La qualité de la vie dans les tours d'habitation

@ Gregindie

Impressionnant la manière dont tu connais l'histoire de ces tours.

Je connais très bien le quartier, comme un habitant dirons-nous, mais pas comme un historien. Les ouvrages de référence sur le sujet se font rares à l'heure actuelle, et il n'est pas évident de tomber dessus. Internet est très avare de renseignements précis également.

Aurais-tu à ta disposition quelques références bibliographiques à nous faire partager ? Et mieux, crois-tu que tu pourrais trouver un peu de temps pour nous faire un topic sur l'histoire du XIIIe ? J'avoue que je suis demandeur, sachant que je suis tombé amoureux du XIIIe et que je suis frustré, pour le moment, de ne pouvoir approfondir la question comme je le voudrais... 

Merci à tous en tout cas de nous faire partager vos expériences diverses de vie en IGH, c'est un aspect des choses qui me renforce dans ma réflexion sur ce quartier si particulier : ceux qui en dénigrent l'apparence ne le connaissent pas au coeur, et il leur manque cette parcelle essentielle de vécu dont vous témoignez. Je pense que les tours du XIIIe, malgré leur visage un peu ingrat vu de l'extérieur, sont  une véritable réussite pour au moins une seule raison : c'est un lieu de vie plébiscité du sol aux plus hauts étages, de la rue aux immeubles. Je pense que cette expérience d'urbanisme est à creuser, car elle propose des solutions originales pour Paris intra-muros, et qu'il faudrait sans doute un jour s'en inspirer pour créer de nouveaux quartiers réussis... En tout cas, là, il y a une superbe base de travail qui va à l'encontre de bien des préjugés ou idéologies...

gregindie a écrit:

Je confirme ce que tu dis, thierry, à super Italie c'est là que j'ai le plus souffert du bruit de voisinage.

Tout est relatif. J'entends parfois des bruits divers, mais pas la télé du voisin comme dans certains immeubles.

gregindie a écrit:

je suis pour l'instant à Verdi, sur l'avenue de choisy, orienté Nord donc sur Paris. Tu dois donc me voir depuis ta loggia thierry !

En effet, je vois bien Verdi (c'est bien celle qui est en face de Puccini, à côté de l'église ?). Avec mon orientation (nord et est) je vois pratiquement toutes les tours du XIIIème.

gregindie a écrit:

Je projette de quitter mon appart (location aussi, mais à ca copine), pour une opportunité au 25eme de la Tour Chephren, quariter Chevaleret. Vous connaissez??

Quand je cherchais un appartement, en août dernier, j'en ai visité un dans la tour du Nouveau Monde avec ses bas-reliefs sur la façade (elle devrait être classée, comme Super-Italie). L'agent immobilier m'a dit du bien des tours "égyptiennes" et en particulier de Cheops au niveau de la gestion de l'immeuble (alors qu'il n'avait pas d'appartement à m'y proposer, donc je fais un peu confiance à son objectivité). Chephren ne doit pas être mal non plus, surtout au 25ème ; toutefois, à cette hauteur, tu ne dois pas avoir les terrasses des niveaux inférieurs, mais on ne peut pas tout avoir . 

Pour ceux qui ne connaissent pas, Cheops, Chéphren et Mykerinos sont trois tours de tailles inégales et "pyramidales", c'est à dire que les étages inférieurs sont un peu plus larges, ce qui donne des terrasses à ces appartements. Ces tours ont un balcon filant sur toute la façade.

gregindie a écrit:

Sinon, il est sympa ton site Thierry ! quand tu parles de Tours "insalubres", tu penses auxquelles??

