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Bar à pastis (discussion libre)

#26 17-03-2020 17:58:26

Fabemariclem
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Il est référent dans la discipline
Un style particulier
Pour l instant on ne sait pas qui détient une part de verite


Pace e Salute

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#27 17-03-2020 18:59:14

reuze
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Raoult a un égo démesuré, sa gestion de l'IHU est mauvaise et il raconte n'importe quoi.

Il a obtenu assez de financements pour construire un bâtiment bien équipé. Résultat, les équipes de recherche ont emménagé dans des salles mal finies et sous-équipées. Dans le même temps, la salle de conférences a un pupitre en marbre (visible sur la vidéo de sa conférence d'hier).
Le CNRS et l'Inserm ne sont plus tutelles de l'IHU depuis plus de 2 ans, ça veut dire beaucoup de choses.
Raoult publie énormément car ses équipes publient énormément, en réalité trop et trop vite pour être rigoureux (voire honnêtes).
Ses interviews sont insupportables, monsieur a toujours raison contre tout le monde.
Après avoir dit que la majorité des vaccins n'étaient pas ou plus utiles, il dit maintenant que le confinement n'a aucun fondement scientifique, que les modèles mathématiques des épidémies ne fonctionnent jamais et que le coronavirus ne provoquera aucune surmortalité par rapport aux années précédentes (dans sa vidéo d'aujourd'hui visible sur le site de l'IHU).

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#28 18-03-2020 16:24:49

marseillebouge
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Pour avoir pas mal suivi ce qu'il dit depuis des semaines, j'ai deux pensées contradictoires :
1/ Il sous-estime manifestement la menace de ce coronavirus qui crée de véritables surmortalités comme à Wuhan ou en Lombardie.
2/ Il propose et s'est activé très rapidement sur la chloroquine qui semble bien fonctionner en Chine et en Corée du Sud. On ne peut que le féliciter d'avoir lancer en vitesse une première étude (certes bâclée) qui va permettra d'accroitre l'usage de ce médicament disponible et peu couteux.

Au final il aura été d'une grande aide pour combattre le coronavirus je pense si effectivement, et tout le porte à croire, la chloroquine ou l'hydrochloroquine fonctionne plutôt efficacement. On peut donc le remercier.

Puis sur l'analyse il a raison : les Coréens ont sû exemplairement gérer la crise par un dépistage massif et un confinement ciblé, mais pas de confinement général. A l'inverse de ce qu'on fait en ne testant que les symptomatiques graves...

On est en fait à un véritable scandale de santé publique, comment la gestion de la crise a-t-elle pu être si mauvaise en Occident ? Les Chinois utilisent la chloroquine depuis des semaines !

Aussi, important de rappeler que M. Raoult a été nommé dans le comité spécial sur la crise du coronavirus, avec 10 autres spécialistes !
https://www.lesechos.fr/monde/asie-paci … on-1185986


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

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#29 18-03-2020 18:36:50

Geronimo
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Justement, à cause des polémiques Raoult n'est plus dans ce comité:
https://solidarites-sante.gouv.fr/actua … e-covid-19

En ce qui concerne la méthode coréenne, si on ne l'applique pas c'est parce qu'on n'a pas assez de masques et encore moins de tests, je vous laisse deviner pourquoi...


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#30 18-03-2020 19:56:08

jesuralem
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Il dit quand même qu'on a largement de faire des tests pour tout le monde... Ça pose beaucoup de question même si le mec est clairement mégalo

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#31 18-03-2020 20:32:08

Fabemariclem
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Pourquoi on ne fait pas les tests geronimo?


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#32 19-03-2020 10:50:08

Geronimo
Tour Phare
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Pour qu'un technicien puisse tester quelqu'un, il faut qu'il soit protégé (masque FFP2, gants, charlotte sont le minimum, en Corée du sud ils ont des combinaisons intégrales...). On n'a pas de masques FFP2 (ni même de simples masques chirurgicaux) parce qu'on a décrété que c'était trop cher:
https://www.caducee.net/actualite-medic … rlues.html

Pour les tests eux-mêmes, je ne sais pas si on en a en nombre suffisant, mais je parie que non. Nombre de tests par million d'habitants:
https://pbs.twimg.com/media/ETXv6GAWoAEd61U?format=jpg&name=4096x4096

C'est honteux et effrayant: on ne pourra pas sortir du confinement sans politique de tests massifs !


