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Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

(Cliquez sur les liens pour consulter et modifier leur fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Ascension Paysagère - Bât. A Logements, Commerces et activités37.94 mR+122021
Ascension Paysagère - Bât. B Logements25.86 mR+72020

#51 16-05-2015 16:16:54

Rennais10
Membre
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Oz² a écrit:

Excuse moi Le Rennais mais je ne comprends pas où tu veux en venir.
La ville veut faire une extension de centre-ville. Elle réaménage le Mail pour le rendre plus vivant. Elle souhaite prolonger cette extension jusqu'à l’îlot de L'octroi . Cet îlot est franchement aujourd'hui sans saveur    , squatté et absolument pas vivant et dynamique. La ville souhaite en faire un lieu agréable, vivant, culturel près des bords de Vilaine.  Un immeuble de 13 étages verra le jour avec , nous dit-on un prix au m² égal à 4000 euros. En quoi cela empêchera t-il les gens de profiter de cette extension ? Quel que soit le prix, le projet est une bonne nouvelle. Ceux qui ont la possibilité de pouvoir y vivre , tant mieux pour eux et cela montre que l'on peut avoir des immeubles d'une certaine qualité (je l'espère) avec de la hauteur. Cela a bien marché avec le Mail , qui malgré un prix bien supérieur au m² n'empêche nullement ceux qui le désirent , de s'asseoir sur les bancs, faire du sport etc...  D2

Tu vois, pour en faire un lieu vraiment populaire, j'aurais préféré un jardin avec une passerelle vers la Confluence et un cheminement le long de la rivière, la halle et l'Octroi pour la culture aussi très bien, et pourquoi pas aussi un café, une terrasse et des chaises confortables au bord de l'eau, des barques et des canots et kayaks en location avec un ponton, un coin jeu pour les enfants, tout ça en lien avec les autres espaces autour de la Paillette et la Confluence, ça aurait vraiment eu de la gueule, ça aurait attiré beaucoup de monde et ça aurait vraiment été ouvert à tous, contrairement à de nouveaux bâtiments qui ne seront pas accessibles à tous et qui ne vont rien apporter aux habitants actuels du quartier.

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#52 16-05-2015 17:17:00

PiouPiou35
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

« Appropriation » a un sens assez fort quand même, je retiens plutôt le sens juridique

C'est un terme fréquemment employé en matière d'urbanisme. Rien de solennel ni de juridique . Lorsque je fais référence à l'objectif de l'appropriation d'un espace par les Rennais en général , tu te doutes quand-même bien que je ne fais pas référence à l'acception juridique du terme  mais à un sens qui relève   de la familiarisation . Je pense que cela coule de source pour tout le monde ici .  Même en tant que juriste , il ne me serait jamais venu à l'esprit de concevoir comme telle cette notion ici. Etant comme tu l'as remarqué sur un forum urbanistique et pas juridique.

Comme je l'écrivais, je pense que la qualité de vie des habitants déjà présents est plus importante que le fait d'attirer des personnes autour d'un lieu et c'est une chose qui est souvent oubliée, à mon sens, comme est souvent oubliée la qualité de vie dans les logements au détriment de l'aspect extérieur. Sans parler des défauts de réalisation plus ou moins dus à des magouilles.

Evidemment , cela ne sert à rien de faire connaître un lieu et de l'embellir si c'est pour emmerder ceux qui y vivent déjà. Rien en incohérence avec mes propos.  Reste après à définir la notion de "qualité de vie" qui est interprétée par certains comme la faculté  justifiée par les prétextes les plus loufoques et fantaisistes  d'empêcher toute avancée ou progrès et de faire chier la majorité des justiciables de ce pays. Malheureusement, pour eux, c'est une amande salée qui les attend au bout du compte.

Sur l'identité, ce n'est pas ce que j'avais compris de tes interventions précédentes. Le lieu a une identité et une histoire et le Mail n'était pas tabula rasa auparavant.

Oui, je pense que tu as mal interprété mes propos également. Un lieu peut avoir sa propre histoire et sa propre identité et également avoir une identité pour les gens . Cela n'empêche que s'il n'est pas mis en valeur mais en retrait, cette identité ne s'imprimera pas dans l'inconscient collectif des rennais . Il faut ainsi distinguer l'identité d'un lieu et l'image qu'il laisse dans chaque esprit qui est également une autre forme d'identité.

Je ne suis pas d'accord avec la suite de ton paragraphe, je n'ai pas le même point de vue. On ne peut pas tout connaître sur Terre et certaines personnes sont plus curieuses que d'autres. Leur façon d'être est tout aussi légitime l'une que l'autre. Je trouve détestable d'écrire que les gens doivent faire ceci ou cela, que c'est un fait que les gens n'iront pas voir plus loin que le bout de leur nez ni faire ceci ou cela si on ne les y conduit pas. Ça fait très paternaliste et je trouve ça très réducteur. Je suis pour laisser faire les gens ce qui leur convient le mieux en leur donnant les outils pour faire leurs choix par eux-mêmes. Mon interprétation te concernant te paraît certainement aussi biaisée que la tienne à mon égard parce que l'on a des points de vue radicalement différents et donc du mal à se comprendre.

