Bordeaux Métropole - Discussion générale

J'ai visité votre ville à l'été 2015, et j'en garde un bon souvenir ! Je n'ai pas pu tout faire sur la journée passée, les quais de la Garonne sont un modèle à suivre pour pas mal de nos métropoles françaises, c'est une grande réusssite.
Les habitants sont sympa, pas la grosse tête, c'est comme Lille, Strasbourg et Lyon (désolé, pour les autres villes, je n'ai pas encore visité, donc pas d'avis)

Il est clair que le prix de l'immobilier doit être contenu assez vite, ça risque de pousser les urbains dehors du coeur de métropole, et ce n'est pas bon, construire c'est bien, mais faut limiter le prix au m², pour permettre d'avoir tous les classes sociales.
Je crains à long terme que le centre historique devienne un centre muséal rempli de Air B&B, et de boutiques pour touristes, il faut surtout éviter de faire ça, il faut au contraire garder un coeur historique vivant et Bordelais

yaga a écrit:

une petite derniere pour la route...

greg59 a écrit:

J'ai visité votre ville à l'été 2015, et j'en garde un bon souvenir ! (...)

Revient quand tu veux! (tu n'es pas parisien au moins?  )

C'est prévue, non je suis de Dunkerque, peut être l'été prochain, vous êtes pas raciste des Flamands ou Ch'tis ?

psuedo33 a écrit:

yaga a écrit:

Je te rapelle qu'une importante source de ressentiment anti-parisien est située a St Mich', qui n'est pas vraiment un quartier réputé comme un bastion de l'extreme droite.
(Quand à la methode que tu viens d'utiliser... Bravo.)

Ce n'est pas parce que certains tags ont été faits à Saint-Mich' que ce sont des habitants historiques de Saint-Mich' qui en sont les responsables...

Etre de gauche ne protège ni de la bêtise, ni du repli sur soi…
Au passage, je ris quand je vois le profil des auteurs de cette campagne anti-bobos et anti-gentrification : un avocat et un urbaniste…
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html

Finalement, c'est la blague de 2 mecs... et la presse locale qui monte épingle... puis la presse nationale. Et le maire qui accuse l'ultra gauche.
Et nous, on marche...
Je crois que je vais faire une cure de non consultation de la presse.

Chrisl a écrit:

Il y a deux choses que S-O a amalgamées, les autocollants de l'avocat (d'origine béarnaise) et de l'urbaniste et les menaces contre les nouveaux commerces de St Michel qui, là peuvent être attribuées à une gauche anarchisante.

La crétinerie dépasse largement la lutte des classes, hélas.

Je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas 3 groupes distincts, étant donné la différence de ton entre l'agressif et imbécile "Parisien, rentre chez toi" et le ton plus caustique et ironique de leur site, qui a également comme intérêt de montrer des petits soucis comme des publicités carrément mensongères. Je suppose que cela reste moins grave qu'un autocollant...

Aussi, ils ont nié être à l'origine de l'autocollant du même style remontant au mois d'aout, et le rapprochement de leur collectif avec les nouveaux autocollant n'est que suggéré par les articles de presse.

amart a écrit:

Article intéressant qui montre la folie immobilière sur Bordeaux
Je pense aussi q'un aspect super important a été oublié, on est passé depuis 1980 en gros de 50à 68 millions d'habitants du fait d'une bonne natalité notamment, il suffit de voir le manque d'écoles aussi expliqué par ce facteur. Bien que certaines erreurs urbaines iaent été faites (l'ancien Mériadekc logeait plus de 10000 personnes, le nouveau 1800 à peine), il y a plusieurs facteurs à prendre en compte au delà de l'arrivée des parisiens...
http://objectifaquitaine.latribune.fr/b … 55658.html
http://objectifaquitaine.latribune.fr/b … anger.html
am

De l'opposante Socialo Delaunay :
"Mais Alain Juppé n’a pas eu de politique foncière permettant de réduire l’augmentation des prix,ce qui réduit bcp l’attractivité de la ville"

Dommage que les écolos ne se soient pas emparés de l'argument, et n'aient pas entamé de communication aussi tonitruante là-dessus que lors de la dénonciation des volutes de particules diesel des navire de croisière de luxe (à bon droit toutefois : un dispositif d'alimentation électrique sur les quais est possible et fait aujourd'hui ses preuves à Marseille avec la navette maritime avec la Corse) ...

Sinon rien de concret non plus dans la critique et les préconisations : ce foutu établissement public foncier local est décidément bon pour les Martiens, et n'est soutenu par personne pour sortir du tout marché, avec un solde migratoire champion toutes catégories pour l'agglo, à l'exception de Montpellier...

Chrisl a écrit:

Il y a deux choses que S-O a amalgamées, les autocollants de l'avocat (d'origine béarnaise) et de l'urbaniste et les menaces contre les nouveaux commerces de St Michel qui, là peuvent être attribuées à une gauche anarchisante.