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#33 19-03-2020 10:52:16

reuze
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Contrairement à ce que dit Raoult, le système de santé français n'a effectivement pas de quoi tester tout le monde.
La Corée du Sud était préparée et avait des stocks, résultat des leçons apprises (durement) à partir de l'épidémie de SRAS.

J'espère vraiment que tous les spécialistes mondiaux se trompent et que Raoult a raison sur l'hydroxychloroquine, ce serait une excellente nouvelle pour l'humanité.
Mais à part Raoult, qui utilise de la chloroquine depuis 20 ans pour traiter tout et n'importe quoi, et 2 équipes en Chine, personne ne s'est lancé là-dedans car le rationnel scientifique est extrêmement faible.
Son étude actuelle est bourrée de biais méthodologiques très problématiques, toute la communauté médicale est très dubitative.

Dernière modification par reuze (19-03-2020 10:52:39)

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#34 19-03-2020 11:10:08

Geronimo
Tour Phare
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Raoult rejette ouvertement les protocoles scientifiques de tests médicaux, forcément ça aide pas à être écouté.

"Pour être tout à fait transparent, j'ai dit il y a quinze jours que ces études chinoises, c'était bullshit. Quand on a commencé à voir les premiers résultats marseillais, il a fallu être pragmatique, reconnaît le Dr Alexandre Bleibtreu, infectiologue à la Pitié Salpêtrière à l'Assistance publique des hôpitaux de Paris. Ça ne me dérange pas de passer pour un con si les patients ne meurent pas".

Dans cet hôpital parisien, une vingtaine de patients sont traités depuis vendredi à l'hydroxychloriquine. "Ce sont des patients en réanimation, des cas graves à très graves. Nous n'avons pas encore assez de recul. C'est de l'expérimental compassionnel. Mais pour le moment, on n'a rien d'autre à proposer".
[...]

Quand on regarde le ratio bénéfices-risques, on n'a pas grand-chose d'autres à proposer pour le moment que l'hydroxychloroquine. Il y a néanmoins des risques cardiologiques. Donc, on surveille de près les patients".

https://www.laprovence.com/article/papi … -mais.html

Selon La Provence, Vassal et Boyer sont Covid+ mais asymptomatiques, et traitées à l'IHU avec de la chloroquine...
https://www.laprovence.com/article/soci … droit.html

Dernière modification par Geronimo (19-03-2020 11:11:16)


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#35 19-03-2020 11:15:58

Galinat
Tour Montparnasse
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

En Corée du Sud ou au Japon ils semblent bien plus organisés pour les tests, avec des salles configurées pour des prélèvements avec opérateurs en boite à gants (comme celles qu'on trouve dans l'industrie pharmaceutique ou dans le nucléaire)

On n'a pas de stocks parce que c'est trop cher, le résultat de 15 ans de restrictions budgétaires, de fermetures de lits, de suppression de postes...

Dernière modification par Galinat (19-03-2020 12:10:47)


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#36 19-03-2020 11:28:40

reuze
Tour Gan
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

L'argument de Raoult est que l'hydroxychloroquine doit être donnée tôt pour diminuer la charge virale avant que les symptômes sévères n'apparaissent.
Les résultats préliminaires qu'il a présentés ne sont pas accompagnés d'un tableau de caractéristiques cliniques des patients, qui permettrait de contrôler que ses différents sous-groupes (pas de traitement, hydroxychloroquine seule, hydroxycholoriquine + antibio) sont vraiment comparables.
C'est aussi pour ça que son étude n'est pas prise au sérieux (en plus des problèmes de mécanisme d'action douteux).
Le groupe sans traitement n'était pas à l'IHU mais à Nice et Avignon donc avec des conditions d'inclusion et de prise en charge potentiellement très différentes.
Il est plutôt probable que les patients des deux autres groupes traités à l'IHU ne présentent que des symptômes légers à modérés. La diminution de leur charge virale en 6 jours correspondrait en fait à des cinétiques de réponse immunitaire spontanée, donc guérison sans traitement, qui commencent à être documentées (case report avec analyse immuno publié avant-hier dans Nature Medicine par une équipe australienne).