Où as-tu lu de ma part que j'estimais plus légitime un comportement qu'un autre  ? Je suis curieux de le savoir. Libre à chacun d'être curieux ou non. Décidément , tu es la spécialiste pour me prêter des propos que je n'ai pas tenu. Où ai-je affirmer que les gens devaient faire telle ou telle chose ?  J'ai écrit que le lieu n'était pas aménagé, accueillant et mis en retrait. Tu n'es pas d'accord ? Tu penses que les gens s'approprient , se familiarisent avec cet endroit ? Je ne pense pas ! C'est donc , qu'indépendamment de la personnalité des gens, de leur curiosité ou non, de leurs envies ou non , les gens ne s'y aventurent pas. Si les gens ne s'y aventurent pas , il n'y a pas 30000 raisons à cela  , c'est qu'ils ne connaissent pas le lieu ou n'y trouvent pas d'intérêt à y venir. Tu travestis encore mes propos pour me faire dire des choses que je n'ai pas dit. Où as-tu lu de ma part que "les gens n'iront pas voir plus loin que le bout de leur nez "?
J'ai dit que les gens n'iraient pas plus loin que le jardin de la confluence. Cela n'a pas du tout le même sens ! Je n'ai pas dit que les gens n'iront pas voir plus loin que le bout de leur nez en les prenant sarcastiquement pour des idiots et en leur disant qu'est-ce qu'ils ont à faire  mais que l'actuel abandon du lieu n'y fait légitimement venir personne ! C'est tout ! On n'a pas des points de vue radicalement différents mais si tu déformes mes propos  dans un sens qui ne sied pas à ta grille de lecture, forcément !  Relis moi un petit peu avant de caricaturer mes propos et mes positions s'il te plaît.  C10

Dernière modification par PiouPiou35 (16-05-2015 17:26:27)

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#53 16-05-2015 18:10:12

Oz²
Exclu
Lieu: Rennes- Paris
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Tu vois, pour en faire un lieu vraiment populaire, j'aurais préféré un jardin avec une passerelle vers la Confluence et un cheminement le long de la rivière, la halle et l'Octroi pour la culture aussi très bien, et pourquoi pas aussi un café, une terrasse et des chaises confortables au bord de l'eau, des barques et des canots et kayaks en location avec un ponton, un coin jeu pour les enfants, tout ça en lien avec les autres espaces autour de la Paillette et la Confluence, ça aurait vraiment eu de la gueule, ça aurait attiré beaucoup de monde et ça aurait vraiment été ouvert à tous, contrairement à de nouveaux bâtiments qui ne seront pas accessibles à tous et qui ne vont rien apporter aux habitants actuels du quartier.

Très bien tout ça mais en quoi un ou deux immeubles empêchent-t-ils de créer un jardin, une passerelle, des activités près de la Vilaine et des jeux pour les enfants et empêchent ce lieu d'être vraiment populaire ?
Il y a bien des bâtiments près de la Vilaine à la Zac baud Chardonnet et cela n'empêchera certainement pas le lieu d'être ouvert à tous et populaire et de ne pas être destiné à une caste privilégiée.  Il me semble que tu es beaucoup dans l'affirmation sans finalement savoir grand chose du projet qui n'en est encore concrètement qu'au stade de l'esquisse  ... F6

Dernière modification par Oz² (16-05-2015 18:14:14)

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#54 16-05-2015 18:17:54

Rennais10
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Oz² a écrit:

Très bien tout ça mais en quoi un ou deux immeubles empêchent-t-ils de créer un jardin, une passerelle, des activités près de la Vilaine et des jeux pour les enfants et empêchent ce lieu d'être vraiment populaire ?
Il y a bien des bâtiments près de la Vilaine à la Zac baud Chardonnet et cela n'empêchera certainement pas le lieu d'être ouvert à tous et populaire et de ne pas être destiné à une caste privilégiée.  Il me semble que tu es beaucoup dans l'affirmation sans finalement savoir grand chose du projet qui n'en est encore concrètement qu'au stade de l'esquisse  ... F6

Comme tout le monde, je me fonde sur l'esquisse et les infos disponibles, ce qui ne donne pas cette impression. Mais comme je l'écrivais également, attendons d'en savoir davantage. Je demandais aussi si certains avaient une idée du type de spectacles qui pourraient être programmés dans un cabaret.

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#55 16-05-2015 18:34:43

Oz²
Exclu
Lieu: Rennes- Paris
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

C'est une erreur , on ne sait encore rien du projet. Il est effectivement plus simple d'attendre avant de tirer des conclusions hâtives et de s'en indigner !  B5

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#56 16-05-2015 18:47:11

Rennais10
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Pioupiou35 :
Je me doutais bien que tu utilisais « appropriation » dans cette acception, qui reste incongrue pour moi qui n'est pas urbaniste, d'où ma boutade.

Evidemment , cela ne sert à rien de faire connaître un lieu et de l'embellir si c'est pour emmerder ceux qui y vivent déjà. Rien en incohérence avec mes propos.  Reste après à définir la notion de "qualité de vie" qui est interprétée par certains comme la faculté  justifiée par les prétextes les plus loufoques et fantaisistes  d'empêcher toute avancée ou progrès et de faire chier la majorité des justiciables de ce pays. Malheureusement, pour eux, c'est une amande salée qui les attend au bout du compte.

Ce n'est pas parce que certaines personnes s'opposent aux projets que tu dois faire un procès d'intention à toutes celles qui ne sont pas de ton avis.
Boutade : « amande salée » - tu es déjà à l'apéro ?

Oui, je pense que tu as mal interprété mes propos également. Un lieu peut avoir sa propre histoire et sa propre identité et également avoir une identité pour les gens . Cela n'empêche que s'il n'est pas mis en valeur mais en retrait, cette identité ne s'imprimera pas dans l'inconscient collectif des rennais . Il faut ainsi distinguer l'identité d'un lieu et l'image qu'il laisse dans chaque esprit qui est également une autre forme d'identité.

