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Belgique germanophone

#1 23-04-2008 04:10:58

Chevalier
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Belgique germanophone

Petit sujet traitant d'une partie si pas inconnue de la plupart des non-belges, du moins méconnue: la Belgique germanophone.
Je vais essayer de faire simple, mon but n'étant pas d'entrer dans l'institutionnel, mais juste. Elle est composée, 1) de la Communauté germanophone, 2) du canton de Malmédy, 3) des communes de Plombières, Aubel, Welkenraedt et Baelen.
1) La Communauté germanophone est composée de deux cantons, Eupen et Saint-Vith, qui comprennent en tout 9 communes comptant environ 73 000 habitants. Ces communes sont Amblève (Amel), Bullange (Büllingen), Burg-Reuland, Butgenbach (Bütgenbach), Eupen (la capitale), La Calamine (Kelmis), Lontzen, Raeren et Saint-Vith (Sankt-Vith).
2) Le canton de Malmédy compte deux communes: Malmédy (Malmünd) et Waimes (Weismes).
Pour l'anecdote, "les cantons de l'Est", ce sont les cantons d'Eupen, de Saint-Vith et de Malmédy.
3) Les quatre communes du point 3: Plombières (Bleiberg), Aubel, Welkenraedt (Welkenrath) et Baelen.
Ce sont des communes essentiellement rurales mais il y a néanmoins quelques bâtiments remarquables. Eupen est l'entité la plus importante, elle compte 18 500 habitants.
Elle sont toutes situées en Province de Liège, et donc en Wallonie.

1) La Communauté germanophone.

Le drapeau:

       http://img402.imageshack.us/img402/8540/drapeau1nf8.gif

Les cartes:

Elle est représentée ci-dessous en rouge foncé à l'extrême Est de la Belgique.

http://img132.imageshack.us/img132/6655/belgiqueregcommft8.gif             http://img186.imageshack.us/img186/4184/carteun1.gif

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#2 23-04-2008 04:38:13

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Re: Belgique germanophone

Amblève

http://img248.imageshack.us/img248/2391/amblevechateauisade1975pa4.jpg

© Isade1975

Bullange

http://img410.imageshack.us/img410/3922/bulvan1sf8.jpg

© TijsVanbragt

http://img410.imageshack.us/img410/5376/bullpewi5.jpg

© Peenka

http://img442.imageshack.us/img442/7695/bullpeenkajp0.jpg

© Peenka

Burg-Reuland

http://img519.imageshack.us/img519/2426/burgreufi8.jpg

© ReinoutVanrees

http://img142.imageshack.us/img142/9774/burgreureinoutvanreeswc4.jpg

© ReinoutVanrees

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#3 23-04-2008 05:39:22

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Re: Belgique germanophone

Butgenbach

http://img294.imageshack.us/img294/9126/butgenbachfg6.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/5525/butgsaitetiennerz3.jpg

Eupen

http://img204.imageshack.us/img204/7610/eupenchrissyjcb7.jpg

© Chrissyj

http://img259.imageshack.us/img259/3545/eupeneglisenk5.jpg

© Tobstone

http://img254.imageshack.us/img254/1929/eupentobstoneaz8.jpg

© Tobstone

La Calamine

http://img98.imageshack.us/img98/7457/kelchateyneburghergenrabr0.jpg

http://img98.imageshack.us/img98/7264/kelmemorialclausmosermd8.jpg

http://img259.imageshack.us/img259/2897/kelviadmoresnetclausmosfs3.jpg

© Les trois photos sont de ClausMoser

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#4 23-04-2008 15:00:57

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

A2 Ne pas confondre "Cantons de l'Est" avec "Communauté germanophone" !

