Charleville-Mézières - Site Deville

Méga friche, maxi-projet: un investisseur veut faire du site Deville un nouveau quartier de Charleville

Le site Deville, fermé depuis un an, intéresse le groupe Alves Ribeiro, équivalent de Bouygues au Portugal. L’investisseur s’est lancé dans un projet à plusieurs dizaines de millions d’euros, visant à bâtir des logements, des commerces, des bureaux ou des équipements culturels sur la friche. Un protocole d’accord vient d’être signé avec le Département, propriétaire.

il s’agit de ressusciter Deville, et d’en faire, si ce n’est une ville dans la ville, un nouveau quartier.

Mais cette friche immense, dont le superbe patrimoine Art déco domine les berges de Meuse, a aussi fait naître des envies. Du côté des Archives départementales, comme du Cabaret Vert, pour commencer (lire par ailleurs).

Au final, c’est une entreprise portugaise, le géant de la construction Alves Ribeiro, qui tient la corde. Son objectif : y multiplier les logements, les bureaux, les commerces, avec une ouverture sur la culture.

Le protocole prévoit la vente, à terme, des 32.000 m2 du site à AR France Invest, pour 1,68 million d’euros. Sur ces 3 hectares, l’acquéreur veut investir massivement. « Plusieurs dizaines de millions d’euros » selon divers interlocuteurs.

Dans le détail, il s’agit de construire un bâtiment regroupant bureaux et entrepôt ; des boutiques ; des équipements culturels ; et beaucoup, beaucoup de logements. De toutes sortes : logement social, résidence de standing, et plusieurs établissements spécialisés : pour personnes âgées, étudiants et touristes.

http://www.lardennais.fr/65407/article/ … un-nouveau

Par contre concernant ta démarcation Dado, je pense qu'il faut voir à en écarter les locaux d'Invicta, la surface est plus petite non ?

Surpris, on est deux à l'être, et j'imagine que la nouvelle prend tout le monde de cours tant on est malheureusement habitués à voir des friches de cette ampleur faire le nid en ville sur plus d'une décennie. Aussi je comprends ton pessimisme, même si j'imagine qu'ils ont une idée derrière la tête.

Concernant FLaP il s'agissait bien d'entreposage, le festival prenant de l'ampleur et recyclant au possible son matériel depuis plus de 10 ans, le local de la Macérienne commence à se faire très étroit.

Bon à savoir ça Turennes, du coup on part sur du très gros, et effectivement il y aura de quoi faire, ce que je me demande néanmoins c'est si il y a possibilité de détruire les locaux de l'usine, ou si, comme l'emblématique bâtiment blanc Deville, ce n'est pas possible.

Pour le lycée, il tourne le dos à la dite bâtisse blanche, s'imposent séparé par une route, idéalement il aurait été appréciable de sucrer cet accès pour le rendre piétonnier et unifier les deux site avec une placette arborée en abattant l'enceinte de Chanzy de ce côté du lycée, mais il s'agit d'un lycée justement, ce qui induit la préservation de l'enceinte en question il me semble, tu verrais ça comment Turennes ? Ou plus globalement qui imagine quoi, faites part de vos idées, le thread étant parfois scruté par des personnes bien placées dans ce type de projet, ça peut inspirer sait-on jamais

TheoElba a écrit:

je ne sais pas ce qu'en dit le PPRI sur la dite zone, mais j'imagine qu'au plus problématique on doit se situer en zone bleue à risque moyen qui assorti donc un éventuel PC à des conditions particulières liées à la construction pour garantir la sécurité de la population en cas d'inondation.

http://www.ardennes.gouv.fr/IMG/pdf/Cha … c855-1.pdf

On constate que l'ensemble de la zone concernée par la requalification est en zone bleue (la zone rouge c'est uniquement les berges). On voit aussi en zone rouge la zone dont on avait déjà parlé Theo, tu sais le terrain de l'usine abandonnée après le pont de chemin de fer à côté du stade du Petit Bois. On en parlait pour le projet de la Zone St-Charles.
En zone bleue il y a déjà énormément de maisons et d'immeubles, là où ça bloque c'est donc pour les constructions neuves.

En zone inondable, Deville va devoir surfer sur la réglementation

« la forte difficulté réglementaire » qui pèse sur le projet. Peut-être pas au point de le menacer, mais au moins de le retarder.

