Nantes - Petite Hollande et Bords de Loire

Les rendus vendent du rêve, la vision des lieux change totalement. À chaque fois, l'intention de recréer le lien entre la ville et l'eau est bien respectée. J'aime particulièrement l'idée des activités sportives au bord du canal Saint-Félix et les marches au bout de la place de la petite Hollande pour pouvoir s'approcher au plus près de la Loire.

Je reste néanmoins un peu sceptique sur la réussite du sud de l'île Gloriette, il est conditionné à la réussite du réaménagement de l'îlot du CHU après son transfert, et de la suppression de la voie sur berge. Je n'ai aussi pas compris où débouche la voirie du quai de la Fosse, comment de raccorde-t-elle au cours Roosevelt ? Il ne faudrait pas que cet axe important coupe trop violemment le lien entre la place de la petite Hollande et la Loire.

Bref, j'ai hâte que ce projet se concrétise. Par son important périmètre, il est très ambitieux. 

Clairement, la nature partout, c'est bien, mais si c'est pour avoir de grands espaces courant d'air comme le quai des 50 otages, c'est pas l'ideal. C'est quand meme dommage de ne pas reussir a imaginer une promenade commerciale verte, avec batiments qui pourraient se fondre dans un paysage "vert". L'impression de passer a cote d'une opportunite rare...

La "Dame de l'Hôtel de Ville" (à ne pas confondre avec son illustre consœur parisienne), est contre les commerces :
- interdiction d'ouverture le dimanche
- pas de CC dans le Yellow Park (alors qu'il ne s'agit que du déplacement du CC Beaujoire qui est d'un autre âge malgré une pseudo rénovation)
- pas de première heure gratuite dans les parkings comme à Angers

Dernière modification par postage (12-03-2018 21:09:21)

Lambig a écrit:

Les rendus vendent du rêve, la vision des lieux change totalement. À chaque fois, l'intention de recréer le lien entre la ville et l'eau est bien respectée. J'aime particulièrement l'idée des activités sportives au bord du canal Saint-Félix et les marches au bout de la place de la petite Hollande pour pouvoir s'approcher au plus près de la Loire.

Je reste néanmoins un peu sceptique sur la réussite du sud de l'île Gloriette, il est conditionné à la réussite du réaménagement de l'îlot du CHU après son transfert, et de la suppression de la voie sur berge. Je n'ai aussi pas compris où débouche la voirie du quai de la Fosse, comment de raccorde-t-elle au cours Roosevelt ? Il ne faudrait pas que cet axe important coupe trop violemment le lien entre la place de la petite Hollande et la Loire.

Bref, j'ai hâte que ce projet se concrétise. Par son important périmètre, il est très ambitieux. 

J'aime beaucoup l'idée de place descendant vers la Loire en gradins, comme celle -assez poétique- du cheminement en contrebas au contact du fleuve (qu'on imagine praticable uniquement en période de marée basse, façon passage du Gois...).

Le traitement progressif de la Petite-Hollande me plaît bien, il est cohérent avec l'intention d'ouvrir la ville au paysage du fleuve : food-court/belvédère > marché/place publique > pelouse praticable > gradins plongeant vers le fleuve.

En revanche, tous ces jolis rendus évacuent un peu vite la voiture comme on cacherait la poussière sous le tapis. Quand on passera du stade des intentions à celui du projet, elles pointeront évidemment le bout de leur capot. Autant les parkings peuvent être relocalisés "en ouvrage", autant pour les voies de circulation c'est une autre affaire !

La vocation sportive le long du canal Saint-Félix c'est bien vu, tant en terme d'usage (habitants et salariés du Pré Gauchet, habitants du centre historique) que d'image véhiculée auprès des usagers de la gare. Mais ce serait dommage de localiser ici la fameuse piscine, elle ferait doublon avec celle de la Petite Amazonie.