Les Cantons de l'Est regroupent plus de communes. En 1815, lors du Congrès de Vienne, les communes formant ces cantons furent rattachés à la Prusse, de même que d'autres territoires des provinces (anciennes principautés) de Liège, Limbourg et Luxembourg. Le reste de la "Belgique" et du Luxembourg sera rattaché au Royaume des Pays-Bas.
Ce n'est qu'après la première guerre mondiale que les cantons de l'Est (et eux seuls : pas les autres communes anciennement liégeoises) redevinrent belges (à l'instar de "l'Alsace - Lorraine" en France).

En 1932, le législateur belge écarta l'idée d'une Belgique bilingue (ou trilingue) pour créer quatre régions linguistiques distinctes. Ces "régions", existant toujours actuellement, ne sont pas des collectivités politiques, mais un découpage du territoire pour l'emploi des langues dans les administrations et autorités publiques. Cette loi prévoyait des recensements linguistiques de manière régulière dans toutes les communes du pays. Les communes feraient donc partie de l'une ou l'autre région linguistique selon qu'elle comportait une majorité de francophones, de Flamands ou de germano. Si il y existait une minorité linguistique, la commune passait alors au statut de "commune à facilités" (des facilités linguistiques étant données à la minorité). Et autour de Bruxelles, si la minorité était importante, la commune devenait bilingue.
C'est ainsi que des communes comme Comines, Warneton, etc sont devenues francophones. Les Fourons :  flamands. Evere, Berchem-Ste-Agathe et Ganshoren : bruxelloises (bilingues). Et ce qui nous intéresse ici : Malmedy et Waimes sont devenues francophones (avec toujours des facilités pour les germanophones).
Au milieu des années 1950, les communes flamandes refusèrent de faire un nouveau recensement, estimant que ces recensements étaient surtout favorables aux francophones, et  qu'ils permettaient à la "tache d'huile" francophone de s'étendre en Flandre.  En 1962, on se basa sur un recensement vieux de 10 ans pour fixer une frontière linguistique définitive. C'est ainsi que des communes majoritairement francophones restèrent en Flandre, et que les communes de Malmedy et Waimes furent "définitivement" séparées des autres communes des Cantons de l'Est, qui restèrent germanophones (mais toutes avec des facilités pour les francophones).

En 1970, le constituant reconnaît l'existence des communautés "culturelles". En 1980, des lois de réformes institutionnelle sont adoptées, et détermine l'organisation et les compétences des quatre principales entités fédérées : la Communauté flamande, la Communauté française, la Région flamande et la Région wallonne. En 1983, une nouvelle loi est adoptée pour organiser la Communauté germanophone (et reprenant pour l'essentiel les dispositions des lois de 1980). Quant à la région de Bruxelles-Capitale, elle ne fut organisée qu'à partir de 1989 !

Actuellement, la Communauté germanohone comprend donc neuf communes (depuis la fusion des communes de 1976), réparties sur deux cantons (d'Eupen et de St-Vith). Sa capitale est Eupen. Ces communes sont situées en province de Liège, en Région wallonne.
Le drapeau de la Communauté germanophone représente un lion rouge, entouré de neuf gentianes bleues, le tout généralement surmonté d'une couronne. Le lion rappelle la proximité des anciens duchés de Limbourg et de Luxembourg, dont les armoiries comportaient cet animal. Les gentianes bleues sont des fleurs que l'on trouve dans les Hautes Fagnes où vivent les germanophones. Elles symbolisent les neuf communes d'expression allemande formant la Communauté. La couronne montre l'attachement à la royauté.


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#5 24-04-2008 03:47:32

Chevalier
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Re: Belgique germanophone

Merci pour ces précisions Le Bruxellois  C10 .

J'ai fait qq modifications dans mon introduction pour clarifier un peu.

Sinon, suite de la présentation de la Communauté germanophone:

Lontzen

http://img222.imageshack.us/img222/4143/lontzsmillyxa2.jpg

© Smily

http://img166.imageshack.us/img166/884/lontzsmilysy3.jpg

© Smily

Raeren

http://img261.imageshack.us/img261/7644/raebrtobstonenm3.jpg

© Tobstone

http://img183.imageshack.us/img183/6362/raeburgraerensoledesm4.jpg

© Sodele

Saint-Vith

http://img76.imageshack.us/img76/6440/saintvithil6.jpg

© Jlinderhof1982

http://img242.imageshack.us/img242/7796/saintvi3a1carmencarnierli5.jpg

© 3A1CarmenCarnier

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#6 24-04-2008 04:09:34

Chevalier
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Re: Belgique germanophone

2) Le canton de Malmédy.

