Bordeaux Métropole - Discussion générale

https://www.sudouest.fr/faits-divers/bo … 857170.php
Ca craint, on va finir comme rue d'Aubagne à Marseille... ;( clairement on peut blâmer InCité sur la gestion des chantiers comme le dit Chrisl, notamment sur la solidité structurelle du bâti (cf photos en apparence, les façades étaient rénovées et propres au 19 habité). Le 21 et ses travaux à mon avis ne sont pas étrangers à ce souci.
Le confinement, le maque de matériaux sur les chantiers n'ont pas arrangé les choses, on paie l'arrêt total des travaux l'an passé maintenant...
Mais surtout c'est la vétusté du quartier médiéval dont les moyens ont manqué pour la rénovation. J'avais suivi de près l'opération  re-centres et la baisse des moyens malgré le PNRQAD a ralenti les dossiers.
Autre théorie si ce n'était pas structurel ni lié aux travaux, les fortes pluies ont-elles impacté la nappe souterraine (il y a pas mal de ruisseaux dans le coin), et ramolli les sols (ce qui laisse à craindre d'autres effondrements)?
Souvenez-vous qu'on a une rue médiévale ici, et derrière le cours Victor HUgo des fossés en piteux état derrière les façades relativement récentes...






Lors de la reconstruction espérons qu'ils restaurent les jolies arcades comme à l'origine, elles étaient assez sympa, je crois même avoir connu des bars clandestings rock-punk qui s'y trouvaient il y a une quizaine d'années ...

Effrayant, çà va destabiliser les immeubles en face
https://www.sudouest.fr/gironde/video-d … 858037.php

am

Dernière modification par amart (21-06-2021 11:46:56)

Je referme la parenthèse, je voulais en savoir plus sur le contenu du Point (média de droite je le sais mais je pense que pour le coup leur analyse est intéressant à découvrir)...

Juppé en a Pris pour son grade aussi
https://www.lepoint.fr/elections-munici … 5_1966.php

Par ailleurs l'insécurité qui empire c'est bien réel et ce ne sont pas des affaires de famille uniquement, à quand la fin de la naiveté et de l'aveuglement?
https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 861281.php
https://www.20minutes.fr/bordeaux/30672 … ve-hopital
am

Dernière modification par amart (21-06-2021 16:02:34)

Le souci des rues anciennes, est que parfois certains immeubles se soutiennent les uns les autres (Marseille rue d'Aubagne même souci), et en raison de travaux, fortes pluies, manque d'entretien, l'effondrement d'un immeuble peut menacer une rue entière. Surtout que le souci vient des planchers, structures, donc malgré une apparente propreté de façade certains sont des chateaux de carte en équilibre précaire :(

https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 858905.php
https://www.sudouest.fr/gironde/immeubl … 858393.php
Le maire de bordeaux, Pierre Hurmic, s’est exprimé ce lundi 21 juin au matin lors d’une conférence de presse après l’effondrement de deux immeubles rue de la Rousselle, cette nuit vers 1 heure du matin et qui a fait trois blessés. « D’après les premiers résultats de l’expertise, il y a un risque d’effet domino », a-t-il indiqué. Dix immeubles ont été évacués cette nuit, une trentaine d’appartements et six personnes sont logées au palais des Sports.

70 immeubles en péril il y a quelques années
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1624240874
" "Il ne nous est pas possible de déterminer ce qui a causé l’effondrement et quel immeuble est tombé en premier", a précisé le lieutenant-colonel Esselin, chef du groupement qui couvre la rive gauche de Bordeaux. Par ailleurs, l'immeuble en travaux n'était "absolument pas" sous le coup d'un arrêté de péril."

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1624240874
La rue de la Rouselle à mes yeux a été joliment rénovée, mieux que st Michel, mais çà reste inquiétant





https://france3-regions.francetvinfo.fr … 45316.html
Cinq personnes sont restées bloquées une partie de la nuit "sur une corniche", comprenez une partie non effondrée du deuxième immeuble au 4è étage, mais selon lui "en sécurité". Ce n'est qu'à l'aube que les pompiers ont pu les atteindre et les mettre en sécurité. Ils sont d'une même famille. Très choqués, ils ont été pris en charge par une cellule psychologique du CHU de Bordeaux, au Palais des sports non loin de là.