Enfin, les potagers au sud de Gloriette c'est un peu too much...

antoine75020 a écrit:

Dans 20minutes est clairement noté qu un centre commercial est definitivement écarté, quid de la médiathèque. Dommage cet espace en coeur de ville etait clairement le seul qui aurait permis à nantes de rattraper son retard sur les autres villes.

L'article de 20 Minutes fait référence au square Daviais, à propos duquel des associations avaient commencé à se mobiliser. Rien n'est dit sur le pourtour de la place, notamment l'îlot Médiathèque (je pense aussi à l'îlot Chêne d'Aron). Si cette place a du succès (et elle en aura), je ne me fais aucun soucis pour la redécouverte du potentiel commercial des cellules occupées par les nombreuses boîtes d’intérim alentour.

Des espaces verts c est bien mais trop d espaces tuent les espaces verts. Il ne faut pas oublier qu on est à Nantes... on a pas un climat méditerranéen à l image de Montpellier avec 300 jours de soleil par an... perso j ai peur que tous ces lieux soient vides une grande partie de l année si on y implante pas une activité commerciale susceptible d attirer du monde

Aucun risque. Un tel espace dévolu aux piétons au cœur de la ville deviendra si vite une telle évidence que personne ne songera à revenir en arrière. A Lyon, la place Bellecour (similaire en superficie) n'est jamais vide. Et les aménagements des berges du Rhône, qui faisaient beaucoup de sceptiques avant leur livraison (c'était un parking à ciel ouvert), sont devenus un des espaces publics les plus prisés de la cité, été comme hiver (et tard dans la nuit en période de canicule).

Gradins et pelouses en bord de Rhône :

Berges du Rhône - Lyon by Maxime Soens, sur Flickr
Berges du Rhône by LLudo, sur Flickr
P1000137.jpg by Emmanuel Pampuri, sur Flickr

Les très grands espaces urbains réservés aux piétons sont rares donc emblématiques (Bellecour, Quinconces, Tuileries, Rambla...). La Petite Hollande est un luxe dont Nantes aurait tort de se priver, et sur ce plan je suis totalement satisfait de la vision de TER, qui sanctuarise ce site en le maintenant vierge de toute construction en dur.

postage a écrit:

- pas de CC dans le Yellow Park (alors qu'il ne s'agit que du déplacement du CC Beaujoire qui est d'un autre âge malgré une pseudo rénovation)

C'est HS, mais en l'occurrence je doute que d'installer un nouveau mastodonte commercial périphérique à portée de tram du centre-ville soit une riche idée. Nantes a assez fait de bêtises sur ce plan par le passé.

Le dernier numéro (#65) de la revue Place Publique raconte le processus de co-construction du projet de l'intérieur :

La place de la #PetiteHollande à #Nantes dessinée par @AgenceTerTeam dévoilée par @NantesMetropole : 1/3 dédié au "végétal", une "place-parc" polyvalente qui descend vers la #Loire et un #FoodCourt à la pointe de #Feydeau. Qu'en pensent les "citoyens"? Lisez notre n°65 ! pic.twitter.com/HclFCAghVC

— Revue Place publique (@revPlacepubliqu) March 12, 2018

Voici l'image qui a inspiré @AgenceTerTeam pour imaginer la future place de la #PetiteHollande à #Nantes : retrouver le sentiment de #Loire depuis la place et les berges, avec une descente en gradins sur le fleuve (vue la 2e image depuis le pont Anne-de-Bretagne) pic.twitter.com/QriSp389xJ

— Franck Renaud (@renaudfranck) March 12, 2018

postage a écrit:

Je ne suis pas non plus pour la construction d'un CC à la Petite Hollande.

Je comprends d'autant moins ton agacement. Si c'est la coloration très végétale des premières images qui te heurte, disons que pour un projet d'aménagement de l'espace public, confié à une agence de paysagistes, il était prévisible que les intentions mettent l'accent sur... le paysage.

