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shacko51 a écrit:
Les tours HLM ne m'impressionnent pas personnellement
Le dossier PSS sur Mulhouse est incomplet, en plus il n' y a pas d'églises, silos etc...
Là, il y en a: https://structurae.info/geographie/mulhouse
Dernière modification par marco68 (11-01-2018 13:28:20)
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marco68 a écrit:
shacko51 a écrit:
Les tours HLM ne m'impressionnent pas personnellement
Le dossier PSS sur Mulhouse est incomplet, en plus il n' y a pas d'églises, silos etc...
Là, il y en a: https://structurae.info/geographie/mulhouse
Tu peux ajouter les immeubles sur PSS marco68.
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J'ai récupéré sur Wikipédia, la liste de la population des 15 plus grandes communes (hors celles de banlieue) de la région
1-Strasbourg (67) : 277 270 habitants
2-Reims (51) : 184 076 habitants
3-Metz (57) : 117 492 habitants
4-Mulhouse (68) : 110 370 habitants
5-Nancy (54) : 105 162 habitants
6-Colmar (68) : 70 284 habitants
7-Troyes (10) : 60 928 habitants
8-Charleville-Mézières (08) : 47 847 habitants
9-Châlons-en-Champagne (51) : 45 268 habitants
10-Thionville (57) : 40 665 habitants
11-Haguenau (67) : 34 846 habitants
12-Épinal (88) : 31 938 habitants
13-Saint-Dizier (52) : 25 182 habitants
14-Épernay (51) : 23 169 habitants
15-Chaumont (52) : 22 333 habitants
J'ai également fait le classement de ces mêmes villes en 1800. Si les plus grandes le sont vraiment à l'époque. Les villes classées après Chalons ne seraient pas sur la liste. Des villes comme Luneville (+ 10 000 h!), Langres, Saint Dié, Bar Le Duc etc..., les remplaceraient.
On voit que Strasbourg est déjà à l'époque, la plus grande ville, avec un écart de population (en plus) sur Metz, d'un gros tiers (quasi semblable aujourd'hui...). Il y a des mouvements mais les grandes villes de l'époque sont toujours là comme Colmar qui une stabilité historique à signaler (6°). On remarque que la révolution industrielle a eu des effets mais la grosse vraie percée est celle de Mulhouse.
1-Strasbourg (67) : 49 056 habitants
2-Metz (57) : 32 099 habitants
3-Reims (51) : 30 225 habitants
4-Nancy (54) : 28 227 habitants
5-Troyes (10) : 24 061 habitants
6-Colmar (68) : 11 933 habitants
7-Châlons-en-Champagne (51) : 11 120 habitants
8-Charleville-Mézières (08) : 7724 habitants
9-Épinal (88) : 7321 habitants
10-Haguenau (67) : 6426 habitants
11-Chaumont (52) : 6188 habitants
12-Mulhouse (68) : 6018 habitants
13-Saint-Dizier (52) : 5824 habitants
14-Thionville (57) : 5011 habitants
15-Épernay (51) : 4440 habitants
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Est
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html … gation.php
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marco68 a écrit:
J'ai récupéré sur Wikipédia, la liste de la population des 15 plus grandes communes (hors celles de banlieue) de la région
1-Strasbourg (67) : 277 270 habitants
2-Reims (51) : 184 076 habitants
3-Metz (57) : 117 492 habitants
4-Mulhouse (68) : 110 370 habitants
5-Nancy (54) : 105 162 habitants
6-Colmar (68) : 70 284 habitants
7-Troyes (10) : 60 928 habitants
8-Charleville-Mézières (08) : 47 847 habitants
9-Châlons-en-Champagne (51) : 45 268 habitants
10-Thionville (57) : 40 665 habitants
11-Haguenau (67) : 34 846 habitants
12-Épinal (88) : 31 938 habitants
13-Saint-Dizier (52) : 25 182 habitants
14-Épernay (51) : 23 169 habitants
15-Chaumont (52) : 22 333 habitants
J'ai également fait le classement de ces mêmes villes en 1800. Si les plus grandes le sont vraiment à l'époque. Les villes classées après Chalons ne seraient pas sur la liste. Des villes comme Luneville (+ 10 000 h!), Langres, Saint Dié, Bar Le Duc etc..., les remplaceraient.
