiloulou (Toulousain pourtant hein ;-)).
Ce debat est sterile et on apprend rien. Les pro-Montpellierrains risquent pas de changer d'avis ni les Toulousains..
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https://france3-regions.francetvinfo.fr … 69620.html
C'etait previsible...
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Taher a écrit:
D'un cote je comprends bien qu'on ne peut pas interdire aux Toulousains de venir poster sur le forum de Montpellier.
D'un autre, je trouve quand meme que c'est un peu de la provocation pour certains d'entre eux.
Personnellement, je ne m'interesse pas au forum Toulousain que je ne visite pas.
Le seul commentaire au dessus de la melee (je m'inclus bien evidemment dans les commentaires partisans) c'est celui de Ptiloulou (Toulousain pourtant hein ;-)).
Ce debat est sterile et on apprend rien. Les pro-Montpellierrains risquent pas de changer d'avis ni les Toulousains..
Excusez moi taher, vous êtes bien gentil, mais je vous rappelle que le sujet ne concerne pas QUE Montpellier, mais concerne également Toulouse, et substantiellement le reste de l'Occitanie.
Avant d'accuser certains de provocation, il serait de bon ton de regarder chez vous, d'où vient l'initiative de cet échange qui ne vous convient pas. C'est bien le sujet laissé par l'un de vos "compatriotes", qui provoque cet échange.
D'autre part, j'exhorte la modération à fermer le sujet "Montpellier rôle en Occitanie" et le sujet "Toulouse rôle en Occitanie", pour que ce type d'information soit traitée dans un sujet "Occitanie : discussion générale"
Ce dernier sujet existe et n'est pas utilisé, et à vocation à rassembler les sujets occitans plutôt que de garder une scission Toulouse d'un côté et Montpellier de l'autre.
Je vous remercie.
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@oc31,Thomas3 ,hugosbrr, Pingouin Toulousain, paol031, ...
Ici c'est pas TOULOUSE !
TOULOUSE : c'est là ou là
STOP, ÇA SUFFIT !
C'est pas possible... hé ho !
@Ptiloulou
là c'est mieux Merci !
Dernière modification par Cyr34 (08-11-2018 14:02:02)
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Cyr34 a écrit:
@oc31,Thomas3 ,hugosbrr, Pingouin Toulousain, paol031, ...
Ici c'est pas TOULOUSE !
TOULOUSE : c'est là ou là
STOP, ÇA SUFFIT !
C'est pas possible... hé ho !
@Ptiloulou
là c'est mieux Merci !
***mode HS***
Ici ce n'est pas Toulouse, mais ce n'est pas non plus Montpellier.
C'est un site web hébergé quelque part à Paris (si les mentions légales sont bien à jour), par une organisation non commerciale qui met gracieusement ce site à disposition pour que nous puissions discuter d'architecture, d'urbanisme et d'aménagement du territoire, le tout, géré par des bénévoles.
Vous comme moi ne sommes pas chez nous ici. Nous sommes juste des invités
***fin du HS***
Dernière modification par Pingouin Toulousain (08-11-2018 16:11:07)
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Pingouin Toulousain a écrit:
Cyr34 a écrit:
@oc31,Thomas3 ,hugosbrr, Pingouin Toulousain, paol031, ...
Ici c'est pas TOULOUSE !
TOULOUSE : c'est là ou là
STOP, ÇA SUFFIT !
C'est pas possible... hé ho !
@Ptiloulou
là c'est mieux Merci !***mode HS***
Ici ce n'est pas Toulouse, mais ce n'est pas non plus Montpellier.
C'est un site web hébergé quelque part à Paris (si les mentions légales sont bien à jour), par une organisation non commerciale qui met gracieusement ce site à disposition pour que nous puissions discuter d'architecture, d'urbanisme et d'aménagement du territoire, le tout, géré par des bénévoles.
Vous comme moi ne sommes pas chez nous ici. Nous sommes juste des invités
***fin du HS***
Quelle mauvaise foi quand meme...
Vous vous pensez malin en disant ca serieusement?
Il y a un forum de discussion pour Montpellier et un pour Toulouse.
Desole de repondre encore..mais franchement ca devient lourd...
Dernière modification par Taher (09-11-2018 10:04:50)
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