Je voulais juste dire qu'une politique d'aménagement qui n'intègre pas de commerces en centre-ville est justement une politique qui tend à favoriser les CC de périphérie.
N'oublions pas que les villes sont nées pour permettre les échanges commerciaux. Hormis la période défensive derrière les remparts, la ville ne s'est justifiée que pour faire du commerce....

Ok, et je suis d'accord avec ce rappel sur les villes comme lieux d'échanges, mais je n'ai pas vu que le projet n'intégrerait pas cette dimension commerciale. Au contraire, on en parle depuis son lancement. La question c'est : où, comment et de quel type ? Dans un premier temps était évoquée l'idée de construire sur la place (une hérésie !), puis sur le square Daviais (mal venu après l'échec du Carré Feydeau et la polémique du square Fleuriot), plus récemment de réinvestir l'îlot Médiathèque... wait and see. Mais au sujet de la vitalité du centre commerçant, l'enjeu selon moi n'est pas tant de densifier que d'étendre un circuit commercial recroquevillé, ridiculement petit en superficie*. Et cela passe par la requalification des espaces aux marges de ce circuit, modifier leur perception et leur usage pour les rendre plus attractifs.



* si on regarde le linéaire commercial du quai de la Fosse, vers l'Ouest à partir de la place du Commerce : passée la rue Rousseau on quitte déjà l'hyper-centre, et passée la médiathèque hormis quelques restaurants on a des commerces de faubourg

Cette manie débile de vouloir mettre des arbres partout... J'ai rien contre la Nature, au contraire, mais j'aime aussi quand les villes assument leur urbanité, leur minéralité, leur monumentalité.
Là on va planter quelques pauvres arbres sur le quai de la Fosse qui serviront simplement à masquer les façades de la ville depuis l'autre rive.
C'est tellement petit comme vision de la ville.

"Cachez cette ville que je ne saurais voir."

Merci Lambig, tu as réussi à exprimer de façon claire et argumentée ce qui constitue à mon sens toute la logique de la démarche d'aménagement en cours et/ou en projet. En ce qui me concerne, les transformations effectuées et à venir me semblent tout à fait réfléchies et cohérentes sur le temps long. Je ne crois pas à la logique de la modification instantanée (et contre nature) des caractéristiques propres à un tissu urbain donné. Le risque étant à mon avis de sacrifier ce qui constitue précisément l'identité et le charme d'une ville sur l'autel d'une concurrence, d'une standardisation et d'un conformisme visant à aménager les espaces selon des standards à visée commerciale, ce qui signifie trop souvent bétonner à courte vue... Il vaut mieux à contrario à mon avis exploiter les qualités et potentialités naturelles des sites existants que vouloir créer et insérer de toute pièce un morceau de ville sans lien avec l'existant. Pour avoir échangé avec des habitants d'autres villes autrement + densément aménagées, ceux ci étaient frappés et séduits par les grands espaces qui structurent le centre ville nantais et lui confèrent une part de sa singularité. Aménager et améliorer la qualité paysagère de ces grands espaces urbains ne pourra que profiter au centre ville à l'avenir. La densification est à l’œuvre dans bien d'autres secteurs de la ville de manière très visible et très concrète, ce qui est d'ailleurs une très bonne chose. Le défi réside donc plutôt dans la manière de faire le lien entre tous ces espaces en mutation et de réussir à les connecter de manière cohérente.

Nantes est en train de changer d'échelle et ce projet accompagne cette évolution, ce sera un révélateur.

Je prends l'exemple du quai de la Fosse. Concrètement : là où jusqu'à présent on reliait des points d'attraction ou des nœuds de circulations, séparés par des séquences urbaines sans intensité, il devient envisageable d'imaginer le quai de la Fosse, du palais de la Bourse au pied de la butte Sainte-Anne, comme un parcours, un lieu animé, certes plus ou moins intensément mais sur toute sa longueur.