J'établis une énorme distinction entre l'identité et l'image, d'où ma définition stricte de l'identité car l'identité dans mon acception est plus ou moins objective, tandis que l'image est éminemment subjective. Une image est donc propre à chacun et ne peut donc en aucune façon constituer l'identité d'un lieu, de mon point de vue. Sinon, ce serait vouloir que seule sa propre image définisse ce lieu, c'est une forme de totalitarisme. On le voit bien dans la représentation différente que les intervenants de ce fil ont de l'îlot qui nous concerne.

Où as-tu lu de ma part que j'estimais plus légitime un comportement qu'un autre  ? Je suis curieux de le savoir. Libre à chacun d'être curieux ou non. Décidément , tu es la spécialiste pour me prêter des propos que je n'ai pas tenu. Où ai-je affirmer que les gens devaient faire telle ou telle chose ?  J'ai écrit que le lieu n'était pas aménagé, accueillant et mis en retrait. Tu n'es pas d'accord ? Tu penses que les gens s'approprient , se familiarisent avec cet endroit ? Je ne pense pas ! C'est donc , qu'indépendamment de la personnalité des gens, de leur curiosité ou non, de leurs envies ou non , les gens ne s'y aventurent pas. Si les gens ne s'y aventurent pas , il n'y a pas 30000 raisons à cela  , c'est qu'ils ne connaissent pas le lieu ou n'y trouvent pas d'intérêt à y venir. Tu travestis encore mes propos pour me faire dire des choses que je n'ai pas dit. Où as-tu lu de ma part que "les gens n'iront pas voir plus loin que le bout de leur nez "?
J'ai dit que les gens n'iraient pas plus loin que le jardin de la confluence. Cela n'a pas du tout le même sens ! Je n'ai pas dit que les gens n'iront pas voir plus loin que le bout de leur nez en les prenant sarcastiquement pour des idiots et en leur disant qu'est-ce qu'ils ont à faire  mais que l'actuel abandon du lieu n'y fait légitimement venir personne ! C'est tout ! On n'a pas des points de vue radicalement différents mais si tu déformes mes propos  dans un sens qui ne sied pas à ta grille de lecture, forcément !  Relis moi un petit peu avant de caricaturer mes propos et mes positions s'il te plaît.  C10

Pour la caricature, j'avais envie de t'écrire exactement la même phrase.
Par ailleurs, quand tu affirmes qu'il faut que les Rennais s'approprient le lieu, pourquoi ? Tu souhaites que ce soit un lieu public ou des logements pour y vivre, ce n'est pas très clair. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les gens n'iront pas plus loin que la Confluence, je trouve ça très réducteur car ils vont déjà bien au-delà. Actuellement, les gens vont dans ce jardin pour rester profiter du soleil en semaine ou le soir et, le week-end, beaucoup se promènent ensuite le long de la Vilaine et c'était déjà le cas avant, sauf qu'il n'y avait presque que les zonards avec leurs chiens et les étudiants qui utilisaient le jardin, les zonards avec leurs chiens faisant fuir pas mal de monde. Désormais, il y a plus de promeneurs le long de la Vilaine parce que le chemin a été refait et qu'il y a une bonne promenade à faire depuis le centre-ville. D'ailleurs, ce chemin était auparavant bien utilisé par les vélos pour le transport au quotidien et les nouveaux aménagements ont complètement ignoré ce fait et ont rendu l'endroit moins pratique pour cet usage.
Comme je l'ai déjà écrit, les gens viendront au cabaret si des spectacles les intéressent et utiliseront la passerelle et le chemin qui sera peut-être réalisé le long de la Vilaine si ça vaut le coup mais ne viendront pas pour des immeubles qui n'auront rien de plus que ceux des Papeteries, passé le premier examen dû à la curiosité. Et c'est tout à fait bien comme ça, car quand tu es résidant, ce n'est pas agréable de voir des familles entières se planter devant ton appart et tout pointer du doigt chez toi comme si tu étais un animal dans une cage.
D'autre part, le lieu est à l'abandon depuis peu et a tout de même été utilisé. Il était habité avant, ensuite il y a eu des squatteurs, puis une construction provisoire et il était aussi utilisé par les pêcheurs, par des gens qui descendaient leur kayak ou leur bateau, par des jeunes du quartier qui construisaient des radeaux pour naviguer sur la Vilaine, notamment. Il est facile d'y entrer, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est un no man's land ou un coin craignos comme vous semblez le croire.

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#57 16-05-2015 19:49:32

PiouPiou35
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Ce n'est pas parce que certaines personnes s'opposent aux projets que tu dois faire un procès d'intention à toutes celles qui ne sont pas de ton avis.
Boutade : « amande salée » - tu es déjà à l'apéro ?

Encore une fois, évite de  prêter des propos ou des comportements qu'ils n'ont pas eu aux gens. Ca va finir par te jouer des tours.  E1  Tu ne sais même pas à quelles personnes je fais référence que tu les assimile déjà "à toutes celles" qui ne sont pas de mon avis. Je fais référence à des personnes qui ont été condamnées par la justice  pour usage excessif de la justice. Quand une personne exerce 36 recours parce qu'elle estime que l'agencement des balcons de l'immeuble en face  porte malheur, il faut s'attendre à des représailles. Ce n'est pas une question d'être de mon avis ou non, ne mélange pas tout.

J'établis une énorme distinction entre l'identité et l'image, d'où ma définition stricte de l'identité car l'identité dans mon acception est plus ou moins objective, tandis que l'image est éminemment subjective. Une image est donc propre à chacun et ne peut donc en aucune façon constituer l'identité d'un lieu, de mon point de vue. Sinon, ce serait vouloir que seule sa propre image définisse ce lieu, c'est une forme de totalitarisme. On le voit bien dans la représentation différente que les intervenants de ce fil ont de l'îlot qui nous concerne.

