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Reims - Discussion générale

#576 24-02-2015 14:41:57

foolquiestcool
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Re: Reims - Discussion générale

Ils vont en parler pendant des années, avant de faire quelque chose ?

Parce si ils ont " besoin d’éléments professionnels pour prendre des décisions ".......





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#577 24-02-2015 17:53:43

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

C'est plutôt une bonne nouvelle, ça devrait amener de la cohérence à l'ensemble.
On sent également une volonté d’accélérer les choses puisque le dépôt des propositions est prévu pour le 18 mars au plus tard.


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#578 24-02-2015 20:15:14

foolquiestcool
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Re: Reims - Discussion générale

Ben honnêtement sans jouer les monsieurs pessimistes, je ne me prononce pas pour leur projet de " central park" ni les aménagements autour de la gare, mais ne serait-ce que concernant le projet Agora, quand je lis " Cela pourrait concerner par exemple l’avenir du projet privé Agora, ce grand hôtel notamment prévu à proximité de feu le grand musée du Boulingrin." ça sonne comme une bonne grosse annulation du projet Agora.
Et c'était un des projets les plus avancés, il me semble...


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#579 25-02-2015 08:50:52

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Il faut arrêter de systématiquement tout critiquer et d'être constamment pessimiste.

Ce vaste "secteur gare" a vraiment besoin d'une étude de prospective urbanistique au vu des nombreux projets plus ou moins avancés qui s'y bousculent :
- le projet Agora
- que faire à la place de feu le Grand Musée des Beaux-Arts
- le secteur SERNAM-République (sous-secteur de ce grand secteur centre gare) avec le projet de complexe sportif, aqualudique et polyvalent
- le projet "Tri Postal"
- le projet de pôle multimodal à la gare (train, tramway, bus, autocars,...)
- une meilleure liaison entre le quartier Clairmarais et le centre ville
- le fameux "Central Park" ou autrement dit, la transformation des Promenades en vrai parc urbain
- etc.

Cette étude de programmation urbaine va pouvoir donner de la cohérence à tous ces projets sur ce secteur et mettre du "liant" tant d'un point de vue spatial que temporel.


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#580 04-03-2015 13:49:06

foolquiestcool
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Re: Reims - Discussion générale

Quand je disais que c'était trop cher dans ce coin là :

A Reims, le Carreau des Halles ferme ses portes

Article: A.D. et M.C-L. Résumé: M.C.

Le restaurant qui fait l’angle des Halles Boulingrin et de la rue piétonne vient de fermer. En cause : trop de charges et pas assez de clients.
(...)


Comme lui, d’autres restaurants concèdent qu’il n’y a pas assez de clients. Mais ils pointent aussi d’autres problèmes...


http://www.lunion.com/409570/article/20 … ses-portes

On en revient au problème principal de Reims : sa taille démographique.


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Dernière modification par foolquiestcool (04-03-2015 13:49:54)


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#581 04-03-2015 19:16:05

dadolovitch
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Re: Reims - Discussion générale

Plusieurs restaurateurs pointent surtout le manque d’animation.

Et quand c'est moi qui le dit ...


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#582 04-03-2015 20:00:49

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

Un commerçant ne va jamais dire qu'il a trop de clients, qu'il y a trop d'animation. Le commerçant a souvent tendance à se plaindre même quand ça va bien A10

Visiblement ici il y a un problème car ce commerçant est obligé de fermer mais je pense que c'est surtout les loyers et les charges qui sont très élevés.

Un autre facteur à prendre en compte est le type de clientèle qui est attiré dans ce quartier. Ce ne sont pas les étudiants (qui se dirigent plus facilement secteur place d'Erlon et rue de la Magdeleine) mais des personnes à plus fort pouvoir d'achat et qui sortent moins souvent.

Et comme le souligne foolquiestcool, la taille de la ville est encore un problème.
Autant de restaurants et bars visant un public plus aisé financièrement et se trouvant tous au même endroit, n'est peut-être pas adapté à la taille de la ville.

Le manque d'animation est un raccourci bien trop facile à prendre. Il y en a, il suffit pour cela de consulter la page facebook de cet établissement pour s'en rendre compte.

dadolovitch a écrit:

Et quand c'est moi qui le dit ...