Trois chose en effet : l'avocat affirme ne pas être à l'origine des autocollants en question dans un entretien publié dans le SO papier d'aujourd'hui (page 12). le Future Lower Back Problems Front de Libération Bordeluche face au Parisianisme reste donc plus dans l'humour et la provocation que dans la haine...

Le Monde a bien écrit " Vincent Poudampa, avocat bordelais...qui ne cache pas être l'un des inspirateurs du slogan" après, qu'il n'ait pas lui même mis la main à la pâte, ne le dédouane pas. Cette affaire est désolante car Sud-Ouest d'habitude prompt à fermer les commentaires a laissé s'exprimer une haine imbécile comme celle de Lakitain ACAB, donc anarchiste et de bien d'autres, l'image de Bordeaux en est altérée, ce qui réjouira certains mais me désole.
Bon, je viens d'avoir accès à l'article au titre de cadeau, le bordeluche est en fait un bordelais très récent, venu de Pau et qui a eu des difficultés à se loger à Bordeaux donc, un immigré palois c'est bien, parisien c'est mal. il dit " c'est très bien la revitalisation des centres-villes, mais cela se paye d'un mitage pavillonnaire qui rend la vie difficile aux classes moyennes" S'il avait connu Bordeaux avant il saurait que c'est l'inverse. La banlieue s'est beaucoup étendue quand le centre dépérissait , se dégradait et que l'on préférait le quitter pour la verdure de la banlieue ,dans le centre, l'immobilier  était étonnamment bon marché et dégradé, les revenus plus élevés en banlieue, le contraire de Paris. Il y avait étalement malgré une plus faible croissance démographique. Aujourd'hui la seule commune de Bordeaux augmente de 2000 habs par an, et ceux qui habitent en banlieue et qui en ont les moyens reviennent vers le centre, ce qui conduit à une redensification bienvenue, il faudrait construire encore plus et ne pas ,  s'opposer aux bâtiments de plus de 3 étages et à la restauration des bâtiments anciens alors qu'il déplore les façades "trop ripolinées" et souhaite le retour à la crasse.

Dernière modification par Chrisl (27-10-2017 15:50:30)

Attention, Maitre Vincent Poudampa est spécialisé dans le droit de la presse, option "diffamation".
De la a ce qu'il entretienne la confusion afin de pouvoir se faire financer son nouvel appartement en centre ville par les journaux qui aurait été un peu loin en faisant des rapprochements douteux, il n'y a qu'un pas que je me refuse à franchir ici (Vincent, je suis fauché de toute façon!)

La formulation du Monde reste prudente en fait ("...qui ne cache pas être l’un des inspirateurs du slogan, en tant que fondateur du « Front de libération bordeluche (bordelais en argot local) face au parisianisme » (FLBP). " - cela peux signifier seulement que son FLBP à inspiré le slogan à un visiteurs, pas qu'il l'a créé lui meme), mais d'autres sites y vont franco, comme Le Parisien avec son "«On n'aurait jamais imaginé une telle ampleur médiatique !» s'étonne Vincent Poudampa, un des deux fondateurs du FBFP (Front bordeluche face au parisianisme), à l'origine des autocollants."

Le Huffington post est beaucoup plus prudent :"Vincent Poudampa, avocat bordelais, fondateur de la page Facebook baptisée "Front de libération bordeluche face au parisianisme" (qui compte deux membres) s'est confié à de nombreux médias, dont Le Monde, expliquant qu'à l'origine il ne s'agissait en fait que d'une blague potache. Mais n'a jamais revendiqué être à l'origine de ces mystérieux autocollants."
Surprenant venant de ce site   

En gros, un énorme flou entretenu par l’intéressé, vu que ça lui fait à minima de la pub a bon compte.

(et coté "confiance dans les médias", je garde plus de confiance dans SO par rapport au site du Monde...)

[EDIT] Je vois que tu as fait la recherche toi même et édité dans la foulé, j'ai l'air con du coup. Enfin, encore plus con que d'habitude...

Dernière modification par yaga (27-10-2017 15:53:47)

Il n'y a pas lieu de s'inquiéter, l'avocat en question (moi, donc) n'a pas vraiment vu sa clientèle imploser, comme quoi le mauvais esprit ne paye pas !

Plus sérieusement, ainsi que le dernier article SO l'indique, le FLBP est un groupe potache et parodique, qui moque avant toute chose la communication lénifiante autour de Bordeaux depuis quelques années. Nous - deux types derrière l'ordinateur - ne sommes pas derrière cet autocollant, qui a eu le mérite de faire le buzz, mais qui dépasse quelque peu notre propos. Attention aux contentieux en diffamation, il est vrai que je manie cela plutôt bien, haha !

Cela étant, il est évident que derrière l'humour, nous avons deux-trois idées sur la métropole bordelaise, et le fait que la ville perde en mixité sociale d'une part, et se trouve être un objet de spéculation immobilière d'autre part, est quelque peu regrettable.