Exact mais n'est-ce pas la somme des conceptions subjectives  d'un lieu qui forge l'identité objective  de ce dernier ? C'est bien à titre d'exemple  la somme des images positives  et valorisantes attribuées au Thabor qui font la réputation de ce dernier. Avant d'être effectivement objective, l'identité d'un lieu est celle qui est née au préalable de l'addition des conceptions subjectives de l'identité de ce lieu. Cependant , bien au delà même de cette identité subjective existent des perceptions toutes aussi innombrables que le nombre de personnes pouvant en faire naître dans leur esprit. Un lieu aura donc une identité qui sera propre à chaque personne.


Pour la caricature, j'avais envie de t'écrire exactement la même phrase.
Par ailleurs, quand tu affirmes qu'il faut que les Rennais s'approprient le lieu, pourquoi ? Tu souhaites que ce soit un lieu public ou des logements pour y vivre, ce n'est pas très clair. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les gens n'iront pas plus loin que la Confluence, je trouve ça très réducteur car ils vont déjà bien au-delà. Actuellement, les gens vont dans ce jardin pour rester profiter du soleil en semaine ou le soir et, le week-end, beaucoup se promènent ensuite le long de la Vilaine et c'était déjà le cas avant, sauf qu'il n'y avait presque que les zonards avec leurs chiens et les étudiants qui utilisaient le jardin, les zonards avec leurs chiens faisant fuir pas mal de monde. Désormais, il y a plus de promeneurs le long de la Vilaine parce que le chemin a été refait et qu'il y a une bonne promenade à faire depuis le centre-ville. D'ailleurs, ce chemin était auparavant bien utilisé par les vélos pour le transport au quotidien et les nouveaux aménagements ont complètement ignoré ce fait et ont rendu l'endroit moins pratique pour cet usage.
Comme je l'ai déjà écrit, les gens viendront au cabaret si des spectacles les intéressent et utiliseront la passerelle et le chemin qui sera peut-être réalisé le long de la Vilaine si ça vaut le coup mais ne viendront pas pour des immeubles qui n'auront rien de plus que ceux des Papeteries, passé le premier examen dû à la curiosité. Et c'est tout à fait bien comme ça, car quand tu es résidant, ce n'est pas agréable de voir des familles entières se planter devant ton appart et tout pointer du doigt chez toi comme si tu étais un animal dans une cage.
D'autre part, le lieu est à l'abandon depuis peu et a tout de même été utilisé. Il était habité avant, ensuite il y a eu des squatteurs, puis une construction provisoire et il était aussi utilisé par les pêcheurs, par des gens qui descendaient leur kayak ou leur bateau, par des jeunes du quartier qui construisaient des radeaux pour naviguer sur la Vilaine, notamment. Il est facile d'y entrer, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est un no man's land ou un coin craignos comme vous semblez le croire.

La volonté de la ville est de prolonger l'extension du centre-ville grâce à cet îlot. Il serait préférable que les Rennais, tant ceux résidant sur l’îlot ou autour que ceux qui ne résident pas aux abords ou encore les personnes qui visitent la ville  puissent s'approprier  C8 se familiariser avec  les lieux. Je souhaite donc que ce soit à la fois un lieu ouvert au public et agréable et à la fois un lieu où l'on réside. Concernant le fait que les gens s'arrêtent au jardin de la confluence, je voulais dire qu'ils ne s'aventurent que rarement vers la friche en projet. Comment sais-tu que l'émergence n'aura rien de plus par rapport aux papeteries ? Tu as vu les rendus ? Les gens ne viendront pas spécialement pour cet immeuble mais un bel immeuble bien réalisé avec de beaux matériaux et de belles formes aura plus tendance à donner envie de s'aventurer dans un lieu voulu comme extension de centre-ville et assez atypique. Pareil pour l'exposition visuelle, tu ne sais absolument pas comment la friche sera agencée. Peut-être pas un no man's land mais un site à fort potentiel inexploité.  B3

Dernière modification par PiouPiou35 (16-05-2015 19:57:33)

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#58 17-05-2015 00:17:51

walden35
Tour EDF
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Rennais10 a écrit:

Merci pour l'info sur le bâtiment de la rue de Lorient. C'est bien celui qui a brûlé au début des années 2000 et dont le toit a été refait et qui est à l'abandon depuis ?

Il s'agit de celle-ci.

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#59 17-05-2015 16:51:27

Floch PC 11
Tour Eiffel
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Rennais10 a écrit:

Tu vois, pour en faire un lieu vraiment populaire, j'aurais préféré un jardin avec une passerelle vers la Confluence et un cheminement le long de la rivière, la halle et l'Octroi pour la culture aussi très bien, et pourquoi pas aussi un café, une terrasse et des chaises confortables au bord de l'eau, des barques et des canots et kayaks en location avec un ponton, un coin jeu pour les enfants, tout ça en lien avec les autres espaces autour de la Paillette et la Confluence, ça aurait vraiment eu de la gueule, ça aurait attiré beaucoup de monde et ça aurait vraiment été ouvert à tous, contrairement à de nouveaux bâtiments qui ne seront pas accessibles à tous et qui ne vont rien apporter aux habitants actuels du quartier.