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#37 19-03-2020 11:57:36

Geronimo
Tour Phare
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Le point positif que je vois c'est que les effets secondaires de la chloroquine sont bien connus (c'est un traitement contre le paludisme, d 'ailleurs j'en ai moi-même pris pour cette raison, sans problème), et donc si le dosage nécessaire contre le coronavirus n'est pas plus important ça ne "coûte pas grand-chose" d'essayer.


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#38 19-03-2020 12:27:21

pastis
... avec modération
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Galinat a écrit:

En Corée du Sud ou au Japon ils semblent bien plus organisés pour les tests, avec des salles configurées pour des prélèvements avec opérateurs en boite à gants (comme celles qu'on trouve dans l'industrie pharmaceutique ou dans le nucléaire)

On n'a pas de stocks parce que c'est trop cher, le résultat de 15 ans de restrictions budgétaires, de fermetures de lits, de suppression de postes...

On a particulièrement eu chaud à Marseille avec l'hôpital militaire Laveran (et ses 10 lits de réa bien utiles en ce moment) qui devait fermer sous prétexte de la proximité de Ste-Anne à Toulon, de même que l'Etat qui poussait à la fermeture de l'hôpital Sainte-Marguerite...

Quant au grand plan de modernisation de l'APHM présenté il y a quelques semaines dont l'un des points phares était de mettre le paquet sur la chirurgie ambulatoire car rentable… Si encore l'objectif était que ça permette d'augmenter en parallèle le nombre de lits pour atteindre la jauge des hôpitaux allemands afin de mieux prendre en charge les patients de longue durée mais non.


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#39 19-03-2020 12:43:18

Galinat
Tour Montparnasse
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Coronavirus : ceux qui ne respectent pas les règles de confinement sont "des imbéciles" (Castaner)

Un peu plus tard :

Coronavirus : Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité

Il semble y avoir un petit problème de communication, allo Sibeth ?

https://www.marianne.net/politique/cong … e-basculer

Dernière modification par Galinat (19-03-2020 12:50:04)


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#40 19-03-2020 13:16:45

Geronimo
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Je ne comprends pas non plus pourquoi on maintient les activités non essentielles et qui nécessitent de se déplacer et/ou de travailler à plusieurs. Enfin si, je comprends pourquoi, mais ça me paraît hyper risqué.


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Galinat a aimé ce post.

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#41 19-03-2020 13:28:53

Galinat
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Lapix a posé la question 2 fois, au sujet de l'interdiction (temporaire) des licenciements... Silence, gêne manifeste, et absence de réponse du premier ministre !

Dernière modification par Galinat (19-03-2020 13:29:18)

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#42 21-03-2020 09:30:57

Galinat
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

https://www.laprovence.com/article/sant … aoult.html

Qu'il soit mégalo, c'est indiscutable, mais quand il préconise un dépistage généralisé et un traitement précoce, je ne sais qu'en penser, la non mise en place de la stratégie de dépistage à grande échelle (pratiquée dans d'autres pays) c'est uniquement pour des raisons financières ?

Il refuse d'aller sur les plateaux télé, il pense avoir raison contre de nombreux autres, son profil c'est un peu celui d'une autre célébrité scientifique locale à savoir JPP (le physicien retraité à Pertuis, pas l'ancien joueur de l'OM)

Dernière modification par Galinat (21-03-2020 11:12:15)


labonnemere a aimé ce post.

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#43 21-03-2020 11:10:43

Yoda59
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

un bar à pastis... bien qu'habitant à Lille, ça m'intéresse, je me joins donc virtuellement !

Je suis la situation d'assez près du coté allemand. C'est vrai qu'ils pratiquent des tests à bien plus grande échelle, ce qui peut expliquer statistiquement aussi le nombre élevé de cas détectés, mais le faible nombre de morts là-bas. Ce que je n'arrive pas à trouver, et qui pourrait être un élément de comparaison fiable sur le taux réel de létalité, ce sont le nombre de cas graves traités à l'hôpital / le nombre de morts.

Mais ils ont les mêmes problèmes de masques et de surblouses que nous manifestement.

