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Les Halles parisiennes et la Canopée

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
La Canopée Commerces et activités, Transports, Culture14.50 mR+22016

#1101 09-11-2013 16:19:02

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

S'il neige, comme les ventelles sont à plat sur le côté puis se vrillent pour s'ouvrir au milieu, on peut craindre qu'à l'endroit où ça vrille, les plaques de neige tiendront jusqu'au moment où elles tomberont par paquet, sans pouvoir être retenues par les gouttières. Dans ce cas il faudra sans doute empêcher la circulation du public sous ces endroits là ?

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#1102 09-11-2013 17:06:04

djakk
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Pour que ça soit dangereux, il faudrait que la neige tienne en plein Paris au niveau de la Seine au-dessus d'un endroit chauffant (une grosse bouche de métro et un centre commercial) … ça va pas arriver souvent  A10


driving down your freeways …

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#1103 09-11-2013 18:56:12

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Euh... où ça une bouche de métro ? Le RER est au niveau -4, vous croyez que ça chauffe jusqu'à 3 étages au-dessus du sol ? Quant au centre commercial, il va y avoir de nouvelles verrières à la place des verrières Vasconi et donc je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de déperdition de chaleur, et heureusement. Et puis avec le vent d'ouest qui va s'engouffrer côté jardin, ça rafraîchira pas mal. Enfin bon, on se reparlera au premier grand hiver, est-ce que cette liste restera ouverte après la fin des travaux ? Ce serait pas mal qu'elle reste ouverte deux ou trois ans après la fin du chantier de la Canopée, que l'on puisse discuter non seulement du résultat le jour de l'inauguration mais aussi de ce que ça donnera "à l'usage".

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#1104 09-11-2013 19:21:52

djakk
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Oh oui ça aura une influence à la tenue de la neige, c'est très sensible aux petites différences de température.

Le sujet restera ouvert indéfiniment !


driving down your freeways …

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#1105 09-11-2013 19:50:14

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

ça c'est une bonne nouvelle. Super.

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#1106 04-12-2013 17:56:58

monmix
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Le Moniteur, 04/12/2013

Une prairie émerge du chantier des Halles

En ce mois de décembre 2013, quelque 9 000 m² du grand jardin de 4,3 ha qui s’étend au-dessus du Forum vont ouvrir au public au cœur de Paris. Ce nouveau parc aménagé par Seura Architectes commence à révéler la simplicité de sa composition… Inversement proportionnelle à la complexité du site.

(...)

http://www.lemoniteur.fr/157-realisatio … des-halles


Tous les grands projets à Nice + le suivi des permis de construire : nice2030.free.fr

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#1107 04-12-2013 18:42:50

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Dans le budget du projet tel qu'arrêté en mars 2009, ( http://www.accomplir.asso.fr/dossiers/2 … ration.pdf ) le jardin n'était censé coûter que 25 M€ et je note dans cet article qu'il est passé à 30 M€. Mais surtout, ce prix de 25 M€ relevait de la pratique appellée "saucissonnage", c'est-à-dire une présentation fallacieuse permettant de tromper le bon peuple sur le vrai prix des choses. En l'occurrence, dans le budget en question, il y avait une ligne mystérieuse, les "travaux d'adaptation du nouveau Forum", pour un coût de 59 M€. Or mis à part la rénovation des portes du Nouveau Forum (citée dans une autre ligne budgétaire d'un montant de 67 M€) et la réalisation d'une aire de "parkour" pour les adolescents réalisée dans l'ancienne serre tropicale, qui doit coûter quelques centaines de milliers d'euros, AUCUN chantier n'est prévu dans le nouveau Forum. Le saucissonnage a consisté à attribuer à une "adaptation du Nouveau Forum" le fait de détruire les élégissements qui étaient situés entre la dalle du centre commercial et la dalle qui servait de support au jardin : comme c'est entre les deux, on pouvait décider de le rattacher au dessus ou au dessous. Mais en réalité la suppression des élégissements était strictement liée à la volonté de l'architecte de faire un jardin plat à la place d'un jardin vallonné. Les 25 M€ ne correspondent qu'à la réalisation de la surface du jardin, alors que les 59 M€ correspondent à sa restructuration en profondeur et notamment à son aplanissement. Le total s'élèverait donc plus justement à 59 + 30 = 89 M€, ce qui fait un peu cher pour une simple pelouse traversée d'une grande allée, surtout que cette pelouse deviendra rapidement un champ de boue, faute d'allées pour la traverser dans le sens où vont tous les flux de ce jardin, à savoir le sens nord-sud. L'architecte a enr revanche prévu trois allées dans le sens est-ouest, qui viennent s'ajouter aux rues Berger et Rambuteau, également dans le sens est-ouest. Les petits chemins de béton qu'on aperçoit dans le jardin en cours de réalisation ne font que 50 cm de large et sont "décoratifs", dixit le chef du projet des Halles, M. Hucher.
Attendons de voir ce que va donner le nouveau jardin, et tant mieux si les usagers en sont satisfaits. Mais il faudra des années avant que les arbres retrouvent la taille de ceux qui ont été coupés pour satisfaire l'onéreuse lubie consistant à aplanir le jardin, dont personne n'a jamais démontré le bien-fondé ni le gain en termes d'agrément. Normalement un jardin se définit par la végétation, le relief et la présence de l'eau, qui forment un paysage. Dans le nouveau jardin, il n'y aura plus ni relief ni eau (les seules fontaines seront au pied de la Canopée). Dommage de payer si cher pour ça.