On voit que Strasbourg est déjà à l'époque, la plus grande ville, avec un écart de population (en plus) sur Metz, d'un gros tiers (quasi semblable aujourd'hui...). Il y a des mouvements mais les grandes villes de l'époque sont toujours là comme Colmar qui une stabilité historique à signaler (6°). On remarque que la révolution industrielle a eu des effets mais la grosse vraie percée est celle de Mulhouse.
1-Strasbourg (67) : 49 056 habitants
2-Metz (57) : 32 099 habitants
3-Reims (51) : 30 225 habitants
4-Nancy (54) : 28 227 habitants
5-Troyes (10) : 24 061 habitants
6-Colmar (68) : 11 933 habitants
7-Châlons-en-Champagne (51) : 11 120 habitants
8-Charleville-Mézières (08) : 7724 habitants
9-Épinal (88) : 7321 habitants
10-Haguenau (67) : 6426 habitants
11-Chaumont (52) : 6188 habitants
12-Mulhouse (68) : 6018 habitants
13-Saint-Dizier (52) : 5824 habitants
14-Thionville (57) : 5011 habitants
15-Épernay (51) : 4440 habitants
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Est
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html … gation.php
Intéressant ce comparatif.
Tu as oublié Sedan qui comptait 10 838 habitants en 1800. En effet il s'agissait d'une ville incroyablement prospère et destinée à devenir une bien plus grande ville que ce qu'elle n'est aujourd'hui. La ville possédait sa propre académie, ses imprimeries, ses grands magasins, sa faculté... de nombreux ministres et hommes d'états étaient sedanais aux XVIII et XIXe siècle. Mais la guerre de 1870 qui s'est jouée à Sedan et la chute du textile ont eu raison d'elle.
Troyes a l'air de s'être perdue aussi en chemin.
1-Strasbourg (67) : 49 056 habitants
2-Metz (57) : 32 099 habitants
3-Reims (51) : 30 225 habitants
4-Nancy (54) : 28 227 habitants
5-Troyes (10) : 24 061 habitants
6-Colmar (68) : 11 933 habitants
7-Châlons-en-Champagne (51) : 11 120 habitants
8-Sedan (08) : 10 838 habitants
9-Lunéville (54) : 10 436 habitants
10-Verdun (55) : 9 136 habitants
11-Bar-le-Duc (55) : 8 961 habitants
12-Charleville (08) : 8 253 habitants (12 346 habitants avec Mézières, Etion, Arches, Mohon et Montcy)
13-Épinal (88) : 7321 habitants
14-Langres (10) : 7 283 habitants
15-Toul (54) : 6 940 habitants
16-Pont-à-Mousson (54) : 6 738 habitants
17-Haguenau (67) : 6426 habitants
18-Chaumont (52) : 6188 habitants
19-Mulhouse (68) : 6018 habitants
20-Saint-Dizier (52) : 5824 habitants
A noter qu'à cette époque Charleville et Mézières étaient deux villes distinctives. Pour cela que ton chiffre est inexact. La hiérarchie était tout autre à l'époque, Mulhouse ne devrait même pas figurer dans le top 15.
Dernière modification par dadolovitch (11-01-2018 21:24:09)
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l'agglomération de Nancy doit une part de son développement culturel et démographique à la guerre de 1870, qui a vu une partie de la Lorraine passer sous pavillon allemand, ce qui a aussi généré un afflux de population en provenance de cette zone.
Mais elle état évidemment déjà pas mal développée avant ( cf 3 vieilles villes)
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dadolovitch a écrit:
A noter qu'à cette époque Charleville et Mézières étaient deux villes distinctives. Pour cela que ton chiffre est inexact. La hiérarchie était tout autre à l'époque, Mulhouse ne devrait même pas figurer dans le top 15.