A la limite, j'aurais préféré ça aussi, mais on en revient à la problématique de densifier plus Rennes qu'ailleurs autour. Si dans ce projet les 2 cohabitent (loisirs et habitations), il faudra aussi de la verdure et surtout maintenir la qualité de vie ET pour les résidents ET pour les passants/visiteurs des berges ou lieux culturels. Le hangar devra être bien isolé au niveau acoustique lors des spectacles. J'aurais bien vu un lieu comme l'Altercafé qu'il y a au hangar à banane de Nantes mais en plus populaire/éclectique (moins tourné électro), pour que des humoristes comme des groupes de musique ou du french cancan puissent s'y produire toute l'année, du midi au soir (et la nuit pour les activités moins bruyantes). Mais surtout qu'un bar-snack puisse être ouvert la journée et le dimanche rendant le lieu plus vivant. (Mais bon sur la visuel le hangar à l'air de ne pas être tourné vers le fleuve, encore perdu !)

Sinon, je suis d'accord avec Piou Piou, c'est la somme des images subjectives (parfois relayées par la presse ou les décideurs ex : prix voyageurs Tripadvisor pour le Thabor, rénovation du hangar à banane de Nantes) qui font que l'on (re)forge l'identité d'un lieu. Le lavoir de chezy dans son état actuel a gardé son identée mais il ne parle plus trop aux rennais car il est dans un état pitoyable...et l'image suit plus le présent que le passé. Pareil pour les futurs remparts rénovés qui donneront une identité plus médiévale et bretonne a Rennes (dieu sait qu'elle en manque cruellement: Rennes pas bretonne... bla bla ^^)

Dernière modification par Floch PC 11 (17-05-2015 17:08:07)


Petite Rennes deviendra grande.

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#60 23-05-2015 11:17:48

Renz
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Messages: 346

Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Pour information, une réunion publique relative au projet d'aménagement de l'îlot de l'Octroi (habitat et valorisation des berges) se déroulera ce Mardi 26 mai 2015, de 18h30 à 20h30 au Noroït, 28, rue Charles Géniaux - 35000 Rennes

Quant au compte rendu du conseil municipal, il semble nous éclairer un tout petit peu sur certaines questions :
* Reconfigurer le carrefour Guilloux/Lorient et la rue de Lorient pour favoriser la
circulation des vélos et poursuivre l'axe Est-Ouest en TCSP
* Assurer la continuité des cheminements sur les berges de l'Ille et de la Vilaine
* Développer sur le site des activités culturelles et de loisirs

* Proposer une offre de logements diversifiée et performante du point de vue
énergétique
* Une étude d'impact va être réalisée. La consultation pour la désignation d'un bureau
d'étude est en cours
* Conformément à l'article L 300-2 du Code de l'Urbanisme, une concertation
publique va être menée préalablement à la création d'une ZAC (réunions avec les
habitants et les acteurs du quartier, mise à disposition, avec registre et après annonce
publique, d'un dossier présentant les enjeux et les objectifs de l'opération, sous forme
d'une exposition

Dans la retranscription audio de ce même conseil municipal, on y parle de même de constructions à "energie positive".


Bobthebuilder, BillBZH et zichiqou35200 ont aimé ce post.

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#61 26-05-2015 22:19:29

walden35
Tour EDF
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Messages: 537

Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Apparemment, en plus des maisons de l'octroi, le projet va mettre en valeur la belle maison d'angle rue de la carrière (7-9?), avec un trottoir beaucoup plus grand... c'est intéressant de voir des éléments patrimoniaux pris en compte en dehors de l'hypercentre.


zichiqou35200 et Bobthebuilder ont aimé ce post.

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#62 26-05-2015 22:57:37

Rennais10
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Oui, il y aura aussi une perspective créée en arrivant de la rue Louis Guilloux, avec un escalier descendant progressivement vers la rivière qui donnera une perspective sur la tour de la Mabilais. La maison en brique est appelée Hôtel Métayer et une perspective (jardin public servant aussi de dégagement pour l'eau) le poursuivra jusqu'à la rivière. Le carrefour Louis Guilloux-Lorient sera rétréci mais permettra d'aller dans  toutes les directions en venant de la rue de Lorient et une passerelle devrait permettre de rejoindre le parc Saint-Cyr en passant sous le pont le long de l'Ille.
Toujours rien de définitif pour le lieu culturel mais volonté d'en faire un lieu vivant, avec terrasse devant le R+10 ou R+12. La volonté serait apparemment d'ouvrir le hangar, d'y ajouter du verre, etc.
L'idée est de créer un cheminement vert entre le Thabor, le centre-ville, les Portes Mordelaises, le Mail et la Vilaine.
Pioupiou35 et Floch, concernant l'identité, je pense que vous confondez « identité » et « représentation ».... ce qui équivaut à « image », en somme.


Piéton et BillBZH ont aimé ce post.

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#63 27-05-2015 00:16:01

zichiqou35200
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Ce n'est plus du R +13 ? Je pense que PiouPiou et Floch ont été pertinents en analysant l'identité d'un lieu comme la somme des images subjectives.

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#64 27-05-2015 00:27:45

Piéton
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Rennais10 a écrit:

La volonté serait apparemment d'ouvrir le hangar, d'y ajouter du verre, etc.

A10 j'émets un gros doute sur la réalisation future de cette vision... en 2007, était annoncée cette même envie pour le gymnase du Bois Habité (lot BH6)... près d'une décennie plus tard, voyez l'avancée du projet  D6

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#65 27-05-2015 01:09:29

Floch PC 11
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

A Rennes la priorité ce sont les logements, le reste n'est que bonus voire fioriture. Tu parles de ce gymnase mais il y en a bien (trop) d'autres. La Fac pasteur est un boulet pour la mairie. On a vendu le programme de la piquetière grâce au château pour mieux le laisser à l'abandon ensuite. La ZAC St-Hélier est finie mais rien n'est encore fait pour la salle d'embouteillage. Ca ne m'étonnerait pas que la ZAC de l'Octroi soit finie en 2020 et que l'on laisse les 2 programmes culturels/Loisirs (hangar+maison) momentanément sur la touche.