Malmédy

Cette carte représente l'Est de la province de Liège. En rouge, c'est la commune de Malmédy et les communes pointées sont celles de la Communauté germanophone.

          http://img367.imageshack.us/img367/4539/malmedymap2mi5.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/8771/malmedynguyendaijw4.jpg

© NguyenDai

http://img182.imageshack.us/img182/6853/malmedyskenderyu8.jpg

© Skender

http://img380.imageshack.us/img380/2917/malmedyhelmerwf8.jpg

© HelmerWieringa

http://img375.imageshack.us/img375/3562/malmedyhelmerwieringayh5.jpg

© HelmerWieringa

Waimes

          http://img108.imageshack.us/img108/9487/waimesmap1ag6.jpg

http://img118.imageshack.us/img118/2968/waimeschateauxu2.jpg

© Lindazeg

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#7 25-04-2008 14:38:51

VdP14
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Re: Belgique germanophone

Merci Chevalier pour le topo sur une région qui reste assez méconnue en France, alors que nous avons déjà du mal à piger les  E5  et autres  E8  E6  permanents entre flamands et francophones... A8 ...Si on rajoute une région de langue allemande on perd le fil...

J'ai cru entendre parler d'un projet de fusion entre les régions Bruxelles et Wallonie, quel serait l"impact, (s'il y en a un) pour la communauté germanophone qui fait partie de la région wallonne, alors que la communauté française elle est à cheval sur les régions Bruxelles et Wallonie.... si j'ai bien compris.. F9 . D10   F7 ?

VdP14


Pour qu'il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes
Devise Shadok

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#8 25-04-2008 17:58:48

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

VdP14 a écrit:

Merci Chevalier pour le topo sur une région qui reste assez méconnue en France, alors que nous avons déjà du mal à piger les  E5  et autres  E8  E6  permanents entre flamands et francophones... A8 ...Si on rajoute une région de langue allemande on perds le fil...

Pas de souci à ce niveau-là : les germano se fichent pas mal des conflits communautaires entre francophones et Flamands (c'est en tout cas ce que me disent ceux que je connais, qui étudient à Louvain-la-Neuve).

J'ai cru entendre parler d'un projet de fusion entre les régions Bruxelles et Wallonie, quel serait l"impact, (s'il y en a un) pour la communauté germanophone qui fait partie de la région wallonne, alors que la communauté française elle est à cheval sur les régions Bruxelles et Wallonie.... si j'ai bien compris.. F9 . D10   F7 ?

Il ne s'agit pas d'une fusion entre les régions wallonne et bruxelloise.
En fait, il faut savoir que la Communauté flamande a fusionné institutionnellement avec la Région flamande : les compétences régionales sont exercées par les institutions communautaire. Vu que la Communauté flamande s'étend à cheval sur la Région flamande et sur Bruxelles : seuls les parlementaires du Parlement flamand résident en Région flamande adoptent les règles (décrets) relativent à la région flamande. Cela reflète la volonté flamande, plutôt "communautariste".