Dans un deuxième temps, les causes de ce sinistre, dont le bilan aurait pu être bien plus grave, devront être établies et éventuellement les responsabilités. A l'heure actuelle, dit-il, on ne sait pas si les travaux peuvent être à l'origine de l'effondrement ou la météo, sachant qu'il s'agit d'immeubles anciens qui, fait de pierres calcaires (pierre de Bourg) se doivent d'être entretenus pour éviter les infiltrations.
...

Jusqu'en 2018, l'immeuble en travaux, au 21 rue de la Rousselle, était la propriété du bailleur social "InCité" spécialisé dans le bâtiment ancien du centre-ville de Bordeaux. Le même qui gérait l'immeuble de la rue Planterose dans le quartier Saint-Michel et qui s'est effondré mercredi 16 juin.

A ce jour, c'est un propriétaire privé qui effectuait ou faisait effectuer des travaux dans l'immeuble.

am

Dernière modification par amart (21-06-2021 13:39:39)

Cet effondrement de la rue de la Rousselle est dramatique et inquiétant. Dans le photos google d'Amart, on ne voit aucune trace sur la façade de possibles problèmes de structure.
Il y a encore beaucoup de boulot à faire dans le centre ville de Bordeaux.

Au sujet de l'hebdomadaire Le Point, pour ma part, je ne m'intéresse pas aux articles qui sont uniquement à charge, quelles que soient les opinions et les personnalités concernés. Ils ne sont là que pour faire sensation. C'est la méthode qui me dérange. Un article qui creuse un sujet va chercher les avis contradictoires. Ok, c'est rarissime.

https://rue89bordeaux.com/2021/06/apres … et-domino/
Un audit lancé

Il y a moins d’une semaine, au 24 et 26 rue Planterose, un immeuble s’était déjà effondré, sans faire de victime. Il devait être détruit dans quelques mois. Un arrêté de péril imminent ayant été pris le 3 juin, les immeubles mitoyens ont été évacués par précaution.

Mais ceux de la rue de la Rousselle n’étaient pas dans ce cas de figure. Aussi, la Ville a décidé de réagir :

    « Nous avons lancé un audit pour inventorier tous les immeubles du centre-ville historique qui présenteraient des risques. Dans une ville comme Bordeaux, 60% des résidences principales sont dans des immeubles qui étaient déjà construits en 1948. »

Cet audit répond à la demande formulée par le groupe d’opposition Renouveau Bordeaux. Lundi après-midi, dans un communiqué, les Marcheurs ont réclamé un « état des lieux précis sur la vétusté de immeubles de Bordeaux ».

am

Il va y avoir de la panique en ville, bcp d'immeubles sont anciens
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1624304789
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1624352153
am

La situation est dramatique pour les sinistrés, les assurances comme souvent ne dédommagent pas ou ne remboursent pas, et la mairie joue sur la responsabilité privée...
https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bord … 71172.html
https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bord … 18717.html
am

Règlements de comptes entre bandes rivales ou simple passant victime de mafias organisées? Ca devient vraiment terrifiant cette répétition des attaques au couteau... ;(
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1624853512
am

Korribx a écrit:

La plupart du temps, quand les détails sont connus, il s'avère que ce sont des conflits au sein d'un groupe, entre personnes qui se connaissent, plutôt que des agressions de passants.

Pour Saint Michel, en tout cas, le ressenti pour M. et Mme tout-le-monde qui passe dans le quartier est beaucoup moins sombre que ne le laisserais penser la simple addition de ces tristes faits divers.

Je l'espère bien, je me souviens y aller souvent dans les cafés et restos musicaux dans mes jeunes années :)
Après la place elle-même çà passe mais on va dire que certains nouveaux délinquants sont ultra-violents et sans limites, la police et la mairie y travaille, mais nier la réalité du risque serait une erreur...
Croisons les doigts que tout cela se redresse au plus vite.

am

Parcub a eu quelques soucis de gestion... j'avais eu vent que déjà il y a très longtemps, la gestion des parkings de MDK était disons fantaisiste?
https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 966960.php

L'un des immeubles étant vide et en travaux, l'autre peu occupé lors de l'effondrement du N°19 et 21, çà aurait pu être pire, mais ce qui craint est que bcp d'autres immeubles voisins sont menacés (on ne parle plus de ceux secteur st Michel effondrés aussi). La rue de la Rouselle reste pourtant très belle: façades travaillées, balcons forgés comme on n'en fait plus, croisons les doigts que soit sous forme de square, ou de reconstruction, ils reprennent la trame des arcades en RDC et des belles façades car cela serait aussi regrettable de perdre ce patrimoine...
https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 973118.php
https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 968684.php