Mea culpa pour Charleville et Sedan . Je ne m'étais pas expliqué assez clairement: c'était un comparatif imparfait entre deux périodes. Je ne voulais pas dire que les 15 plus grandes communes centre actuelles étaient, déjà en 1800, les 15 plus grandes. C'était certes vrai pour 5 villes qui étaient dans le top 6 de l'époque (Strasbourg, Metz, Reims, Nancy et Troyes). D'autres villes comme Colmar, Chalons, Charleville (donc), aussi déjà, les suivaient juste derrière.
Des villes comme Lunéville, Bar le Duc, Verdun ou Sedan etc... avaient une population autour de 10/12 000h et auraient été classées, bien sûr, dans le top 15, du XVIII° finissant, que tu as bien fait !
Pas Mulhouse, bien entendu. elle était alors que la 4° ville d'Alsace derriere Sélestat.
Dernière modification par marco68 (12-01-2018 15:01:41)
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Ah d'accord je pensais qu'il s'agissait d'un "top 15" des plus grandes villes de 1800. Au temps pour moi.
Mais c'est tout de même intéressant d'en parler et de jeter un œil à ce "classement". Comme tu le dis le haut du classement n'a pas tellement évolué mais la hiérarchie n'est plus du tout la même. Voir Verdun, Sedan ou Lunéville parmi les 10 plus grandes villes c'est assez surprenant et pourtant...
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marco68 a écrit:
J'ai récupéré sur Wikipédia, la liste de la population des 15 plus grandes communes (hors celles de banlieue) de la région
1-Strasbourg (67) : 49 056 habitants
2-Metz (57) : 32 099 habitants
3-Reims (51) : 30 225 habitants
4-Nancy (54) : 28 227 habitants
5-Troyes (10) : 24 061 habitants
6-Colmar (68) : 11 933 habitants
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Est
http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html … gation.php
C'est marrant comme au début 1800 les plus grandes villes d'aujourd'hui étaient plutôt dans un mouchoir de poche ( exception de Strasbourg ) Metz, Reims, Nancy et Troyes sont vraiment proches...
Finalement à ce niveau là ça n'a pas tant que ça bougé... à part Reims qui est passé intramuros devant les deux villes lorraines, et Colmar qui a doublé Troyes...
Colmar me donne l'impression d'être capable d'aller dans la catégorie de villes comme Mulhouse, mais un peu trop tardivement car aujourd'hui elle se retrouve coincée entre l'agglomération strasbourgeoise et mulhousienne...elle aurait explosé démographiquement un peu plus tôt, elle aurait pu se faire une place plus importante dans la plaine...même si maintenant ça semble compromis...
Et sinon pour revenir à aujourd'hui, Mulhouse semble un peu absente face aux Metz, Nancy et Reims, mais sa proximité avec la Suisse est très bénéfique...évidemment il y a quand même une certaine distance jusqu'à Bâle ( 37km c'est pas rien !), quoique qu'entre train 23 minutes c'est très rapide !
Je dis ça parce que certains projets suisses débordent côté français...alors bien sûr Huningue n'est pas Mulhouse loin s'en faut, mais on est dans le Haut-Rhin et indirectement tout ce qui se trouve sur ce territoire finira par être bénéfique ne serait-ce qu'en terme d'image, à cette ville. Le futur quartier de tours au bord du Rhin va quand même changer l'aspect du secteur...et Bâle ne cesse d'accroître son pouvoir d'attraction sur le Haut-Rhin...
Je ne parle même pas de la future liaison ferroviaire qui reliera directement Mulhouse et Bâle à l'aéroport...
ce qui va encore renforcer l'attractivité des gares de ces deux villes...puisqu'elles seront directement connectées. ( Et à Mulhouse mine de rien on voit qu'on prépare cette arrivée car dans les abords de la gare se construisent de petits et moyens sièges d'entreprises)
Bref j'ai l'impression que Mulhouse n'a pas encore abattu toutes ses cartes...