Pour les dépistages, je ne sais pas si c'est vraiment une question de prix chez nous (54 euros je crois), je crois que c'est avant tout une question de protocole, puisque seuls 120 labos sont autorisés à les pratiquer en plus des hôpitaux, ce qui limitait à 2500 tests par jour jusqu'à présent. L'Italie a déjà procédé à 160.000 tests, nous à peine 40.000 je crois.
A priori, on devrait rapidement en avoir plus, puisque depuis lundi, les laboratoires de ville sont autorisés à réaliser les nouveaux tests automatisés avec prélèvement à partir du nez ou de la gorge.


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#44 21-03-2020 11:18:06

Fracasse
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Galinat a écrit:

https://www.laprovence.com/article/sante/5940125/coronavirus-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance-entretien-avec-le-pr-didier-raoult.html

Qu'il soit mégalo, c'est indiscutable, mais quand il préconise un dépistage généralisé et un traitement précoce, je ne sais qu'en penser, la non mise en place de la stratégie de dépistage à grande échelle (pratiquée dans d'autres pays) c'est uniquement pour des raisons financières ?

Le style est complètement lunaire bien sûr (mais pas dénué d'humour je trouve), cependant je partage vraiment son point de vue depuis le tout début de l'épidémie, j'ai le sentiment de vivre dans une sorte de dystopie depuis le début de cet épidémie.

Un article d'il y a trois jours, beaucoup plus posé et étayé, avec l'arrogance en moins :
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 … 05096.html


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#45 21-03-2020 11:22:19

Piéton
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Yoda59 a écrit:

un bar à pastis... bien qu'habitant à Lille, ça m'intéresse, je me joins donc virtuellement !

Je suis la situation d'assez près du coté allemand. C'est vrai qu'ils pratiquent des tests à bien plus grande échelle, ce qui peut expliquer statistiquement aussi le nombre élevé de cas détectés, mais le faible nombre de morts là-bas. Ce que je n'arrive pas à trouver, et qui pourrait être un élément de comparaison fiable sur le taux réel de létalité, ce sont le nombre de cas graves traités à l'hôpital / le nombre de morts.

Les allemands ne pratiquent pas les tests d'infection sur les personnes décédées qui n'ont pas été testées avant leur décès, ce que fait l'Italie. La grande différence du taux de létalité peut s'expliquer aussi en partie de cette façon.

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#46 21-03-2020 11:27:32

Yoda59
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

oui en effet j'ai lu cela aussi, mais ça me semble curieux. ce serait intéressant d'avoir un comparatif à méthodologies égales.

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#47 21-03-2020 14:04:14

Yoda59
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Pieton a écrit:

La grande différence du taux de létalité peut s'expliquer aussi en partie de cette façon.

les hôpitaux sont loin d'être submergés en Allemagne, d'après un article du Zeit paru il y a 3 jours, ils se préparent à l'être, mais c'est encore assez calme. Donc la situation n'est absolument pas comparable avec l'Italie, toutes proportions gardées par ailleurs quant au nombre d'infectés.

https://www.zeit.de/arbeit/2020-03/coro … d-pandemie
(en allemand)

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#48 21-03-2020 14:16:41

Fracasse
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Le taux de létalité est calculé en faisant le ratio du nombre de morts sur le nombre de testés. Du coup selon les politiques de test d'un pays à l'autre, on peut donc aller de 0% à 100% pour un même virus, en caricaturant un peu.

Dernière modification par Fracasse (21-03-2020 14:38:35)

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#49 21-03-2020 14:58:09

Alpin51
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

Yoda59 a écrit:

Pieton a écrit:

La grande différence du taux de létalité peut s'expliquer aussi en partie de cette façon.

les hôpitaux sont loin d'être submergés en Allemagne, d'après un article du Zeit paru il y a 3 jours, ils se préparent à l'être, mais c'est encore assez calme. Donc la situation n'est absolument pas comparable avec l'Italie, toutes proportions gardées par ailleurs quant au nombre d'infectés.

https://www.zeit.de/arbeit/2020-03/coro … d-pandemie
(en allemand)

explique moi ,pourquoi ils vont faire un hopital de 1000 places en urgence.

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#50 21-03-2020 15:01:38

Geronimo
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Re: Bar à pastis (discussion libre)

1000 ??

on plafonne à 30 avec l'hôpital de campagne de Mulhouse


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