Remettre ça sur le tapis alors que la discussion précédente a tourné en rond, je ne vois pas l’intérêt si ce n'est pour provoquer. B7


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#583 04-03-2015 21:14:56

dadolovitch
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Re: Reims - Discussion générale

Non mais bon, d'après sdr l'Union est un journal extrêmement sérieux, et tout ce qui y est marqué est vérité. Peut-être que si c'est écrit dans le journal il y croira plus que si c'est moi qui le dit. Tout simplement...

J'espère que les propriétaires auront l'intelligence de revoir les loyers à la baisse, car ça avait l'air d'être un restaurant qui tournait assez, alors si même un lieu comme celui-ci n'arrive pas à subsister je ne vois pas qui pourra se le permettre. Mais ça c'est un problème national, à Lille les loyers des locaux commerciaux sont exorbitants, à un tel point que même certaines grandes enseignes parlent de fermer boutique si cette folie des prix ne cesse pas. Et je pense comme vous, que la taille de la ville y est également pour quelque chose, le bassin de population n'est pas assez conséquent pour ce genre de quartier.


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#584 05-03-2015 09:02:01

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

La métropole Reims-Chalons-Épernay adoptée par l'Assemblée grâce à Benoist Apparu

C’est un petit pas pour Reims, Chalons et Épernay. Reste à faire le grand pas de la création officielle une fois que les deux chambres du Parlement auront adopté cette disposition.

Dans la nuit de mercredi à jeudi, le député-maire de Châlons Benoist Apparu (UMP)est parvenu à faire adopter, dans le cadre de la loi NOTRe qui réparti les compétences entre les collectivités, un amendement visant à créer cette nouvelle métropole.

Coprésenté par le député-maire (UMP) de Reims, Arnaud Robinet, et la député (UMP) et présidente de Reims Métropole, Catherine Vautrin, soutenu par le député (UDI) de la Marne Charles de Courson, cet amendement a été adopté contre l’avis du rapporteur de la loi NOTRe et contre l’avis de la ministre de la Décentralisation Marylise Lebranchu.

Cependant, la métropole Reims-Châlons-Épernay va devoir être adoptée par le Sénat en seconde lecture puis à nouveau par l’Assemblée nationale lors du second passage du texte, avant de devenir réalité.

Néanmoins, Benoist Apparu et les députés marnais ont réussi à produire une discussion sur le devenir de l’ouest de la future grande région Alsace, Champagne-Ardenne, Lorraine.

Source : brève du journal extrêmement sérieux l'Union du 5 mars 2015

Excellent !  E2   E3   E4  F10  A6

Peu de chance que ça aboutisse quand même.

Petit rappel chiffré pour mémoire :

Quelques chiffres (villes et aires urbaines, 2012 ; agglos : 2010) :
Reims :
Ville : 181 893 h.
Agglo : 210 251 h.
Aire urbaine : 317 611 h.

Châlons-en-Champagne :
Ville : 45 225 h.
Agglo : 58 021 h.
Aire urbaine : 81 140 h.

Epernay :
Ville : 23 529 h.
Agglo : 32 084 h.
Aire urbaine : 36 384 h.

TOTAL G3 :
Villes : 250 647 h.
Agglos : 300 356 h.
Aires urbaines : 435 135 h.

Les distances :
Reims - Châlons : 40 km
Reims - Epernay : 25 km
Epernay - Châlons : 30 km

Source : forum de discussion Reims - Châlons-en-Champagne - Epernay (G3)

Dernière modification par sdr51 (05-03-2015 09:05:19)

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#585 05-03-2015 09:46:07

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Un peu plus d'infos ici :
Site Business Immo

Dernière modification par sdr51 (05-03-2015 09:52:26)

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#586 05-03-2015 10:01:12

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Les intercommunalités pèsent :

Reims Métropole : 221 255 hab. (2012)

Châlons-en-Champagne : 72 902 (2012)

Epernay : 38 641 (2011?)

Total : 332 798 hab.

une info intéressante de l'article de Business Immo, c'est que cette "métropole" aurait 352 000 hab. Si le calcul est exact, cela signifie que si l'on veut qu'il y ait continuité "intercommunale" cela représente 352 000 hab. en ajoutant à Reims, Epernay et Chalons les intercommunalités présentent entre ces trois pôles.

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#587 05-03-2015 11:36:57

foolquiestcool
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Re: Reims - Discussion générale

Oui je viens de lire ça ce matin sur le site de l'union.