Fool
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Démographie - Etude de l’INSEE
Dans le Grand Est, on vit plus vieux au bord du Rhin
Même au niveau démographique, l’Alsace se distingue dans la région Grand Est : on vit plus vieux près du Rhin et on s’y compte de plus en plus nombreux, contrairement à la grande région dans sa globalité, qui perd désormais des habitants.
2 000 habitants de moins en 2015, 3 000 en 2016 : on ne peut pas dire que le Grand Est représente un eldorado démographique. On en part davantage qu’on ne s’y installe, tendance désormais établie depuis au moins une décennie. Et, selon les chiffres de l’Insee dans sa dernière livraison des Analyses pour le Grand Est, depuis deux ans au moins, on y fait un peu moins d’enfants. Ce qui, compte tenu d’une hausse des décès simultanée, produit une baisse inéluctable de population.
La tendance serait pire sans l’Alsace. Grâce à elle, le bilan démographique est un peu moins sévère pour le Grand Est qui a connu sur la seule année 2015 un « effondrement de 40 % de son solde naturel (différence entre naissances et décès) », baisse qui s’est encore poursuivie l’année suivante ! En 2016 précisément, les deux départements rhénans ont gagné pour leur part près de 5 000 habitants « pratiquement sous le seul effet du solde naturel. »
https://www.dna.fr/societe/2018/08/09/d … rd-du-rhin
Fool
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L'impact de la fusion Bas-Rhin Haut-Rhin tiré du rapport Jean-Luc Marx avec de nombreux graphiques interactifs vraiment intéressants :
Fusion : le poids d'un département Alsace dans le Grand Est
Le rapport du préfet Jean-Luc Marx sur l’avenir institutionnel de l’Alsace a été rendu public le 8 août dernier (DNA du 9 août). A travers les 140 pages du document, le préfet du Bas-Rhin et du Grand Est privilégie un rapprochement des départements du Bas-Rhin et du Haut-Rhin en un seul. Quel serait le poids de ce département Alsace au sein de la région Grand Est ? Décryptage en infographies.
https://www.dna.fr/actualite/2018/08/22 … s-chiffres
Fool
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On apprend notamment que les densités de population s'additionnent !
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L'INSEE vient de sortir les nouveaux chiffres de population. En particulier, les chiffres par commune.
Par commodité, j'ai préféré au strict Grand-Est, le quart nord-est de la France avec en sus Bourgogne/Franche-Comté...
Voici les dix plus grandes communes de cet ensemble. Bien entendu, la population communale ne donne pas forcément une idée du poids de l'UU, AAV etc...
L'évolution démographique des ces villes en 3 dates: 2008, 2013 et 2018.
2008 2013 2018
Strasbourg 272 116 275 718 284 677
Reims 181 468 182 592 182 211
Dijon 151 576 153 003 156 854
Metz 122 838 118 634 116 581
Besançon 117 599 116 952 116 775
Mulhouse 111 860 112 063 108 942
Nancy 106 361 104 072 104 885
Colmar 66 871 67 956 68 703
Troyes 61 544 59 671 61 996
Belfort 51 359 51 349 47 763
https://statistiques-locales.insee.fr/# … ;view=map1
Dernière modification par marco68 (29-12-2020 19:49:31)
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Concernant Strasbourg, son epci a dépassé les 500 000 habitants en 2018( elle n'était qu'à 494 000hab en 2017). Son agglo transfrontalière est proche du million. Son AAV uniquement côté français qui remplace l'AU est en 2018 de 846 450 habitants.
"En autorisant artificiellement la construction de quelques hangars ou logements dans les bons endroits, on devrait atteindre une unité urbaine de 600 000 habitants rien que sur la partie française tout en restant supérieure à 1000 habitants/km2 ". Je cite un autre forumeur.
Strasbourg est clairement à la traine face à Nantes, Montpellier, Bordeaux, Rennes. Mais elle s'impose très largement devant tout le grand est.