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#1108 05-12-2013 12:34:47

florent92
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Si on a mis le jardin à plat, n'était-ce pas pour éviter aux marchands de drogue et autres brigands de se sentir dans ce lieu en relative impunité ?

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#1109 05-12-2013 15:54:19

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Certes mais tant qu'il reste des arbres et des buissons c'est inopérant. N'importe quel jardin, plat ou vallonné, se prête aux petits trafics. Au départ l'idée c'était d'ailleurs carrément de supprimer le jardin des Halles parce qu'il y avait du trafic de drogue dedans, d'où les projets de tours de Koolhaas, de barres d'immeubles de Nouvel etc. On a dû se battre pour faire admettre que dans un quartier aussi dense il fallait protéger ce petit espace vert, et résoudre autrement le pb de la lutte contre les dealers. En fait le projet offre aux dealers potentiels une super opportunité : le grand toit de la Canopée leur fournira un abri contre les intempéries et ils vont squatter là tant qu'ils voudront. Dans les manuels d'architecture destinés aux opérations en banlieue on explique qu'il faut renoncer à tout ce qui ressemble à des marquises, des auvents, etc., mais apparemment Berger et Anziutti n'ont pas lu ça et tout ce qu'on a pu leur dire sur le sujet les a laissés totalement insensibles.
Le fait d'avoir opté pour un jardin plat et sans clôtures, alors que le précédent était relativement compartimenté, pose un autre pb de sécurité : les Halles sont au coeur du réseau francilien de transport et la nouvelle esplanade pourra se remplir très vite de milliers de gens. Les policiers du quartier ont identifié ce risque, avec notamment la possibilité que des bandes de gens descendent ensuite dans le centre commercial qui sera plus vulnérable qu'avant car il y aura de grands escaliers qui relieront directement le jardin aux commerces. Les renforts de police, eux, arrivent en véhicule motorisés et ont toujours beaucoup de mal à pénétrer dans le quartier piéton (en général ils mettent une demi-heure à trouver l'entrée, d'où le fait que pendant longtemps, on a fait stationner sur place des cars de CRS). Les policiers nous ont dit qu'ils avaient déjà la place des Innocents à gérer et que là on rajoutait une esplanade encore plus grande et que ça ne serait pas forcément évident. Qui vivra verra !

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#1110 05-12-2013 16:43:37

Horizons
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Je ne sais pas s'il est très utile de parler des "manuels d'architectes pour la banlieue" sachant que :

> Nous ne sommes pas en banlieue mais au centre de la Ville.
> Que si l'on ne peut nier qu'il s'agit d'un lieu de rencontres des jeunes, il se trouve aussi qu'un tas d'autres publics y transitent ou y convergent.
> Qu'un commissariat se situe juste en face et que les CRS-ont quasiment élu domicile dans les rues alentour.
> Que la dangerosité est de fait plus psychologique qu'effective, sans nier les chiffres. (Il y a tellement de passage sur le site, et pourtant les gosses du 16e opèrent de plus grand trafics encore)


Dès lors, je ne suis pas sur que l'on puisse critiquer le choix d'une grande marquise en raison de cet aspect.
Qu'on l'aime ou pas, cette canopée est très ouverte sur l'extérieure avec de la visibilité dans toutes les directions; de même pour le jardin avec ses prairies planes. On passe d'un morcellement total des bâtiments et des espaces publics à un ensemble s'une grande clarté.