Chez les francophones, on a toujours été plus "régionaliste" : on a accordé plus d'importance aux Régions que ne l'ont fait les Flamands. Le problème, c'est qu'aujourd'hui on se retrouve donc avec une Région wallonne, une Région bruxelloise et une Communauté française pour représenter les francophones, alors qu'en Flandre il n'y a "que" la Communauté flamande (et la Région bruxelloise, accessoirement). Les Flamands ont souvent reproché aux francophones de ne pas s'être unis, et de se disperser en plusieurs institutions. Ce qui amène effectivement plusieurs inconvénients : multiplication des ministères, augmentation des coûts de fonctionnement des institutions, manque de convergences politiques entre "Namur" (capitale de la Région wallonne) et "Bruxelles" (capitale de la Communauté française). Les "communautaristes" francophones (poussés implicitement ou non par les Flamands) ont souvent demandé une fusion sur le modèle flamand : la Communauté française exercerait les compétences de la Région wallonne. Pour les germanos, on ferait pareil : la Communauté germanophone gèrerait les compétences régionales, sur les 9 communes uniquement.
Mais bien sûr, les plus régionalistes ne l'entendent pas de cette oreille. Ceux-ci prônent une solution inverse : la suppression de la Communauté française, avec un transfert de ses compétences vers les Régions. La Région wallonne exercerait les compétences communautaires en Wallonie (sauf dans les communes germanophones, où la Communauté germanophone conserve ses compétences communautaires), et les francophones membres du Parlement régional bruxellois (formant la "Commission communautaire française") ferait de même pour les compétences communautaires concernant les francophones de Bruxelles.

Pour l'instant, les ministres-présidents bruxellois et wallon (le ministre-président wallon étant aussi le ministre-président de la Communauté française) viennent de proposer la création d'une "Fédération Wallonie-Bruxelles". Il ne s'agit pas de fusionner les deux Régions ! Cette "Fédération" remplacerait la Communauté française, et serait composée des parlementaires et ministres francophones des deux Régions. En somme, cela reviendrait à accentuer le caractère régional : les compétences de la Communauté ne seraient exercées que par le bon vouloir des francophones réunis provenant des deux Régions.
Le problème, c'est que cette "fédération" ne nous est présentée que de manière très floue. La seule clarté : le Parlement de cette "fédération" (donc de l'actuelle Communauté française) serait composé des parlementaires wallons et de certains parlementaires bruxellois, proportionnellement à leur poids démographique dans l'ensemble des francophones de Belgique...ce qui est déjà le cas aujourd'hui !!! La nouveauté : le Gouvernement de cette fédération serait composé des ministres du Gouvernement wallon (tous francophones, vu le peu de germanos en Wallonie) et des ministres francophones du Gouvernement bruxellois.
Mis à part celà, la proposition reste floue : on parle du caractère régional "incontournable" (donc de l'importance d'avoir et de conserver deux Régions, qui seraient renforcées), avec un lien fort entre la Wallonie et Bruxelles (histoire de calmer ceux qui craignent une disparition de la Communauté). Mais qui exercera quelles compétences et comment...? Autant de questions actuellement sans réponse... "C'est à discuter", nous dit-on !
Cette proposition effraye aussi le Nord du pays : une "fédération Wallonie-Bruxelles", cela mettrait les Flamands de Bruxelles hors-jeu. D'un point de vue pragmatique, c'est logique : la "fédération" ne s'occupera que des compétences concernant les francophones. Mais c'est oublier un peu vite que certains veulent aussi en faire un lieu de réflexion entre francophones : il y a un risque que les francophones de Bruxelles s'accordent avec les Wallons pour certaines matières régionales, histoire de coordonner certaines actions entre les régions. Les Bruxellois (et donc aussi les Flamands de Bruxelles) ne devraient plus qu'appliquer en aval (à la Région bruxelloise) ce qui a été décidé en amont (à la "fédération").
Enfin, cette "fédération Wallonie-Bruxelles" se trouverait elle-même dans la fédération belge, elle-même dans cette "fédéraion en construction" qu'est l'UE...


Bref, tout ça pour dire que les germanos ne sont que très peu concernés par cette discussion institutionnelle intra-francophone.


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#9 29-05-2008 04:44:15

Chevalier
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Re: Belgique germanophone

3) Les quatre autres communes.