Et ça change tout, vraiment ! Cela veut dire que le parcourir à pied sera de plus en plus une évidence, que ce changement d'usage(s) transformera le regard que les Nantais portent sur ce lieu. Enfin cette continuité sera propre à étendre naturellement le centre-ville, ses services et ses commerces le long de la Loire.

Tout reste à faire, mais on tend vers cela et il faut dès maintenant changer de lunettes, se défaire de la perception traditionnelle, ancrée, du centre-ville de Nantes, prendre la mesure de ce changement de taille.

GM a écrit:

Nantes a une géographie urbaine que nous envieraient bien des villes (malgré les comblements)... alors la perspective de voir de grands arbres venir masquer une partie du "visage de la ville" (les façades du Quai de la Fosse, visibles depuis Trentemoult ou la butte Sainte-Anne) et couper la ville de la Loire, simplement parce qu'on semble vivre dans une époque qui a horreur du vide et qui a la lubie de mettre de la verdure partout où elle peut, je trouve ça triste.

D'accord avec toi sur ce point, mais :
1) le quai de la Fosse est déjà très arboré en amont du pont Anne de Bretagne (et plus forcément de façon pertinente aujourd'hui - alignement masquant vs. bosquets mettant en scène) ;
2) si sur ces visuels, les paysagistes ajoutent des arbres à certains endroits (plutôt des bosquets, donc), ils en retirent à d'autres (par ex. dans le prolongement de la Petite Hollande, justement pour une meilleure lecture du paysage) ;
3) surtout, ces visuels présentent des intentions et ne préfigurent pas la position ni le type des plantations ;
4) on ne va quand même pas extrapoler le traitement du quai en aval du pont Anne de Bretagne à partir du seul visuel au niveau de la place L'Herminier, et ces deux pauvres petits arbres au premier plan, si ?

Il est prévu quelque chose niveau circulation?
Je suis bien séduite par le projet bord de Loire. ça va être agréable de pouvoir se promener et se poser tout le long du quai de la fosse, mais au niveau des commerces, personne ne traversera les 9 voies de circulations par endroit (7 routes et 2 voies de tram) pour aller faire du shopping "coté bâtiment"...

Lady2Nantes a écrit:

Il est prévu quelque chose niveau circulation?
Je suis bien séduite par le projet bord de Loire. ça va être agréable de pouvoir se promener et se poser tout le long du quai de la fosse, mais au niveau des commerces, personne ne traversera les 9 voies de circulations par endroit (7 routes et 2 voies de tram) pour aller faire du shopping "coté bâtiment"...

Niveau circulation, une étude de circulation portant sur la centralisé métropolitaine est actuellement en cours. Les résultats sont attendus pour la fin de l'année.

Ce qui est quasiment sur, c'est la réduction du trafic sur le quai de la Fosse (on peut très bien imaginer 1x1 voie ou 2 voies dans le sens est-ouest et une dans le sens ouest-est), en lien avec le pont Anne de Bretagne.

Le devenir de la voie sur berges se pose également, mais il faudra attendre le départ du CHU pour envisager une fermeture de la voie. Une fermeture épisodique (un dimanche par mois pour commencer peut être envisagé).

Sur la Petite Hollande, à priori la circulation serait reporté au niveau du square Daviais pour libérer le front de Loire.

Vouloir supprimer les voies sur berges ou bien encore réduire le nombre de voies sur le Quai de la Fosse, ce serait juste de la folie tant qu'on n'a pas créé de nouveaux franchissements de la Loire intra- et extra-périphérique (un tunnel Chantenay-Trentemoult + un pont Couëron-Le Pellerin par exemple).

Dans l'histoire toutes ces annonces de projets qui s'enchainent(quai de la fosse, petite hollande et j'en passe) me font une drôle d'impression. En effet tout est prevu pour une mise en place lors d'un prochain (second) mandat....
Concretement si il y avait un changement de maire qu'adviendrait il de tout ça??