Budget contestable et esthétique subjective mis à part, on ne peut pas nier l'amélioration globale du site ne croyez vous-pas ?

Dernière modification par Horizons (05-12-2013 16:45:17)


Étienne-Louis Boullée

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#1111 05-12-2013 17:11:58

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

La gare des Halles, située au carrefour de 3 lignes de RER,  est souvent présentée comme "la principale porte d'entrée de la banlieue à Paris". Plus généralement, le quartier des Halles est très apprécié des jeunes et fait l'objet d'une "spécialisation commerciale" vers ce public-là, avec d'innombrables boutiques de vêtements et de chaussures de sport et d'aussi innombrables kebabs et autres établissements de restauration rapide. Donc oui nous sommes au centre la ville mais nous sommes aussi dans une zone très particulière, avec un public relativement jeune et souvent issu de banlieue, où un simple contrôle de police peut dégénérer en quelques minutes en un début d'émeute. Il y a qq années j'ai écrit un livre avec un policier du quartier, le capitaine Terry, qui expliquait ça très bien. Pour le moment tout est en chantier, donc faute de place les populations les plus "difficiles" du quartier sont allées voir ailleurs et on ne parle plus de trafic de drogue, mais quand l'espace sera libéré, ce sera intéressant de voir si elles reviennent et comment elles s'approprieront la nouvelle configuration du quartier. Cela étant, je suis tout à fait d'accord avec vous : il n'y a pas réellement d'insécurité aux Halles, plutôt un sentiment d'insécurité. Mais il aurait fallu veiller à  ce que la nouvelle configuration réduise ce sentiment d'insécurité et je crains que ce soit plutôt le contraire, avec cet immense espace abrité des intempéries et ouvert jour et nuit, et aussi la place basse, au fond du cratère, qui sera ouverte jusqu'à la fermeture du RER soit 1h du matin en semaine et 2h le samedi. Les usagers de la RATP ne sortiront certainement pas par là, ils opteront pour les accès directs côté Rambuteau, Lescot ou Berger, ou encore place Marguerite de Navarre, donc ça fera un lieu "bizarre" où personne n'ira le soir et qui créera une sorte de malaise, comme auparavant il y avait dans le jardin des Halles un endroit mal éclairé et mal desservi, où on entendait dire que des viols se produisaient. C'étaient de pures rumeurs, mais elles ont contribué à perpétuer la mauvaise réputation des Halles.
Pour ce qui est de votre conclusion sur l'amélioration du site, je crois qu'il faut être très prudent dans un sens comme dans l'autre et attendre non seulement l'inauguration mais au moins deux ans pour que les nouveaux usages se mettent en place et qu'on puisse faire une comparaison avec le fonctionnement antérieur.

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#1112 05-12-2013 18:01:45

djakk
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Un soir, avant le début des travaux, je traversais les Halles à vélo, en suivant un mec qui courait … en fait il allait participer à un "rassemblement" contre 2 CRS qui se tenait au coin de Berger-Lescot, il y avait une vingtaine de mecs. Je pense que comme les CRS gênent le deal, la mafia qui tient le coin leur mettait la pression pour qu'ils dégagent. Et le mec que je suivais venait d'être prévenu par téléphone.

Il ne s'agit pas des jeunes qui viennent traîner le week-end, mais de mafia habituées aux forces de l'ordre. (Ils ne faisaient donc pas de provocation inutile contre les CRS, et les 2 CRS parlaient avec un ou 2 mecs et s'efforçaient de rester cool … espéraient-il provoquer une émeute en attirant des passants ?).

L'emprise des mafias sur un quartier peut être forte, elles s'opposent aux travaux de requalification urbaine (menace sur les ouvriers, c'est arrivé récemment au Franc-Moisin, où on a arasé une butte de terre qui mettait la mafia à l'abri des regards).

Un coin reculé ne peut être surveillé qu'en étant sur place, une grande étendue peut être surveillée d'une extrémité seulement.

Dernière modification par djakk (05-12-2013 18:13:26)


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#1113 05-12-2013 20:37:34

Horizons
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Vous qui participez aux réunions de chantier, vous devez savoir si le grand "café français'' prévu sous la canopée est toujours d'actualité. Si tel est la cas cela garantit un peu de passage et d'animation jusqu'à une heure du matin au moins non ?

De plus mais là ce ne sont que des conjectures, mais il n'y aura aucun commerce de bouche ouvert dans le "cratère" en contrebas ?