Fool
Dernière modification par foolquiestcool (31-12-2020 11:01:30)
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Comme tout le monde, nouveaux chiffres de fin d'année et donc petit jeu d'extrapolation, la population semble stagner dans le grand est sauf en Alsace ( Bas Rhin et Haut Rhin) et dans l'Aube, sinon pas terrible..
Concernant Strasbourg, sa population municipale légale 2019 s'établit à 287 228 hab contre 275 718 hab en 2013 soit un gain d'environ 12 000hab en 6 ans. C'est pas du feu de dieu mais ça bouge quand même..
En population totale Stras dépasse les 290 000 hab en 2019.
Si on projette ( jeu risqué mais rigolo) ce même schéma sur les 6 ans qui viennent et avec cette même trajectoire Strasbourg serait proche de dépasser les 300 000 habitants intramuros en 2025.. ( dans 3 ans).
A voir si ça se confirme.
Fool
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Et n'hésitez pas à poster pour les autres villes, je n'ai pas encore vu les chiffres pour Reims, Mulhouse, Metz, Nancy, Colmar, etc...
Fool
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J'ai repris la liste, des 10 plus grandes villes du quart nord-est de la France, avec les chiffres de 2019.
2008 2013 2019
Strasbourg 272 116 275 718 287 228
Reims 181 468 182 592 181 194
Dijon 151 576 153 003 158 002
Metz 122 838 118 634 118 489
Besançon 117 599 116 952 117 911
Mulhouse 111 860 112 063 108 312
Nancy 106 361 104 072 105 058
Colmar 66 871 67 956 68 682
Troyes 61 544 59 671 61 957
Belfort 51 359 51 349 46 443
Dernière modification par marco68 (30-12-2021 14:03:26)
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foolquiestcool a écrit:
Concernant Strasbourg, sa population municipale légale 2019 s'établit à 287 228 hab contre 275 718 hab en 2013 soit un gain d'environ 12 000hab en 6 ans. C'est pas du feu de dieu mais ça bouge quand même..
C'est pas mal du tout je trouve pour une ville qui n'est pas dans les nouveaux espaces d'attractivité et qui se trouve coincée dans le Grand-Est.
Pour comparaison, Lille intra-muros (sur une superficie 2 fois plus petite que Strasbourg donc) ne gagne que 3000 habitants en 6 ans.
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Oui en effet idem pour Rennes qui gagne sur la même période 9 000 habitants "seulement".
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Voici des articles prouvant l'évolution démographique des différents départements et des différentes aires métropolitaines de la région sur la période 2013-19 :
https://abonne.lest-eclair.fr/id327526/ … -habitants
https://www.lalsace.fr/societe/2021/12/ … -habitants
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Voici l'évolution de la population de l'intercommunalité mulhousienne (M2A) entre 2013 et 2019. J'y ai subdivisé Mulhouse, l'unité urbaine (hors ville-centre) et les autres communes de la communauté d'agglomération.
On constate un déclin certain de Mulhouse qui retrouve le niveau démographique de 1990... La banlieue proche qui a une morphologie urbaine souvent similaire, compense en chiffres (est-ce des mulhousiens ?) l'essentiel de la baisse mulhousienne. La périphérie plus lointaine, plus verte attire aussi surtout en valeur relative. Le bilan est donc une stagnation collective entre un dynamisme modéré mais réel de la banlieue et le recul de Mulhouse. La ville qui a du mal à retrouver une dynamique positive sérieuse. La ville fluctue depuis 40 ans autour de 110 000 h. La comparaison avec les pôles voisins est défavorable: croissance de la région colmarienne, boum de la région frontalière de Saint-Louis lié à Bâle.
On peut se poser la question, si les efforts de tertiairisation économique, du meilleur vivre dans la ville, la préférence à la venue d'une population plus "métropolisée", la montée en gamme universitaire etc... ne sont finalement pas plus importants qu'une croissance brute démographique ?