Le terme est peut-être exagéré, je ne l'employais pas de manière spécifique. Toutefois certaines tours du 13e font un peu peur. Je suis entré comme cela dans le hall de la tour Atlas, qui n'a pourtant pas une mauvaise réputation parmi les tours de la porte d'Ivry, et j'y ai vu une affiche de la préfecture de police indiquant qu'elle n'accordait pas son agrément pour les normes anti-incendie. Ca ne donne pas envie quand on cherche un appartement... D'autres tours ont aussi des travaux à faire en la matière (Puccini, par exemple, où j'ai visité un appartement), certaines ont du mal à se faire assurer... Bon, il ne faut pas non plus en faire un plat, mais ce n'est pas un hasard si le prix du mètre carré varie de 50% au moins entre la porte d'Ivry et Maison-Blanche dans les tours...

gregindie a écrit:

Ps : pour ta question sur la fréquentation, c'est 80% d'asiatiques dans toutes les tours du quartier. un peu moins à super italie quand j'y étais, mais quand meme pas mal aussi. La plupart sont très gentils et discrets. par contre, beaucoup ne parlent pas francais, ce qui pose probleme quand tu veux faire part d'un pb (bruit, etc..)

Il n'y a pas beaucoup d'Asiatiques à Super-Italie, qui n'est d'ailleurs pas vraiment dans le quartier chinois. Pour les Asiatiques, la vie dans les tours, pour eux, est souvent associée au souvenir d'une enfance passée dans des appartements surpeuplés (genre à douze dans un trois pièces), avec des ascenseurs défectueux. Donc ils choisissent souvent de quitter le quartier quand ils ont un peu d'argent, sauf s'ils travaillent dans les boutiques du quartier (on m'a dit ainsi que les patrons de Tang, qui ne sont pas précisément des miséreux, vivent toujours dans une tour ou une barre du quartier, et pas la plus réputée).

Ils ne posent effectivement aucun problème. J'apprécie beaucoup d'avoir tous ces petits restos dans le quartier ou de faire un tour par l'avenue de Choisy le samedi.

thierry a écrit:

Le Corbusier, avec les urbanistes du 20ème siècle à sa suite,  a cru qu'il pouvait réinventer la rue, produit d'une évolution urbanistique de plusieurs millénaires. Il a voulu séparer les fonctions (circulation automobile, circulation piétonne, commerces, écoles...).  Il s'est lourdement trompé : Manhattan et, plus modestement, mon expérience personnelle entre Rubis et Super-Italie montrent que les tours d'habitation doivent s'inscrire dans un tissu urbain traditionnel où tout est mélangé, dans le bruit, l'excitation, la confusion et le plaisir des yeux.

Entièrement d'accord. C'est ce qui à mon sens fait du XIIIe un aménagement très bien réussi...

Petit Post Scriptum à propos de Ravenne : j'y suis allé faire un petit tour à l'instant, en sortant du travail, pour me rendre compte de son état. C'est très bien. elle est fermée en permanence par deux portes successives à interphone + caméra de surveillance braquée sur ces portes.
L'état de propreté des parties communes est très bien, mieux qu'à Verdi.
Ca a l'air plutot calme, les gens m'ont tous salué en souriant, c'est agréable :)
On y rentre comme dans un moulin (la preuve), mais ca c'est comme dans 100% des tours aux heures de journées. (tellement d'entrées sorties que c'est incontrolable).

Je vous avoue d'ailleurs qu'il m'arrive encore parfois de remonter au 36ème étage de la tour super Italie pour contempler la vue depuis la terrasse, alors que je n'ai plus les accès ;) 

Bref, pour Ravenne, ca a l'air bien. Par contre, les ascenseurs sont vraiment vieux, je pense qu'ils sont "d'époque" (1972). mais ca semble bien fonctionner, ils sont rapides.
Sinon, extérieurement, elle est horrible je trouve que c'est la plus sinistre de toutes les tours masséna.  c'est sans doute due à sa couleur gris-vert vraiment passée, qui lui donne un aspect insalubre. Mais l'intérieur est vraiment mieux!