De même, un projet comme restô d'Ô aurait déjà été réalisé à Bordeaux, Lyon, Paris ou Nantes, mais à Rennes, c'est trop bling bling. Le prix, le choix du site en plein centre, ça sort trop de sentiers battues. Même si c'est une initiative individuelle, ce n'est pas assez porté au niveau municipal, il faut essayer de faciliter la vie des investisseurs, leur montrer que Rennes doit bouger et pas uniquement sous le prisme transports/logements (le gros de la dynamique rennaise actuelle). C'est la somme de ces choix d'équipements qui fait que Nantes est aujourd'hui considérée comme plus "artistique", la "ville des possibles"...

Non loin du gymnase qui tu as évoqué Piéton, il y a(vait?) à l'ouest un ensemble de hangars en friche qui auraient pu constituer une sorte de quartier artistique de la création. Mais non, tout sera rasé et après on dira que Rennes ne peut pas mener de projet à la nantaise car pas le patrimoine adéquate G8

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#66 27-05-2015 01:18:50

Piéton
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Floch PC 11 a écrit:

La ZAC St-Hélier est finie mais rien n'est encore fait pour la salle d'embouteillage.

Citédia a été désigné maître d'ouvrage et prévoit d'aménager une salle de 600m² et un restaurant... l'énigme restant la date...

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#67 27-05-2015 01:52:00

Floch PC 11
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Oui bien sûr mais Citedia n'est pas fait pour me rassurer, on sent quand même que c'est poussif (la référence Bouchain viré pour la Fac pasteur, on refile le bébé ou la patate chaude -la salle d'embouteillage- à Citedia).
Bien sur, ce sera bien pour la ZAC que la salle ai une fonction (pas pire qu'aujourd'hui), encore que, faut voire quelle sera le rôle de cette salle, si c'est une simple salle d'expo temporaire ou une grande salle vide et fermée 200 jour sur 365 et proposée à la location, ce sera un nouvel énorme gâchis...N'oublions pas que Citédia n'est qu'un simple gestionnaire d'espace et je sens que l'on se retrouvera avec un l'Etage bis. Ce n'est pas Citedia qui va révolutionner la culture artistique à Rennes. On aurait pu y faire un lieu nommé la Brasserie culturelle (jeu de mots en plus) avec plein de petites salles insolites (galerie d'art, café concert, café-théâtre, bar à bière 100% rennaise, une vue panoramique nommé le silorama etc, mais je doute que ça arrive, ce serait un lieu trop sympa et trop original pour une ville comme Rennes...

Je ne sais pas si vous le ressentez comme ça mais je sens souvent que la ville prend trop le pouvoir (ou parfois pas du tout) au détriment de la diversité culturelle rennaise..On a de plus en plus des lieux trop plan plan trop propre trop institutionnels quand des regroupements et appels à idées privés pourraient créés des lieux vachement originaux...

Même le nouvel Antipode, je le trouve à première vue sans charme, sans originalité, un nouvel grand équipement de quartier loin d'une SMAC un peu industrialo-underground style Stereolux. A la courrouze, je m'attendais à autre chose qu'un cube de béton...

Donc pour résumer quand on pourrait avoir une sorte de lieu multiculturel style Lieu Unique (a St-Hélier) ou une grande salle style Stereolux sur des terrains militaires à la Courrouze, on se retrouvera peut-être avec une simple salle d'expo de 600m² et un grand Antipode en béton style médiathèque. Bref, concernant la culture, heuresement que Nantes n'a pas eu notre municipalité pour les années 80-90 sinon on se serait retrouvé avec une coquille vide dans les usines LU et des logements sociaux à la places des machines et du hangar à banane...

Pour revenir au sujet, j'attends de voir pour l'îlot de l'Octroi car avec une belle maison et un hangar, je m'attends à du mieux (manque de chance la mairie a déjà fait un choix, reste plus que ça soit un bon). Je ne veux pas de salle à la location ou de Citedia. Je veux de la nouveauté, quelques chose de surprenant, pour une fois, la création appelle la création !

Dernière modification par Floch PC 11 (27-05-2015 02:30:52)


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#68 27-05-2015 17:00:14

Paquito35000
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Floch je ne te comprendrai jamais.

Bon, y'a toujours cette petite pique pour les logements sociaux en effet mais je te suis totalement pour le reste.
Au passage tu parles de Nantes qui au lieu de construire des logements sociaux crée des lieux culturels mais à mon avis sur la dernière décennie voire les quinze dernières années, Nantes a construit beaucoup plus de logements que Rennes également... Le logement social n'est pas l'inverse du lieu culturel.

Je pense tout simplement que c'est une volonté politique de la mairie (depuis 2005 on va dire) de "lisser" la ville, de casser cette image de Rennes comme une ville de soifard-e-s et de teufeur-ses. On s'y prend simplement en déconcentrant au maximum le centre-ville (fermeture des bars à 1h, remplacement des bars rue de la soif par des boulangeries ou kebabs ou fermeture définitive, ouverture d'un centre des congrès d'affaires tout en fermant la mythique salle de la Cité juste à côté, "opérations cartable" s'étendant au Jeudi au final et contrôlant des étudiant-e-s ou autres de plus de 18-20ans, mise en place de Dazibao et de ND4J dans le fin fond de Rennes - Patinoire Le Blizz/La Courrouze...) et en cassant au maximum les projets alternatifs (destruction de l'Elaboratoire, arrêt de teufs à La Prévalaye comme les Trans Off -même si c'est officiellement le préfet qui gère ça, aucune volonté d'accomplir le souhait du Collectif le Jour et la Nuit alors que la demande est immense etc...)