Premièrement, il faut quand même que ce texte fasse le va et vient entre assemblée et sénat et comme tu dis, il a peu de chance de passer...

Mais bon admettons que ce soit le cas. très bien pour tes calculs, et merci...
Mais... et oui il y en a un, je trouve cette histoire plutôt mauvaise dans le sens où elle ouvre la porte à d'autres villes qui chercheraient à obtenir un statut de métropole en se regroupant en réseau. Pour moi un métropole c'est une ville affichée, même si je conçois que le G3 fonctionne bien et est un exemple.
Un des problèmes c'est qu'il n'y a pas de continuité de bâti entre ces trois villes... à ce compte là d'autres voudront aussi chercher des villes à 25km du noyau urbain.
Perpignan pourrait devenir une métropole, ou Limoges.
Enfin, cela rabaisse les "vraies" métropoles dont dans les chiffres le noyau central dépasse au moins les 400 000 habitants, et l'AU les 650 000.... ce qui visent à distinguer des centres "névralgiques" concentrant des proportions importantes par exemple de fonctionnaires, de cadres supérieurs, de fonctions métropolitaines etc etc....

Bref, on donne encore moins de crédit à ce statut en faisant ça.



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#588 05-03-2015 14:20:42

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Oui, oui, je suis d'accord avec toi c'est très loin d'être fait et ça ne se fera sûrement jamais mais c'est un beau coup d'éclat dans cette réforme territoriale plan-plan qui avancement lentement où plus personne n'y comprend plus grand chose et qui à la fin va accoucher d'une sorte de monstre infernal et hybride encore pire que ce qui prévalait avant. J'exagère?...

foolquiestcool a écrit:

Mais... et oui il y en a un, je trouve cette histoire plutôt mauvaise dans le sens où elle ouvre la porte à d'autres villes qui chercheraient à obtenir un statut de métropole en se regroupant en réseau.

Et alors? Le statut de métropole serait une sorte de caste supérieure d'inspiration divine inaccessible au commun des autres villes?... Tu sais dans cette époque de marketing territorial et de compétition des territoires, le but des "non-métropoles" sera de démontrer que les métropoles c'est mauvais, c'est pas bien, c'est le diable incarné...  A10

Va voir le site internet d'Invest in Reims pour t'en convaincre, eux ils vont loin, très loin. Ils ont pas froid aux yeux. Le but c'est d'attirer des entreprises et des emplois.

foolquiestcool a écrit:

Un des problèmes c'est qu'il n'y a pas de continuité de bâti entre ces trois villes... à ce compte là d'autres voudront aussi chercher des villes à 25km du noyau urbain.

Dans les autres vraies métropoles, il n'y a pas toujours continuité du bâti réelle, agglomérée, exemple : Aix-Marseille, au sens de l'INSEE il y a continuité du bâti (règle des 200 mètres, etc.) mais dans les faits, Aix c'est quand même à plus de 30 km de Marseille. La forme de la métropole de Nice. Les tailles en km2 des métropoles sont assez conséquentes il me semble.

foolquiestcool a écrit:

Perpignan pourrait devenir une métropole, ou Limoges.

Là c'est toi qui exagère.  A5

foolquiestcool a écrit:

Enfin, cela rabaisse les "vraies" métropoles dont dans les chiffres le noyau central dépasse au moins les 400 000 habitants, et l'AU les 650 000 (...)

Je pense que c'est le but. Et c'est normal et naturel. Il faut exister dans cette nouvelle énorme région qui ne rime à rien. Et c'est aussi en réponse à une décision récente qui a rayé de la carte Châlons en lui enlevant toute son histoire militaire.

On sait très bien que les chiffres de 400 000 et 650 000 ont été finement choisis. Pourquoi pas 500 000 et 1 000 000? Là il n'y aurait que très peu de métropoles. Le chiffre de 650 000 c'est pour rattraper Rennes, Grenoble,...

Moi si on m'avait demandé, je mettrai les seuils à 300 000 hab. agglomérés (unité urbaine) même en plusieurs pôles bien-sûr, 350 000 habitants dans les intercommunalités regroupées et 435 000 habitants dans l'aire urbaine.  B1

Tout ça pour dire que les chiffres ça veut rien dire ou plutôt on leur fait dire ce que l'on veut.