Donc pour l'internaute qui va y habiter prochainement, je pense que tu y seras bien ! pense à la crémaillère avec tes voisins de Verdi   



Enfin, pour Thierry, tu as raison il faut nuancer concernant le bruit. en effet, on entend pas les bruits "aériens" (tv, musique, voix,..) sauf à niveau très fort, grace à l'épaisseur de des murs de béton. Mais à cause justement de l'armature de béton armée, dénuée de chappe flottante (luxe apparu très récemment dans les immeubles standing), les bruits d'impact se répercutent le long de la structure. Et si quelqu'un tape du marteau dans le mur, ou perceuse, on l'entendra fort meme si on n'est pas en dessous directement.

Une telle structure a donc ses défauts et inconvénients. Mais ce principe est partagé par toutes les tours, majoré par le fait que sur 32 ou 36 étages, la probabilité de faire des travaux bruyants est bien supérieure à un petit immeuble de 2 étages ..
c'est un des seuls inconvénients majeur que je trouve aux tours. mais j'en suis toutefois accros, comme vous le voyez 

modifié

Dernière modification par Edenel (29-06-2020 09:01:31)

euhhh...une question : pourquoi ce sujet n'est-il pas dans la zone IGH du forum ?????

Tiens, je remarque que ce schéma indique une certaine tour Opale. C'est en fait la tour Rubis chère à Edenel. En faisant un zoom, on doit la voir nous dire bonjour à la fenêtre
Et on voit aussi le jardin au-dessus de Galaxie...

Alors vous imaginez comme on est contents qu'Apogée n'ait pas été construite : ça nous aurait légèrement bouché la vue Nord, qui est la plus belle...OuF.....

Dernière modification par Edenel (29-06-2020 09:02:34)

Cette image vient d'un livre que je me suis offert dimanche dernier. Je ne l'avais pas acheté avant pour une raison très simple, c'est qu'il n'existait pas (dépôt légal : mars 2005, ça sent encore l'encre fraîche...) : "Paris contemporain", de Simon Texier. C'est fait par Parigramme, donc c'est un beau livre avec plein de photos et plein de texte :
   

On y trouve par exemple des infos sur les nombreux projets parisiens du 20ème siècle, y compris ceux qui ont échoué. Bref, c'est à peu près ce que je cherchais. Il y a bien sûr ma maison dedans, avec une vue un peu idéalisée de la terrasse...

Edenel a écrit:

Alors vous imaginez comme on est contents qu'Apogée n'ait pas été construite : ça nous aurait légèrement bouché la vue Nord, qui est la plus belle...OuF.....

Une dépêche d'AFP vient de tomber : le projet Apogée est relancé, avec cette fois deux tours de 300 m au dessus de Galaxie, dessinées par Norman Foster et Jean Nouvel.

Bon, d'accord, c'est trop tôt pour le 1er avril, je ne recommencerai pas

Eh ben, Edenel, de la dignité, quoi, ma chère,  que signifie cette débauche éhontée de smileys ?   

ahhhh, mais c'est un complot, tout le monde se ligue contre môa.
Eh bien, puisqu'il en est ainsi, je me drape dans ma dignité et je vais sur ce rejoindre ma couche, qui bénéficie, vous n'êtes pas sans le savoir, d'une vue plongeante admirable...(pas comme dans certaines tourettes que je ne citerais pas....).

et le centre commercial hein ? tu as oublié le centre commercial !!!!!!
3 niveaux de centre commercial ça fait combien de mètres ça hein Môssieur le spécialiste des calculs de tours ???? (ben moi, j'ose plus mettre de smileys, j'ai épuisé mon quota du mois pffffff....)
Nananèreu, il-a-ou-bli-é le centre commercialeux....

Bon. C'est bien ce que je disais. De la bille de plomb viendra la vérité.


Regarde tes archives, par exemple ta belle photo des tours illuminées par le soleil couchant : Antoine et Cléopâtre n'est pas plus haute, or elle est annoncée à plus de 100 m si je me souviens bien ????

Alors d'où sort ce 92 m ? Jade et Onyx sont aussi annoncées à 92 m, elles ont le même nombre d'étages et ne sont pas posées sur le centre commercial....