Plombières

          http://img137.imageshack.us/img137/9333/plombieresqc4.jpg

Pas de photo

Aubel

          http://img341.imageshack.us/img341/1372/aubelvp7.jpg

http://img230.imageshack.us/img230/5953/aubeltobstoneok9.jpg

© Tobstone

Welkenraedt

          http://img524.imageshack.us/img524/958/welkenwo2.jpg

http://img146.imageshack.us/img146/9852/welkenraedtfontaineqd3.jpg

Baelen

          http://img150.imageshack.us/img150/6083/baelenuk3.jpg

http://img139.imageshack.us/img139/1876/baelenfrinck51am0.jpg

© Frinck51

Il est assez difficile de se procurer des photos de ces communes sans droit, et même tenter de contacter les détenteurs des droits est une gageure!! Pas d'e-mail, pas moyen de laisser un commentaire aisément, il faut s'inscrire, tout ca, moi j'laisse tomber à un moment!  C2  F7
Mais dès que j'ai l'occas d'avoir plus de photos sur ces dernières communes, je vous les poste  D2

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#10 29-05-2008 12:26:41

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

Chevalier a écrit:

Il est assez difficile de se procurer des photos de ces communes sans droit, et même tenter de contacter les détenteurs des droits est une gageure!! Pas d'e-mail, pas moyen de laisser un commentaire aisément, il faut s'inscrire, tout ca, moi j'laisse tomber à un moment!  C2  F7
Mais dès que j'ai l'occas d'avoir plus de photos sur ces dernières communes, je vous les poste  D2

Tu as déjà fais un bon boulot avec cette sélection de photos !  B6


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#11 29-05-2008 12:36:57

Nekobasu
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Re: Belgique germanophone

Oui, très bon travail pour cette région qui m'était complètement inconnue. Merci Chevalier !  B6

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#12 27-06-2008 00:24:20

Chevalier
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Re: Belgique germanophone

La Communauté germanophone fait un 'tour de Belgique'


La Communauté germanophone est au centre d'une exposition qui s'ouvre ce 4 juin à Liège, après être passée successivement par Bruxelles, Namur, Tournai et Arlon depuis novembre. (...)

http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/ … e+Belgique

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#13 06-11-2008 00:04:23

Chevalier
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Re: Belgique germanophone

Un nouveau Parlement en Belgique

Le parlement de la communauté germanophone a désigné l’atelier Kempe Thill de Rotterdam pour la construction d’un nouveau bâtiment à Eupen. La mission consiste en la rénovation d'un bâtiment classique et en son extension. (...)

Source: Le Journal de l'architecte.

http://www.lejournaldelarchitecte.be/pr … uParlement

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#14 06-11-2008 17:11:41

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

Pendant un moment j'ai cru à une nouvelle construction...institutionnelle ! Avec tous les parlements que nous avons déjà...  A8  A9

Je suppose que ce nouveau parlement ne sera pas très grand, vu qu'il ne doit accueillir que 25 parlementaires...


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#15 26-11-2008 14:18:25

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

La Libre Belgique, 25/11/2008 :

Politique - communauté germanophone

Le Parlement dans un ex-sanatorium
Sébastien Yernaux

Mis en ligne le 25/11/2008

Le siège du Parlement va quitter d’ici 2011 la rue Kaperberg à Eupen. La créativité et la qualité du projet d’architectes de Rotterdam ont séduit.

Le siège du Parlement de la Communauté germanophone est actuellement situé à Eupen, rue Kaperberg. Le bâtiment est particulièrement remarquable. Son architecture attire le regard. Et pour cause, elle date de 1812 et les détails de sa façade ont toujours attiré les amateurs de vieilles pierres.

Davantage d’activités

Les autorités ont cependant décidé de quitter les lieux pour un endroit aussi exceptionnel qu’original: l’ancien sanatorium. "Il s’agit d’un endroit tout à fait remarquable, souligne Louis Siquet (SP), le président socialiste du Conseil de la Communauté germanophone. Il fallait trouver un bâtiment nettement plus grand et mieux adapté à l’augmentation des activités du Parlement. Afin de trouver le meilleur projet, nous avons lancé un concours. Huit projets sont entrés en ligne de compte lors du débat final du jury. Et c’est finalement un bureau d’architectes de Rotterdam qui a décroché le marché."