Cette « difficulté », c’est le classement du site Deville en zone bleue du Plan de prévention des risques d’inondations (PPRI, qui dépend de l’Etat). Ce qui, par ricochets, bloque la modification du Plan local d’urbanisme (PLU, compétence de l’agglo).

http://www.lardennais.fr/65522/article/ … ementation

En gros tant que la zone est sous plan bleu le PLU (qui lui détermine quel type de construction on peut mettre à tel endroit, hauteur, profondeur, fonction) ne peut pas être modifié, et tant qu'il est pas modifié on peut rien y construire de neuf. Actuellement le PLU stipule que la zone est industrielle, là où ça bloque c'est pour y mettre des habitations. C'est pas impossible en soit de construire en zone bleu la loi ne l'interdit pas mais ça fera exploser les coûts liés aux assurances et il faudra construire en respectant certaines contraintes (pas de plancher habitable à moins d'1,50 m du sol, il faudrait aussi que les nouvelles constructions soient pourvues d’une pièce de survie, pas de sous-sol).

TheoElba a écrit:

À ce sujet si quelqu'un a des exemples de zones inondables dont le soucis a été pallié pour y bâtir, ça peut être intéressant d'en parler !

J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé de comparable à cette situation. La plupart du temps c'est des particuliers mais qui se contentent de construire sur pilotis pour "contourner" le PPRI.

Turenne a écrit:

Je ne veux pas jouer les pessimistes de service mais je me demande tout de même ce qui les attire ici et quel potentiel ils ont flairé.

Moi j'attends, j'ai pas envie d'être déçu comme avec le projet Saint-Charles. Là l'avantage c'est que c'est un projet privé, du coup les choses iront certainement plus vite car l'investisseur aura des exigences. J'espère que les élus ne feront pas les relous à être trop exigeant non plus, il faut l'être c'est certains mais il ne faut pas perdre de vu qu'on est dans un département où c'est délicat en terme d'emplois et de santé financière.

Je me demande s'ils construisent pour leur propre compte, notamment le gros œuvre, où si ils vont quand même passer des appels d'offres différents pour chaque lot. Quel est leur but ? De financer les bâtiments ? De trouver des investisseurs qui achèteraient des parcelles et ainsi répondre aux appels d'offres pour construire ? C'est un peu flou pour moi tout ça. Si ils prévoient d'injecter 100 millions, d'y construire eux mêmes les bâtiments et de s'occuper ensuite de leurs gestions... ça serait quand même rare en France non ? C'est la poule aux œufs d'or si c'est le cas. Aucun argent public ça me paraît trop beau. Hâte, comme vous tous, d'en savoir plus sur cet énigmatique projet.

Turenne a écrit:

Il faudra réintégrer le lycée Chanzy à cet environnement.

Mouais je ne vois pas bien pour quoi faire, okay il y a un grand mur d'enceinte qui encercle le magnifique lycée mais je vois pas très bien comment on pourrait l'intégrer au quartier. Si ça avait été un campus universitaire tu pourrais mais là.

Moi ce que je veux c'est qu'on conserve certains bâtiments industriels pour en faire de grandes allés avec des commerces alternatifs, des commerces qui sortent des sentiers battus (pas que, mais en grande partie). Une large vocation culturelle et nocturne pour ce quartier. Il y a un énorme potentiel ! Ne pas oublier qu'avoir un tel fleuve qui traverse la ville c'est un énorme atout qu'on néglige mais que de nombreuses villes nous envie.

Un truc comme ça, comme à Bordeaux ça serait génial :



Ou comme à Lille :



Ici une ferme urbaine :



Mais aussi comme à Paris Cours Saint-Emilion :

Dernière modification par dadolovitch (14-12-2017 18:06:53)

TheoElba a écrit:

ce que je me demande néanmoins c'est si il y a possibilité de détruire les locaux de l'usine, ou si, comme l'emblématique bâtiment blanc Deville, ce n'est pas possible.

Si c'est tout à fait possible puisqu'ils ne sont pas inscrits ni classés. A mon avis ce qui les a particulièrement attirés à cet emplacement c'est le cachet du site. La proximité immédiate du centre-ville et du fleuve mais aussi la présence de bâtiments industriels à reconvertir. C'est une entreprise qui n'a rien à son actif en France mis à part le projet Paris-Asia qui il faut le souligner est de très grande qualité.

TheoElba a écrit:

Pour le lycée, il tourne le dos à la dite bâtisse blanche, s'imposent séparé par une route, idéalement il aurait été appréciable de sucrer cet accès pour le rendre piétonnier et unifier les deux site avec une placette arborée en abattant l'enceinte de Chanzy de ce côté du lycée, mais il s'agit d'un lycée justement, ce qui induit la préservation de l'enceinte en question il me semble, tu verrais ça comment Turennes ? Ou plus globalement qui imagine quoi, faites part de vos idées

dadolovitch a écrit:

Mouais je ne vois pas bien pour quoi faire, okay il y a un grand mur d'enceinte qui encercle le magnifique lycée mais je vois pas très bien comment on pourrait l'intégrer au quartier. Si ça avait été un campus universitaire tu pourrais mais là.