Dernière modification par sdr51 (05-03-2015 14:56:32)


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#589 05-03-2015 14:56:30

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

Le statut de métropole est déjà galvaudé, il suffit de regarder la "métropole" de Brest pour s'en convaincre. Dans ce cas pourquoi d'autres villes, ou alliances de villes de même importance ne pourraient pas frapper à la porte pour rentrer dans ce club très select, le club VIP des villes françaises.

J'ai l'impression qu'au lieu de jouer sur les atouts des territoires, de notre pays on essaye de le diviser. Ne dit-on pas, diviser pour mieux régner? Ce n'est pas en accentuant les inégalités et en donnant des privilèges que l'on va régler les problèmes de fond.


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#590 05-03-2015 15:06:19

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Sans parler de Brest, il ne me semble pas que Rennes et Montpellier respectent les critères des 400 000/650 000...

Et il y a les métropoles "à statut particulier" de Paris, Lyon, Marseille et Nice...

Dernière modification par sdr51 (05-03-2015 15:07:47)

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#591 05-03-2015 15:31:54

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

Pour changer de sujet, je suis tombé sur ça... Le Carré des Sens.

Cela faisait plusieurs semaines que j'attendais de découvrir le dernier né de la collection immobilière Bouygues à Reims. Rien que le nom du programme, le carré des sens, me laissait rêveur...
Et cette accroche :

Mettez vos sens en éveil !
A Reims, une résidence au cœur de laquelle se dissimule un espace paysager, comme une parenthèse de verdure et de sérénité...découvrez dès à présent Le Carré des Sens.

Ça y est, je suis conquis!
Eh bien pour le coup je ne suis pas déçu!! Architecture audacieuse, quelle hauteur, quelle beauté. Partout des références identitaires à la ville de Reims et à l'architecture régionale. Magnifique !!!

Vous l'aurez compris en consultant le site que tout ceci est du second degré. Bouygues Immobilier nous impose toujours cette même bouillie architecturale. C'est insipide et sans saveur, c'est bête pour quelque chose qui doit aiguiser nos sens. A11

Si le programme aurait été fait ailleurs en France il aurait eu la même tronche! Aucune identité, aucune étincelle ne se dégage de ce produit commercial. Le seul point positif c'est que ça apporte des logements neuf au secteur en supprimant une friche.


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#592 05-03-2015 15:54:52

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

A10

Il y a quelques années ils ont fait Efferve'sens.

Là il y avait un peu plus d'originalité.

Et ensuite il y a eu Flore'sens juste à côté.

Dernière modification par sdr51 (05-03-2015 16:02:16)

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#593 05-03-2015 16:00:29

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Tu as oublié :

Reims

Terre d’exception

Vous êtes dans la capitale internationale du champagne! Mêlant patrimoine historique et gastronomie, la Cité des Sacres des rois de France aux 1 750 commerces (plus de 10 000 salariés) rayonne bien au-delà de la Marne. Bénéficiez d’une situation stratégique entre le bassin parisien, l’Europe du Nord et la Méditerranée. Reims s’est aussi spécialisée dans les industries des métaux (Arcelor Mittal) et du verre (Owens-Illinois).

Faites du sport !

Reims possède 18 complexes sportifs et 42 gymnases.
◾181 500 habitants
◾82 parcs sur 220 hectares
◾45 min de Paris en TGV

B2

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#594 05-03-2015 16:02:50

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

Oui Efferve'sens était un beau programme. Même si on peut lui trouver un style ville nouvelle de l'est parisien, il me plait extérieurement. Avec un parc digne de ce nom pour le coup.
Par contre au niveau de l'agencement intérieur c'est autre chose, j'avais vu les plans à l'époque. Logements petits et mal conçus, prix très élevé et nombreuses malfaçons étaient au programme.

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#595 05-03-2015 16:08:16

foolquiestcool
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Re: Reims - Discussion générale

Il est certain que cette réforme territoriale s'est faite non seulement dans la douleur, mais trop vite, et ne ressemble pas à grand chose.

Maintenant, après le couplet de la petite larme, il faut tout de même comprendre que certaines villes sont au dessus du lot sans critique aucune. Evidemment ces histoires d'échelles sont toujours sujet à polémique, mais enfin personne n'oserait comparer Paris à Angoulême, ou Lyon à Poitiers. C'est bien qu'il y a du concret là-dedans.