[...]

http://www.lalibre.be/actu/gazette-de-l … orium.html


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#16 26-11-2008 15:17:13

Eti78
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Re: Belgique germanophone

C'est une grosse blague ce nouveau "parlement"! 
L'ancien est parfait pour ces politiciens de seconde zone qui jouent aux hommes d'état.
Tant qu'on y est qu'on vire tous ces "parlementaires" aux salaires exorbitants, "ministres", conseillers et tutti quanti et qu'on installe une sorte de "conseil des bourgmestres" des 9 communes comme législative.
Ils pourraient faire leurs réunions hebdomadaires dans le café du coin!

Dernière modification par Eti78 (26-11-2008 15:22:43)

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#17 26-11-2008 15:48:38

Eti78
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Re: Belgique germanophone

Mes photos de Malmedy:

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0001.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0008.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/000_0005.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/000_0006.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0013.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0002.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0023.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0021.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0026.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0031.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0019.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0017.jpg

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#18 26-11-2008 15:52:23

Eti78
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Re: Belgique germanophone

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0014.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0011.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0010.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0007.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/000_0007.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0025.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/100_0024.jpg

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#19 26-11-2008 17:22:47

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

Eti78 a écrit:

C'est une grosse blague ce nouveau "parlement"! 
L'ancien est parfait pour ces politiciens de seconde zone qui jouent aux hommes d'état.
Tant qu'on y est qu'on vire tous ces "parlementaires" aux salaires exorbitants, "ministres", conseillers et tutti quanti et qu'on installe une sorte de "conseil des bourgmestres" des 9 communes comme législative.
Ils pourraient faire leurs réunions hebdomadaires dans le café du coin!

Tu es bien dur ! 3-4 ministres et 25 parlementaires, ça ne me semble pas trop. Certes, la Communauté germanophone ne compte que 72 000 habitants, mais je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas avoir leurs propres institutions ! Après tout, ce sont eux qui les payent. A9
Un Conseil des bourgmestres, ce serait l'organe parfait pour entretenir les querelles de clochers. Autant qu'ils aient des institutions représentant la Communauté dans son ensemble !
Et je ne trouve pas que les hommes et femmes politiques germanophones se prennent pour des personnalités importantes. Au contraire, je les trouve on ne peut plus discrets ! Et ce n'est pas plus mal que de temps en temps leur Ministre-Président fasse entendre sa voix, surtout dans les négociations institutionnelles actuelles, qui concerneront aussi les germanophones.
Quant au choix de leur Parlement, ça les regarde... On est de toute façon loin des excès des autres régions et communautés en matière immobilière.


Et merci pour les photos de Malmedy !  B6


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#20 26-11-2008 18:09:48

Eti78
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Re: Belgique germanophone

Le Bruxellois a écrit:

Après tout, ce sont eux qui les payent. A9

Justement, je suis un des ces germanophones revenu dans son canton natal qui les paye...    A9
Ok j'étais peut être un peu dur mais je pense qu'il y a moyen d'économiser bcp d'argent en réformant les institutions.

De plus construire un nouveau parlement en ces temps de crise n'est pas un signal sympa envers les contribuables.

Dernière modification par Eti78 (26-11-2008 18:12:30)

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#21 26-11-2008 18:49:46

Le Bruxellois
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Re: Belgique germanophone

Eti78 a écrit:

Justement, je suis un des ces germanophones revenu dans son canton natal qui les paye...    A9

Ah, ça fait plaisir, ça ! Toutes les communautés du pays se retrouve donc sur ce forum !  B6

je pense qu'il y a moyen d'économiser bcp d'argent en réformant les institutions.

Tout à fait d'accord ! Mais je pense qu'un Parlement et un Gouvernement restent necéssaires pour exercer les fonctions législatives et exécutives...