Dernière modification par Horizons (05-12-2013 20:38:18)


Étienne-Louis Boullée

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#1114 05-12-2013 21:01:49

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Le grand café dont vous parlez sera au rez-de-chaussée, pas au fond du cratère. Le Monoprix qui doit ouvrir dans le "barreau nord-sud" de la voirie souterraine aura une entrée rue Rambuteau et l'autre dans le centre commercial, mais le centre commercial fermant à 20h je suppose que cet accès-là sera fermé également, et surtout je ne vois pas pourquoi les clients du Monoprix (de même que les usagers du RER) sortiraient par le côté jardin, de nuit, alors qu'ils devront de toute façon passer par les rues Berger, Rambuteau ou Lescot pour rejoindre leur destination. La grande allée centrale ne mène qu'à la Bourse de commerce, qui est fermée le soir et qu'il faut contourner par la rue de Viarmes (et de toute façon l'entrée se trouve rue du Louvre, donc elle tourne le dos à la grande allée du jardin, et sauf contre-ordre la CCIC s'est toujours refusée à envisager d'ouvrir la Bourse du côté du jardin). Pour qui connaît le quartier, la rue du Louvre constitue une sorte de "frontière naturelle" : les habitants ne la franchissent pas, il y a "ceux de l'est" et "ceux de l'ouest", ça ne se mélange pas. Cette grande allée centrale est-ouest sera d'autant moins fréquentée que les flux principaux dans le quartier se font dans le sens nord-sud et qu'une fois passé le parvis de la Canopée, il n'y aura plus d'axe nord-sud pour traverser la pelouse plus à l'ouest. Or, la nuit, les gens hésitent à marcher dans l'herbe.
Pour répondre à Djakk, si vous vous rappelez la configuration de l'ancien jardin, en fait les dealers se tenaient soit sur le mail planté d'arbres (dont la plus grande partie a été conservée et donc ils pourront reprendre leurs habitudes), soit sur la grande allée diagonale St John Perse, et il n'y avait pas d'endroit plus "dégagé" que celui-là. Preuve que l'approche de type "panopticon" ne suffit pas. En fait comme l'expliquait le capitaine Terry, pour faire un flagrant délit il faut avoir à la fois le produit, l'argent, le vendeur et l'acheteur. Avec les téléphones portables, le produit était donné à un bout du jardin, l'argent à l'autre bout,  avec des personnes différentes jouant les intermédiaires. Par moment la drogue était aussi cachée dans les buissons. Du moment qu'il y a des végétaux et surtout beaucoup de monde, c'est difficile d'empêcher les choses. Quand un type est isolé sur une place publique, on voit ce qu'il fait, mais quand vous avez 500 ou mille personnes en simultané comme ça pouvait arriver dans le jardin des Halles, vous n'avez pas d'autre moyen que de patrouiller tout le temps. Dans ce cas à quoi bon avoir tout aplani et fait un jardin complètement homogène et monotone, avec un seul "paysage" ?

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#1115 05-12-2013 22:00:34

Bjam1
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Moi je trouve ça bien les échanges Paris-Banlieue. C'est plus d'ouverture vers l'autre.


Ainsi passe la gloire du monde...

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#1116 05-12-2013 22:49:59

Elisabeth Bourguinat
Notre Dame
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Bien sûr ! A l'époque de la concertation sur le projet des Halles, on avait été les seuls à essayer de rencontrer les banlieusards qui venaient aux Halles. On avait contacté un maire-adjoint de la Courneuve et il nous avait branchés sur des jeunes qui participaient à diverses associations. On avait fait une réunion avec eux au cours de laquelle on s'était présenté mutuellement des power-points décrivant Châtelet les Halles. Le ppt des habitants : http://www.accomplir.asso.fr/hier/diapo … lles.html, les deux des banlieusards, le jour : http://www.accomplir.asso.fr/hier/diapo … _0001.html et la nuit : http://www.accomplir.asso.fr/hier/diapo … /index.php
ça ne casse pas trois pattes à un canard mais c'était rigolo et on avait eu un débat d'anthologie sur les tags.

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#1117 06-12-2013 22:34:09

marcomarco
Tour Gan
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Elisabeth Bourguinat a écrit:

Dans les manuels d'architecture destinés aux opérations en banlieue on explique qu'il faut renoncer à tout ce qui ressemble à des marquises, des auvents, etc

vraiment ? auriez vous une copie de ces dits manuels afin de nous en faire un scann

car cette assertion me semble tout de même assez invraisemblable...et la réalité semble, qui plus est, ne pas donner raison au prétendu bien fondé de l'assertion en question...