Maintenant, ce phénomène de gentrification n'est en rien récent, il touche désormais Bordeaux, consacrée métropole grand-régionale, et si vous voulez mon avis très sérieux, je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire contre ce phénomène, les pouvoirs publics n'ont absolument pas les outils pour s'y opposer, et d'ailleurs, le faut-il ?

Il est vrai que les conséquences sur la périphérie girondine sont absolument cataclysmiques, le principal risque étant évidemment la fracture spatiale qui s'instaure entre un centre-ville connecté et mondialisé, progressiste, et des campagnes à 50km aux alentours, où se développe une sociologie politique faite de ressentiment. La France périphérique, c'est désormais mainstream.

Derrière tout cela, se pose la question de l'aménagement du territoire en France, de l'incapacité de notre technostructure d'imaginer un développement local autrement que par le mimétisme de Paris, ce qui explique la réforme régionale de 2015, absolument stupide, qui a détruit des préfectures régionales d'équilibre, pour favoriser l'émergence de métropoles régionales, dont Bordeaux, au détriment, d'une part du sentiment d'appartenance (primordial pour coordonner une politique publique efficace), d'autre part de la rationalité des territoires (à ce titre, la dite "Nouvelle Aquitaine" est un monstre).

Il paraît évident que quelques lignes dans les journaux, quelques maigres interviews à des médias, ne permettent pas d'expliquer le fond des idées. Il est très difficile, sur RMC à une heure de grande écoute, d'expliquer que Bordeaux doit se constituer en collectivité autonome extirpée du département de la Gironde, et retrouver les voies d'une plus grande densification, pour paralyser l'étalement urbain. Bref, redevenir une vraie ville de notre temps, et ne pas se contenter de vendre des échoppes sur papier glacé.

Bien cordialement à tous,

L'avocat

L'étalement urbain doit être impérativement cessé. Il atteint des proportions effrayantes en Gironde, les agglomérations urbaines d'Arcachon et Bordeaux sont quasi fusionnées et les dégâts sont immenses :

- Sous-dimensionnement des infrastructures, dont la rocade, en l'absence de grand contournement, l'arlésienne à Bordeaux ;

- Mitage esthétique d'ampleur, destruction des paysages à un rythme effréné, au profit d'un univers d'inspiration californienne, sans oublier la thématique d'artificialisation des terres agricoles, au détriment des paysans donc ;

- Autant Bordeaux est cosmopolite, autant ce qu'il reste de culture locale Sud-Ouest en Gironde est en voie d'évaporation, face à la culture pavillonnaire, dont j'insiste qu'elle s'accompagne souvent d'une sociologie politique tout à fait détestable, qu'il convient de tuer dans l’œuf (cf le syndrome Belin-Beliet).

Il faut évidemment jouer sur plusieurs tableaux, il y a la nécessité de former les élus sur ces thématiques (faire respecter les PLU notamment, désormais intercommunaux), mais aussi du psychologique : tout le monde ne pourra pas avoir son pavillon derrière de hauts murs pour s'isoler. Il faut que ce pays apprenne à construire à nouveau des appartements de qualité : l'apport démographique doit se concentrer autour de points précis et d'un nombre réduit de villes, satellites de la métropole.

Dernière modification par L'avocat en question (28-10-2017 23:49:41)

Personne n'est hostile à qui que ce soit, on est vraiment aux limites de la fake news française, avec un article de Sud-Ouest repris par tous les médias nationaux, sur une affaire qui n'existe pas (3 autocollants dans la ville que personne n'a vus), mais qui a l'intérêt, certes, de mettre en avant les problèmes liés à la croissance de la métropole bordelaise.

Quant à ce que l'on construit en ce moment en hauteur, du peu que nous pouvons tous en juger à Ginko et Bacalan, c'est de la merde cheap, qui est utilisée avant tout pour faire de la défiscalisation, de fait la ville se retrouvera avec un immense parc immobilier vide dans 15 ans, quand les proprios voudront tous vendre en même temps (et que leurs locataires ne pourront pas, sauf effondrement des prix).

L'avocat en question a écrit:

Quant à ce que l'on construit en ce moment en hauteur, du peu que nous pouvons tous en juger à Ginko et Bacalan, c'est de la merde cheap, qui est utilisée avant tout pour faire de la défiscalisation, de fait la ville se retrouvera avec un immense parc immobilier vide dans 15 ans, quand les proprios voudront tous vendre en même temps (et que leurs locataires ne pourront pas, sauf effondrement des prix).

Allons, allons, n'exagerons pas... Les premieres vente commenceront dans 7-8 ans.

Je partage votre constat concernant la qualité de finitions des nouveaux quartiers, mais la situation geographique de Ginko et des BAF est tres differente : autant Ginko a de grandes chance de devenir un no man's land, autant les BAF beneficient de leur position plus centrale et leur mixité d'usage (logements/commerces/bureau/culture - musées et ciné). Je serai plus optimiste à moyen/long terme.