« Il y a un très fort risque d’effondrement » aux n° 17, 17 bis et 23, les bâtiments contigus, souligne l’adjoint au maire Stéphane Pfeiffer, « avec effet domino pour les n° 15 et 25 »
Les immeubles en face, côté pair de la rue de la Rousselle (20 au 32), subissent et pourraient subir des impacts dus à l’effondrement et aux autres effondrements qui pourraient advenir, précise la mairie."

https://rue89bordeaux.com/2021/06/une-e … -bordeaux/
Stéphane Pfeiffer, adjoint au maire de Bordeaux a présenté le rapport de l’expert technique désigné par le Tribunal administratif de Bordeaux. Celui-ci a constaté que l’effondrement des immeubles rue de la Rousselle survenu le 21 juin dernier pourrait entraîner « un effet domino » des deux côtés de la rue. Les propriétaires sont tenus de lancer sous dix jours des travaux de sécurisation.

Dans le cas où les propriétaires ne pourraient réaliser ces travaux dans les délais impartis, « la Ville se substituera à eux pour engager les travaux conservatoires qui sont indispensables pour faire cesser le danger », a souligné Stéphane Pfeiffer.
Ces travaux seront néanmoins à la charge des propriétaires.
L’effondrement des numéros 19 et 21 a eu des répercussions sur les bâtiments autour. Ainsi le 17 et le 23 rue de la Rousselle présentent des risques d’effondrement, avec d’importantes fissures et lézardes. S’ils venaient à s’écrouler, ces immeubles pourraient entraîner dans leurs chutes le 15 et le 25 rue de la Rousselle.

L’audit lancé par la Ville a d’ores et déjà distingué trois ilots fragiles – les rues de la Rousselle, de Planterose et de Lalande.
L’adjoint au logement indique que la Ville « va rappeler aux propriétaires leurs responsabilités, la défaillance dans l’entretien des immeubles étant le point commun entre les trois immeubles qui se sont effondrés ». Un courrier a ainsi été adressé par la mairie aux agences immobilières et aux syndics pour rappeler ces obligations.


Le projet reCentres a tenté de remédier à ces ilots vétustes, sans hésiter à démolir rue Sauvageau et Nérigean, le souci ici est qu'on a en plus des immeubles plus hauts et appuyés les uns sur les autres, ce qui fragilise encore plus le tout.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-d … 1624984443
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 60004.html
am

Dernière modification par amart (30-06-2021 12:17:02)

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 69418.html

Qui va payer ?

Dans un premier temps, il semble que les propriétaires n'aient pas le choix... Mais peuvent-ils prétendre à des aides, fonds de solidarité, des facilités de paiement pour affronter ces dépenses conséquentes et urgentes?

Pour l'adjoint au maire de Bordeaux, Stéphane Pfeiffer, en charge du logement "c'est non". Il explique que la loi dit que les propriétaires doivent entretenir le logement et qu'en cas de mise en péril, ils doivent également payer les travaux.

am

Ca part d'une bonne intention, cf les préconisations qui figurent dans l'article :

Le cahier des charges : les principaux points

11 pré-requis figurent dans les « ambitions » :

    Pour une construction neuve, analyse du site. Pour une réhabilitation, diagnostic de l’existant.
    Privilégier la réhabilitation plutôt que la construction
    Concertation avec les usagers et les riverains
    Espace extérieur d’au moins 10m2 pour un logement
    Protections solaires extérieures sur les zones exposées
    Ventilation naturelle
    Limite de 200 kilomètres pour se fournir en matériaux biosourcés ou géosourcés
    Limite de 15 kWh/m2/ an pour du logement neuf, 20 kWh/m2/an pour du tertiaire
    Limiter l’artificialisation des sols
    Îlot de fraîcheur autour du bâtiment
    Logements évolutifs, capables de s’adapter à des résidents variés

Le problème, c'est que la démarche est initié par cet architecte, Philippe Madec, qui a pondu un projet à Bordeaux, lequel est en train de sortir avec 2 ans de retard, une explosion des coûts et finalement un non-respect de bon nombre des préconisations du bâtiment frugal. Alors si l'inventeur-même du concept n'y arrive pas, faut-il espérer que les autres y parviennent ?

A mon sens, entre 1/localisation à Bordeaux intra-muros, 2/frugalité et 3/coût abordable, on pourra avoir 2 conditions remplies, mais jamais les 3 à la fois.