En fait c'est moi qui dis n'importe quoi, je pensais que le lycée était séparé des bâtiments industriels par une petite forêt. Je ne me souvenais pas de cette route. Effectivement là c'est plus compliqué et l'entrée a quand même beaucoup plus de cachet de l'autre côté.

dadolovitch a écrit:

Je me demande s'ils construisent pour leur propre compte, notamment le gros œuvre, où si ils vont quand même passer des appels d'offres différents pour chaque lot. Quel est leur but ? De financer les bâtiments ? De trouver des investisseurs qui achèteraient des parcelles et ainsi répondre aux appels d'offres pour construire ? C'est un peu flou pour moi tout ça. Si ils prévoient d'injecter 100 millions, d'y construire eux mêmes les bâtiments et de s'occuper ensuite de leurs gestions... ça serait quand même rare en France non ? C'est la poule aux œufs d'or si c'est le cas. Aucun argent public ça me paraît trop beau. Hâte, comme vous tous, d'en savoir plus sur cet énigmatique projet.

Si ils procèdent comme pour Paris-Asia ils arrivent, achètent le terrain, et je rappelle que c'est ce qu'est en train de faire le groupe Ribeiro pour la friche Deville, établissent les plans et construisent les bâtiments avec tout un groupement d'entreprises déjà à la botte de ce groupe. Ils ont des sous-traitants puissants dans pratiquement tous les domaines, OTIS pour les ascenseurs, SOPREMA pour l'étanchéité et le bardage, Colas pour les voiries et j'en passe.
Vu qu'ils seront propriétaires c'est eux qui lanceront les appels d'offres et donc eux qui choisiront les entreprises.

TheoElba a écrit:

Il devait j'imagine y avoir un appel d'offre pour le site ou quelque chose du genre

Non il n'y a pas d'appel d'offre pour la vente d'un terrain. Mais ils doivent être au courant. Je m'en fait pas trop, c'est Huré qui a passé le dossier il est très bien vu au Sénat cette situation s'arrangera. La preuve Ravignon commence déjà à parler du contenu du quartier c'est que pour lui ça passera.

TheoElba a écrit:

Deuxième question, c'est peut-être con mais, vous pensez pas qu'on peut "tout simplement rehausser le site ? Oui je sais, autant de remblai serait un boulot titanesque mais techniquement, c'est réalisable non ?

Tout est aujourd'hui réalisable. Ou presque. Mais là ça couterait des millions et des millions et pour quel résultat ? Ce n'est pas une solution envisageable à cause du coût, et surtout parce qu'on peut solutionner le problème autrement sans rien dépenser de plus.

Pour terminer j'aimerais comme l'a suggéré dadolovich réutiliser au maximum les bâtiments industriels. J'imagine un quartier piéton en lien avec la Meuse. Réserver la partie blanche à des équipements commerciaux et culturels. Le gros bloc pour une salle culturelle, grande salle de spectacle, expositions etc. J'imagine les bâtiments blancs avec les toits à sheds transformés en allées avec de nombreuses boutiques et bars/restaurants. Puis conserver le bâtiment Art Déco côté rue pour en faire des bureaux et le reste de la surface à consacrer aux logements. On se prend déjà à rêver 

Je note aussi que la suppression de la taxe d'habitation va faire revenir en ville un tas de familles qui avaient décidé de quitter le chef lieu pour des impôts locaux moins élevés. Et il va falloir surfer sur ça.

Vous parlez de ce bâtiment, l'entrée administrative de l'usine sur le quai Jean Charcot ?


Je tranche avec ce que j'ai pu dire sur un autre thread mais pour le coup là j'aime beaucoup la brique, et j'ai toujours beaucoup aimé ce bâtiment, surtout grâce à ses fenêtres miroirs. Mais il est vrai qu'il empiète sur la prolongation logique de la route si nouveau quartier il y a, et je le vois mal être épargné pour déporter les flux voiture sur les rues du Petit Bois, Delvincourt et la petite rue Charles Delahaut. Le site vise à devenir l'un des plus attractif de la ville, la voirie sera forcément à bouleverser. Aussi idéalement j'aimerais qu'on en fasse une belle entrée piétonne couverte, je sais pas pour vous..

La question que je me pose moi c'est où et comment compteront-ils faire des places de parking je vois bien un silo pousser en bord de Meuse à côté de la VF, mais quoiqu'il en soit il va forcément faire un gros effort là dessus

Oui je parle de ce bâtiment et donc de sa continuité. Je le trouve pas moche hein, c'est juste qu'il n'est pas non plus exceptionnel et il me gêne surtout par sa position qui fermera la quartier sur lui même. C'est surtout pour ça.