Ce qui m'étonne cela dit, c'est que logiquement une politique comme celle-ci est plutôt amie avec l'aspect sportif. "Le sport c'est bien, on s'y rend en famille après on rentre tranquillement chez soi et ça donne une bonne image pour la ville tout en soudant la populasse". Sauf qu'à Rennes, on a rien. Même dans ce milieu là on est à l'arrache alors que les clubs sont plutôt performants.

Pour les projets existant, je te rejoins totalement Floch. Le projet à St-Hélier fait rêver, peut-être de trop. Le lieu et l'emplacement sont juste excellents et la possibilité d'y créer un endroit réellement original risque d'effrayer la mairie. Pour le Nouvel Antipode, je t'avoue que je suis extrêmement déçu des rendus pour l'instant. Super froid, super carré, il manquerait plus que la salle à l'intérieur soit super non-acoustique et ça serait le top. Pour les Ateliers du vent et les Magasins Généraux (qui sont juste à côté l'un de l'autre) on aurait clairement pu y installer la salle demandée par le collectif le Jour et la Nuit, ça aurait vraiment rendu le quartier Mabilais très dynamique et très agréable (En ce qui concerne les habitations à côté, la technologie existe pour isoler phoniquement, encore une fausse excuse. J'habite pas loin de l'Antipode et en rentrant et en passant à côté même pendant les grosses soirées, on entend presque rien alors que l'isolation sonore du bâtiment en lui-même et des immeubles en face doit être catastrophique)
Pour l'îlot de l'Octroi, j'attends de voir pour me prononcer. La mairie sait que la population commence à pointer du doigt son envie de tuer la culture à Rennes (soit en détruisant directement les projets soit en ne créant rien de nouveau, pour une ville de la dynamique de Rennes, c'est pas bon non plus)

Vient la question des financements. La mairie ne pourra plus se cacher éternellement derrière la ligne B du métro. Ok, super projet qui fait quasiment l'unanimité mais faut arrêter de nous sortir cette excuse tout le temps. Et le centre des congrès à 100M d'euros qui va servir à que dalle sauf aux mecs en costard venant bouffer des petits fours  D10 !

En espérant que 2020-2030 sera bien mieux géré. Je m'attendais à voir un super quartier Via-Silva où la mise en place de grandes structures culturelles seraient possible mais au final on va pas avoir grand chose, le quartier semble exclusivement tourné vers "l'économie et le logement".   Rennes n'est pas Bordeaux, Rennes n'est pas Nantes, Rennes a une vraie identité et un vrai rayonnement culturel qui selon moi est sa véritable richesse. On peut très bien allier "économie libérale" et vie plus alternative en tout cas à l'échelle d'une ville. On a un sentiment mitigé avec Rennes depuis une dizaine d'années. On sent que cette ville bouillonne, qu'elle a quelque chose de particulier mais qu'elle est totalement bridée. Elle ne peut plus se cacher derrière sa petite taille. Non Rennes est au coeur de la dizième aire urbaine française en terme de population désormais , pas loin de Nantes et devant Montpellier.

On la compare souvent à Nantes sur ce forum. On sent pourtant que l'ambiance à Rennes est totalement différente, bien plus conviviale. La ville de Rennes a tout pour réussir, une demande très forte d'originalité et de culture, Mesdames et Messieurs les décideur-ses, cessez de mettre des œillères aux habitant-es. Vous êtes là pour servir les attentes et les demandes de la population, pas pour guider leurs envies.

On s'éloigne un peu du sujet de l'îlot de l'Octroi mais ce projet est un peu l'image miniature de la ville. Il y a de l'audace, des choses bien faites, mais au moment de se faire plaisir, on s'abstient. En espérant sincèrement qu'il remettra en cause ma dernière phrase et lancera une nouvelle ère dans l'aménagement rennais. 2015 doit être l'année effaçant les dix dernières années de cette ville en matière culturelle (un peu dur mais bon... C'est quand même super mou du genou)

Dernière modification par Paquito35000 (27-05-2015 17:00:41)


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#69 27-05-2015 17:20:59

Bobthebuilder
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Excellents commentaires de vous deux ! Absolument d'accord, il  faut vraiment que la métropole réagisse sur le plan culturel, patrimonial et sportif, car il y a un potentiel énorme largement au niveau des autres grandes villes.
Peut être pourrait-on commencer par lancer une pétition sur change.org ?
Je pourrai la faire suivre par nombre d'acteurs culturels qui partagent vos opinions.


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#70 27-05-2015 23:16:16

Floch PC 11
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Pourquoi tu ne me comprends pas sur ce coup là ?

Bon effectivement il ne faut pas opposer logement (tout type de logements d'ailleurs, je souligne le côté social car c'est une marque de fabrique de la ville qui en fait plus qu'ailleurs) et culture. Mais parfois, être trop tourné sur le côté logement empêche d'avoir une vision et des moyens culturels (exemple, déjà vouloir mettre 90% de logements à Foch avant même d'imaginer un campus culturel avec plein de formes différentes de l'art à l'université en passant par la musique. Tiens, "campus culturel", ça pourrait claquer pour un nouveau projet à la rennaise, bonne visibilité pour une ville étudiante).