Population 2013 2019
M2A 273 894 274 133 + 209
Mulhouse 112 063 108 342 - 3751
unité urbaine 135 533 138 735 + 3202
reste EPCI 26 298 27 086 + 798
Dernière modification par marco68 (01-01-2022 21:33:16)
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Qu’en ressort-il ? Que l'Aube, le Haut-Rhin et le Bas-Rhin sont les trois seuls, sur dix, à avoir gagné des habitants entre 2013 et 2019. C’est dans ce dernier département que le taux de variation annuel moyen de la population est le plus important : +0,5 %, contre +0,2 % dans les deux autres. La raison principale est liée à une natalité supérieure à la mortalité. « L’excédent naturel explique la dynamique », écrit l’Insee dans un communiqué.
A l’inverse, dans les départements qui ont perdu des habitants, c’est le solde migratoire qui est en cause. La Haute-Marne est la plus touchée (-0,8 % d'habitants en moyenne), juste devant la Meuse (-0,7 %), les Ardennes (-0,6 %) et les Vosges (-0,5 %). Jusque-là non citées, la Moselle et la Meurthe-et-Moselle ont vu leurs populations se stabiliser sur la période 2013-2019.
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Donc la natalité est bonne dans le Bas-Rhin puisque l'évolution démographique continue sa progression sans même l'apport de population venant d'autres régions..
Fool
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Les principales agglomérations de la région sont :
Strasbourg 478 280
Metz 288 143
Nancy 286 818
Mulhouse 247 044
Reims 215 275
Troyes 137 500
Thionville 135 305
Colmar 95 102
Forbach 92 303
Charleville-Mézières 57 757
Châlons-en-Champagne 56 876
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Derniers chiffres ( croissance en hausse sur stras) :
Strasbourg se rapproche des 300 000 habitants, la population du Bas-Rhin grimpe encore
Strasbourg a franchi la barre des 290 000 habitants, un seuil jamais atteint jusqu'ici. Le Bas-Rhin a quant à lui gagné 8 000 habitants en un an.
On connaît désormais la population des communes et des départements français au 1er janvier 2020 grâce aux dernières données de l’Insee (Institut national de la statistique et des études économiques) publiées ce jeudi 29 décembre 2022.
Dans le Bas-Rhin, une tendance se confirme : la population du département continue d’augmenter et cela se vérifie notamment sur son chef-lieu Strasbourg.
Actu Strasbourg vous propose de faire le point sur les derniers chiffres en date.
[...]
Entrez ici le texte du lien
Il se pourrait que stras dépasse déjà les 300 000 hab aujourd'hui au rythme d'environ 3000hab supplémentaires par an car, le chiffre ici est de 2019, et malgré le covid, ça a du encore bouger, donc surement tout près...
Fool
Note de la modération : je rappelle qu'il est strictement interdit de copier les articles de presse en intégralité !
Dernière modification par Le Bruxellois (02-01-2023 00:47:33)
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dadolovitch a écrit:
Les principales agglomérations de la région sont :
Strasbourg 478 280
Metz 288 143
Nancy 286 818
Mulhouse 247 044
Reims 215 275
Troyes 137 500
Thionville 135 305
Colmar 95 102
Forbach 92 303
Charleville-Mézières 57 757
Châlons-en-Champagne 56 876
Les chiffres 2021 :
Strasbourg 487 063
Metz 291 207
Nancy 285 983
Mulhouse 245 309
Reims 214 889
Troyes 139 611
Thionville 137 498
Colmar 94 829
Forbach 81 155
Charleville-Mézières 57 792
Châlons-en-Champagne 56 315
Aires d'attraction :
Strasbourg 864 993
Nancy 508 793
Mulhouse 408 968
Metz 375 059
Reims 355 889
Troyes 221 782
Colmar 199 434
Charleville-Mézières 125 716
Epinal 119 184
Châlons-en-Champagne 86 475
Haguenau 77 893
Saint-Dizier 60 755
Chaumont 54 875
Forbach 43 070
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