TheoElba a écrit:

où et comment compteront-ils faire des places de parking je vois bien un silo pousser en bord de Meuse à côté de la VF, mais quoiqu'il en soit il va forcément faire un gros effort là dessus

Pas du tout d'accord, j'aimerai en finir avec ce modèle de zones = parkings partout. Ne serait il pas mieux de développer un peu plus les transports en commun ? Déjà pour le bassin de Charleville, je suis conscient que pour les gens qui viendraient de Sedan, Nouvion ou Revin ils ne peuvent pas forcément venir en TC. Ensuite pour les logements on peut mettre le maximum en souterrain. Bon après attention c'est sur que s'ils décident d'y mettre une salle de 5000 places forcément il va falloir du stationnement mais pour l'heure si ça reste plus un quartier pour flâner ça serait bien qu'on cache au maximum la voiture et qu'on l'utilise le moins possible dans ce nouveau quartier.

Si parking il devait y avoir je le verrais plus à côté du terrain stabilisé de l'autre côté du pont de chemin de fer voir même à sa place.

Senior a écrit:

Il y aura forcément des oppositions.

Moi ça me rendrait dingue s'il y avait des opposants... mais ça ne me surprendrait qu'à moitié. Les Ardennes et donc Charleville ont besoin de ce type de projet porté par des investisseurs privés ! C'est une occasion en or.

Je suis d'accord il y a suffisamment de cellules commerciales . C'est pourquoi la salle de concert serait sympa.

Il faudrait déjà en trouver pour la rue Bourbon.

Turenne a écrit:

Il ne s'agira peut-être que d'une zone dortoir.

Je serai surpris de l'intérêt soudain d'un groupe privé pour un site avec un tel potentiel si ce n'était que pour construire des logements. Ca reste l'Ardunion la source, ça vaut ce que ça vaut, mais ils ont bien parlé d'un quartier à vocation culturelle et d'y multiplier les commerces. Charleville n'étant pas un eldorado démographique il va falloir apporter autre chose que du logement dans les valises.

TheoElba a écrit:

Arf pas d'accord pour le nombre de commerces en ville, il y en a un nombre certain oui, mais pas un éventail aussi devellopé qu'on pourrait le souhaiter, mais le soucis est bien celui-ci, saurait-on trouver des acquéreurs si des cellules commerciales venaient à sortir de terre ?

Senior a écrit:

Il faudrait déjà en trouver pour la rue Bourbon.

Il ne faut je pense, pas penser comme ça. La rue Bourbon est une chose, un nouveau quartier novateur avec une politique culturelle en est une autre. Les commerces vacants de la rue Bourbon, au nombre de 6 sont uniquement de toute petites surfaces vieillissantes. Là à mon avis si commerces il y a je ne pense pas qu'il faudrait viser la même sorte de commerces. Bien entendu quelques commerces de proximité seront les bienvenus si le quartier est amené à être dense (boulangerie, tabac-presse, pharmacie) mais à mon avis il serait plutôt question d'y créer quelque chose d'atypique, c'est d'ailleurs ce que fait ce groupe portugais il a des idées intéressantes dans certains de ses autres projets.
Les potentiels commerçants prés à s'installer au futur quartier Deville ne l'auraient sans doute pas été pour la rue Bourbon. Là je vois ça comme offrir une autre perspective de développement à la ville, toucher un autre public. le but je ne pense pas que ce soit d'y installer des NafNaf ou des Jules mais plutôt un certains type de commerce.

Moi j'aimerai y voir comme je le disais quelques restaurants et bars bien entendu, pourquoi pas sur des péniches d'ailleurs mais surtout le genre de chose qui pourrait être intéressant c'est un centre du type Marques Avenues, Mac Arthur Glen ou L'Usine. Le cadre s'y prêterait et ça ferait venir des gens à 150 kilomètres à la ronde.  Je vais tacher de terminer mon petit plan.

Je pense pas que ce soit une grosse inondation. Certe la Meuse est très haut au niveau des quais mais il  doit s'agir du contrebas   du site. De toute façon ça déborde de partout en moment.

De toutes façons, même en zone inondable, des nouveaux quartiers voient le jour. Maintenant, les conceptions, architectures et modes de vie savent s'adapter. L'un des meilleurs exemples est peut être le nouveau quartier de Romorantin... Il se situe en bord de rivière et à la place d'une ancienne usine, ce qui n'est pas sans rappeler le site Deville !
http://www.auao.org/visite-de-la-cite-f … omorantin/
http://www.liberation.fr/france/2016/06 … 1467016054