Après ce que je critique, c'est le lissage culturel mené par la ville, pas le lissage "aménagement urbain du cetre ville" que la ville ne fait pas assez et doit encore être mené. Je prends en exemple Nantes car elle a réussi depuis 20 ans à mettre en place une politique culturelle dynamique, reconnue et originale (machine, sterolux, hangar à bananes, LU, Jules Verne, bars originaux, tourisme, bar de nuit en haut de la tour Bretagne, art de rue avec le voyage à Nantes, quais fréquentés et vivants avec guinguettes ou péniches restos, jardin des plantes artistique, etc) tout en lissant son centre et en l'embellissant. Là encore, l'un n'empêche pas l'autre.

A Rennes, le problème qui deviendra grave dans quelques années c'est qu'elle lisse 100% de sa politique culturel, voire l'institutionnalise (rien à voir avec le centre des congrès, il en faut un de toute façon) sans créer une dynamique chez les undergrounds plus alternatifs. Après, il faut un juste milieu, pour moi, il y a un monde entre l'élaboratoire et stereolux. Le premier était trop marginalisé dans un lieu en friche avec des teufs mensuelles entendues par tous les rennais (qui ne connaissaient d'ailleurs pas ce lieu) pendant que Stereolux (un bus dans un blockhaus je le rappelle) joue à merveille son rôle de vrai SMAC connue et reconnue au niveau national (aucun lieu comme ça à Rennes) au coeur d'un quartier moderne en plein mutation (comme quoi, le lissage de l'île de Nantes est bénéfique). Rennes ne doit pas non plus garder uniquement cette image de ville un peu en marge, teufeuse avec uniquement des bars. Par contre, développer des projets underground plus maitrisés, je suis pour. Quand on dit que Nantes est une ville des possibles concernant la culture, c'est surtout parce qu'elle a mis en place des projets (lieux originaux, visibles ou événements populaires) qui mélangent l'underground et le grand public dans des lieux cadrés. Ce n'est pas en faisant 5 sites pour l'élaboratoire que Rennes sera reconnue culturellement parlant.

Il y avait, a et aura des lieux pour répondre à cette demande à Rennes : Brasserie, Ateliers généraux, Magasins généraux, Hangars militaires de la Courrouze, Folies Guillemots, Fac Pasteur, Hotel Dieu, la Cité, Caserne Foch. La question des financements est parfois une fausse question, étant donné que certains projets ne coute pas d'argent public. Donc oui enlevons les œillères de nos élus. Ils sont persuadés de bien faire et veulent bien faire mais ça ne fonctionne pas..ou plus..

Aujourd'hui, et depuis 10ans, je peux te dire que l'ambiance à Nantes a bien changé. Les nombreux projets cités plus haut on participé au renouveau de la ville. Nantes est devenue très conviviale. D'ailleurs, elle a maintenant uniquement 10 000 étudiants de moins que Rennes, ce n'est pas si énorme.

Pour l'îlot de l'Octroi, nous verrons bien. Clairement, je ne vois pas le collectif le J et la N venir ici, j'imagine mal la cohabitation avec le voisinage, si il y a des teufs ou concerts, mais le fait que la mairie a (encore) décidé à la place des rennais a remué le couteau dans la plaie..encore une fois..

EDIT : oui bob, il faut clairement mettre en place une "pétition". J'aime pas le terme mais bon le nom du site rattrape un peu car je ne veux pas dénoncer gratuitement et j'aimerai que mes (nos) visions culturelles puissent aller au delà d'un écran de PC. Il faudrait peut-être la faire en commun (ou tu nous présente le texte une fois fini ?).

Dernière modification par Floch PC 11 (27-05-2015 23:29:20)


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#71 27-05-2015 23:59:39

Bobthebuilder
Tour Gan
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Floch PC 11 a écrit:

EDIT : oui bob, il faut clairement mettre en place une "pétition". J'aime pas le terme mais bon le nom du site rattrape un peu car je ne veux pas dénoncer gratuitement et j'aimerai que mes (nos) visions culturelles puissent aller au delà d'un écran de PC. Il faudrait peut-être la faire en commun (ou tu nous présente le texte une fois fini ?).

Ouais un texte en commun serait pas mal, genre un wiki. Mais en ce moment, je suis débordé de boulot (mémoires à rendre), je ne pourrai m'en occuper que fin juin.

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#72 29-05-2015 20:00:51

zichiqou35200
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Voilà tout de même ce qui sera remplacé. Je ne comprends pas comment la ville a pu laisser ça dans cet état autant de temps... C6

http://farm9.staticflickr.com/8779/17616280274_d4bdcd53f3_b.jpg

http://farm8.staticflickr.com/7746/17616286114_a639175ca8_b.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8832/18238931765_9d38b8a020_b.jpg

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#73 04-06-2015 19:10:49

donnydarko
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Bon, le Bacchus devrait s'installer dans le hangar.
Ce projet descend en intérêt pour moi qui revait d'un espace comme le lieu unique.
Quelque chose pour la scène actuelle quoi..
Là bienvenue aux magiciens et stand up ringardouilles...
Pas mon truc.

http://www.rennes.lemensuel.com/actuali … 15842.html


"Tour vivante" à Rennes: un rêve qui doit devenir réalité!

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#74 04-06-2015 19:25:59

walden35
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

C'est clair. D'un autre côté, le projet parlait dès le départ de "cabaret"... le fait que tout le monde se soit emballé montre bien qu'il y a une attente pour un LU rennais :)

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#75 04-06-2015 20:45:17

donnydarko
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Re: Rennes - ZAC Îlot de l’Octroi

Je peux vous dire que le collectif rennes nuit ou je sais plus va tirer une sacrée tronche.


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