Dernière modification par marcomarco (06-12-2013 22:35:12)

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#1118 07-12-2013 08:42:21

Elisabeth Bourguinat
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Désolée, je viens de fouiller mon ordi et je n'ai pas retrouvé celui que j'avais consulté. Je dois l'avoir sous forme papier mais j'avoue que je ne sais plus gérer le papier et que je n'ai aucune idée de l'endroit où il se trouve. Mais il y a certainement sur ce groupe de discussion des spécialistes de l'architecture qui doivent voir de quoi je veux parler.

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#1119 07-12-2013 16:20:51

marcomarco
Tour Gan
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

ok merci, c'est curieux ce genre de préconisation en école d'archi...il y a en idf d'autres exemples de marquises ou auvents et qui ne sont pas squattés par des délinquants...juste par des gens voulant, éventuellement, se protéger de la pluie.

Dernière modification par marcomarco (07-12-2013 16:21:29)

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#1120 11-12-2013 00:56:17

Aladin
Grande Arche
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Bonsoir!
Demontage de la grue g4 (la plus haute) prevu la semaine prochaine
Mercerdi en principe
+

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#1121 16-12-2013 21:09:24

Milo
Tour Montparnasse
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

F5

Bonsoir Aladin tu es certain que le démontage est pour mercredi car le chantier n'est pas fini et il y a encore des éléments métalliques à monter à côté de la grue ? Va-t-il y en avoir une autre à la place ?


Quelques photos du jour...

http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224348geg.jpg
© Milo

http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224390qyj.jpg
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http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224376xcw.jpg
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http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224361xek.jpg
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#1122 16-12-2013 21:11:10

Milo
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Suite et fin

http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224336wwb.jpg
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http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224325ibc.jpg
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http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224310uby.jpg
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http://www.pss-archi.eu/photos/membres/1094/l/1387224297gjj.jpg
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#1123 16-12-2013 21:43:32

djakk
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Superbe ! (mais sombre effectivement :S)


driving down your freeways …

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#1124 16-12-2013 21:56:05

Elisabeth Bourguinat
Notre Dame
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

Ah ! qu'est-ce que je disais...
Pour ceux que cela intéresse, ce jeudi 19 décembre à 11h15 aura lieu l'inauguration de la partie ouest du nouveau jardin des Halles, probablement par le maire de Paris soi-même. Un point très positif : il a choisi de donner à ce jardin le nom de Nelson Mandela, voilà une excellente idée. A part ça franchement je ne suis pas sûre que le nouveau jardin vaille le déplacement, on verra ce que vous en penserez les uns et les autres mais à mon sens c'est vraiment quelconque.
Un choix particulièrement stupide : avoir positionné la sculpture de la Grosse tête (de son vrai nom "L'Ecoute" de Miller) au milieu d'un escalier. Dans l'aménagement précédent elle était posée sur une zone plate et les gamins n'arrêtaient pas de l'escalader. Désormais sera super dangereux et les parents s'échineront à empêcher leurs gamins de monter dessus car si on tombe de trois mètres de haut sur du plat on se fait mal mais si on tombe de trois mètres de haut sur l'angle d'une marche on peut se tuer. On s'est vraiment demandé si l'architecte ne faisait pas exprès de la placer là juste pour faire ch... les parents qui lui ont pris la tête (c'est le cas de le dire) pendant des années avec la suppression du jardin Lalanne...

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#1125 16-12-2013 22:38:47

amart
Hermitage plaza
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Re: Les Halles parisiennes et la Canopée

ah je n'ai pas eu le temps de poster mes photos lors de mon passage sur Paris, çà a avancé le chantier
http://img15.hostingpics.net/pics/276792garestjean12dec2013040.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/153743garestjean12dec2013039.jpg
rendu du patio qu'on aperçoit
http://img15.hostingpics.net/pics/953345garestjean12dec2013028.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/399316garestjean12dec2013029.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/739493garestjean12dec2013027.jpg
il manque une poutre horizontale
http://img15.hostingpics.net/pics/269912garestjean12dec2013038.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/918697garestjean12dec2013035.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/913791garestjean12dec2013036.jpg
http://img15.hostingpics.net/pics/208587garestjean12dec2013034.jpg
am

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