Et alors? Le statut de métropole serait une sorte de caste supérieure d'inspiration divine inaccessible au commun des autres villes?... Tu sais dans cette époque de marketing territorial et de compétition des territoires, le but des "non-métropoles" sera de démontrer que les métropoles c'est mauvais, c'est pas bien, c'est le diable incarné...  A10

Pas du tout, d'ailleurs le statut de Brest est une hérésie je trouve, elle n'aurait pas du devenir une métropole.
Mais quand on parle de métropoles, on a une ville = une métropole, pas un pôle urbain comme on l'appelle.
Sinon bientôt Reims va avoir également le sillon lorrain, autrement plus costaud comme concurrent métropolitain. Lui aussi est un réseau de villes.

Avec ce système on se trouvera vite avec des dizaines d'autres métropoles en France, et en gros il n'y en aura en fait plus aucune. si on compte toute celle qui rentrerait dans 300 000 hab en plusieurs pôles, on en a bien une trentaine aisément.

C'est ça la réalité.

Pour le site d'Invest in Reims, ils ont raison de se défendre, en soi c'est de la com'...


Dans les autres vraies métropoles, il n'y a pas toujours continuité du bâti réelle, agglomérée, exemple : Aix-Marseille, au sens de l'INSEE il y a continuité du bâti (règle des 200 mètres, etc.) mais dans les faits, Aix c'est quand même à plus de 30 km de Marseille. La forme de la métropole de Nice. Les tailles en km2 des métropoles sont assez conséquentes il me semble.

Terrain glissant là.... Marseille a elle seule a toutes les fonctions métropolitaines et la dimension, elle n'a pas " besoin" de s'ajouter Aix ( même si par ex en terme d'étudiants c'est important), donc même si on lui enlève Aix, elle garde une dimension métropolitaine.
Si tu enlèves à Reims la ville de Châlons, elle n'a pas du tout une dimension métropolitaine. Mais bon en soi elle n'en a pas.

La forme de la métropole de Nice, oui parce qu'elle est accolée à la mer et qu'elle a les montagnes derrière... mais personne n'a dit qu'il y avait une forme idéale de métropole. Là tu noies le poisson, qu'est-ce qu'une forme de métropole vient faire dans l'histoire ?
Oui Nice est étendue, mais même en prenant son noyau urbain, elle est déjà dans les clous.

A ce compte là avec ta remarque, Strasbourg serait aussi particulière parce qu'elle est accolée à un autre pays... les choux et les carottes...


foolquiestcool a écrit:

    Perpignan pourrait devenir une métropole, ou Limoges.

Là c'est toi qui exagère.  A5

Ben pas tant que ça.... en terme de taille démo, on est pas très loin, et pour les fonctions métropolitaines je m'excuse mais bon...



Je pense que c'est le but. Et c'est normal et naturel. Il faut exister dans cette nouvelle énorme région qui ne rime à rien. Et c'est aussi en réponse à une décision récente qui a rayé de la carte Châlons en lui enlevant toute son histoire militaire.

Ton point de vue est partisan...
Charleville pourrait peut-être aussi devenir une communauté urbaine sinon.... bref...


On sait très bien que les chiffres de 400 000 et 650 000 ont été finement choisis. Pourquoi pas 500 000 et 1 000 000? Là il n'y aurait que très peu de métropoles. Le chiffre de 650 000 c'est pour rattraper Rennes, Grenoble,...

Je n'aurais pas été contre. Au moins on identifie les villes qui ont un potentiel suffisant pour tirer en avant certaines régions...
on aurait que Paris, Marseille... et Lyon.  Ces trois villes ont toujours été des moteurs du pays.
Les autres villes auraient du continuer à faire leurs preuves... mais les autres villes qui sont en dessous ont été très tôt des communautés urbaines depuis parfois 50 ans pour certaines. Elles avaient déjà une autre échelle à l'époque.
Et là on a jamais critiqué ce système.


En réalité les premiers seuils concernant cette réforme étaient plus élevés, c'était 450 000 habitants et 750 000 habitants...

Quand on voit la carte de la France, je m'excuse mais sans chercher à réellement tout équilibrer certaines villes contribuent à valoriser certaines régions. Reims et sa proximité par rapport à Paris est un frein énorme. Elle ne pourra jamais s'imposer face à la capitale juste à côté. C'est plutôt Paris qui aspire beaucoup de Reims.

Moi si on m'avait demandé, je mettrai les seuils à 300 000 hab. agglomérés (unité urbaine) même en plusieurs pôles bien-sûr, 350 000 habitants dans les intercommunalités regroupées et 435 000 habitants dans l'aire urbaine.  B1

Tout ça pour dire que les chiffres ça veut rien dire ou plutôt on leur fait dire ce que l'on veut.

On leur faire dire ce qu'on veut.... oui m'enfin, ils ont quand même un poids. si on commence comme ça, faisons de Troyes une métropole aussi. Ah oui mais non, parce qu'elle loin d'être aussi grande que Reims. Ah, donc là ça a une importance évidemment.

Si ça n'avait aucune importance ces chiffres, le maire de Châlons n'aurait pas associé les trois villes pour faire monter la note.


Je suis tout de même d'accord pour Brest c'est une incongruité totale.
Une seule chose peut jouer dans son cas, son éloignement. Mais en même temps il y a déjà Rennes. Donc Brest n'aurait pas du en être une...
Concernant Rouen aussi je suis très mitigé... très proche de Paris...



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Dernière modification par foolquiestcool (05-03-2015 16:11:25)


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#596 05-03-2015 16:45:54

RoccatArvo
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Re: Reims - Discussion générale

Durocorter a écrit:

Le statut de métropole est déjà galvaudé, il suffit de regarder la "métropole" de Brest pour s'en convaincre. Dans ce cas pourquoi d'autres villes, ou alliances de villes de même importance ne pourraient pas frapper à la porte pour rentrer dans ce club très select, le club VIP des villes françaises.

Brest répondait à certains critères particuliers prévus dans la loi, ce qui n'est pas le cas de Reims.


Durocorter a écrit:

J'ai l'impression qu'au lieu de jouer sur les atouts des territoires, de notre pays on essaye de le diviser. Ne dit-on pas, diviser pour mieux régner? Ce n'est pas en accentuant les inégalités et en donnant des privilèges que l'on va régler les problèmes de fond.

Là, Apparu essaie de privilégier Reims par rapport aux autres agglomérations de moins de 400 000 habitants. Reims Métropole, c'est 220 000 habitants et quelques. Reims Métropole est donc très loin du seuil requis pour devenir une Métropole. Reims Métropole n'atteint même pas le seuil requis pour devenir une communauté urbaine.

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#597 05-03-2015 16:55:18

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Re: Reims - Discussion générale

RoccatArvo a écrit:

Brest répondait à certains critères particuliers prévus dans la loi, ce qui n'est pas le cas de Reims.

Quels critères ?

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#598 05-03-2015 16:59:00

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

Quand bien même elle répondrait à d'autres critères, quand on fixe une règle elle doit être la même pour tout le monde, sinon ce n'est plus une règle. Pourquoi faire une exception avec Brest ?

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#599 05-03-2015 17:10:54

Durocorter
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Re: Reims - Discussion générale

RoccatArvo a écrit:

Là, Apparu essaie de privilégier Reims par rapport aux autres agglomérations de moins de 400 000 habitants. Reims Métropole, c'est 220 000 habitants et quelques. Reims Métropole est donc très loin du seuil requis pour devenir une Métropole. Reims Métropole n'atteint même pas le seuil requis pour devenir une communauté urbaine.

Mais peut être que Reims pourra répondre à des critères très particuliers, ça marche bien avec Brest...

On nous monte les uns contre les autres avec cette réforme territoriale à force de faire des exceptions ou des particularités. Si le maire de Châlons se bat, c'est parce que si l'état voulait tuer cette ville, il ne s'y prendrait pas autrement. Je comprends les gens qui en ont ras le bol d'être les dindons de la farce. C'est souvent bien plus facile de détruire que de réfléchir et construire.


sdr51 a aimé ce post.

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#600 05-03-2015 17:45:17

sdr51
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Re: Reims - Discussion générale

Durocorter a écrit:

Mais peut être que Reims pourra répondre à des critères très particuliers, ça marche bien avec Brest...

Reims a été le lieu du sacre de nombreux rois de France, le chef de l'état de l'époque. Ca marche comme critère?

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