De plus construire un nouveau parlement en ces temps de crise n'est pas un signal sympa envers les contribuables.

C'est sûr, ce n'est vraiment pas le bon signal... Mais bon, ça ne représente qu'une infime part du budget de la collectivité !
Qui sait, un nouveau bâtiment permettra peut-être aux parlementaires de travailler dans de meilleures conditions, et d'être plus efficaces pour lutter contre la crise ! A5


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#22 26-11-2008 23:14:22

an-148
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Re: Belgique germanophone

page magnifique avec de très belles photos, elle a l'avantage de faire découvrir un coin méconnu.........tellement méconnu qu'il convient de corriger le tir quant à la répartition géographique:

le territoire repris sous le vocable communauté germanophone ne reprend que les 9 communes du point 1, c'est tout !

les communes du canton de Malmédy (ex-prussiennes, les seules communes francophones de la Prusse de l'époque et de ce fait brimées par le Kaiser, jusqu'à la torture de leurs représentants) ne sont pas reprises dans la communauté germanophone et les facilités sont très nettement plus restreintes que dans toutes les autres communes à facilité de Belgique: on pourrait les qualifier de "cadre d'extinction" car elles ne s'adressent qu'au très anciens habitants pouvant prouver qu'ils ont reçu une éducation allemande (et pas n'importe où: dans les communes même); il n'y a par contre aucune facilité pour leurs enfants, pour des habitants venant des cantons d'Eupen ou de St. Vith, et a fortiori pour des Allemands, Autrichiens, etc...


citer les 4 autres communes (point3) est tout à fait fantaisiste: elles ont toujours été belges, francophones et hors cantons de l'Est, sans aucune facilité de quelque sorte !!!!!!!!! Comme Liège, Charleroi ou Houffalize .......

Dernière modification par an-148 (26-11-2008 23:16:20)

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#23 27-11-2008 02:22:02

Chevalier
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Re: Belgique germanophone

@ Eti78

Merci pour tes magnifiques photos et pour ton "enthousiasme". Il est aussi bon d'avoir le sentiment des personnes "du coin" et c'est ton cas, c'est bien entendu cela qui est enrichissant!  B6

@ An-148

Bienvenue, merci pour ton intervention et pour tes précisions.  C10

L'intitulé du thread étant "La Belgique germanophone", cela signifie que l'on parle de la Belgique où la langue allemande joue un rôle (exception faite de Bruxelles bien évidemment, avec ses institutions européennes et internationales). Je ne vois donc pas en quoi il est erroné de subdiviser ce thread en trois parties bien distinctes comme il est ici présenté, avec 1) la Communauté Germanophone, 2) le Canton de Malmédy et 3) les quatre autres communes où l'allemand est relativement présent.

A moins que qqch m'échappe...  D2

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#24 27-11-2008 09:23:13

Eti78
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Re: Belgique germanophone

@ An-148, je trouve justement que les "facilités" à Malmedy sont (dans la pratique) plus étendues que dans les autres communes à facilités de Belgique. Simplement parce qu'on est plus souple dans l'application... avec du bon sens... on veut aider, on '"s'arrange" et on ne veut  pas faire c***er les gens.
Dans bcp de commerces de la ville on parle l'allemand, dans l'hôpital de la ville on essaye aussi de faire de son mieux, après le rachat de GB par Carrefour et la rénovation du magasin local qui suivait on à mit tout billingue.
L'office national des pensions / Landespensionsamt pour la région se trouve à Malmedy et toutes les traductions Français -> Allemand des textes de loi, documents officiels etc se font à Malmedy, dans ce batiment d'ailleurs:

http://i18.photobucket.com/albums/b139/Eric78/000_0007.jpg

Malmedy ne se trouve peut-être pas dans la DG mais comme germano on se sent comme chez soi dans cette ville  E4


Et le point 3, ben on les appellait "Altbelgien", et aujourd'hui ils sont francophones et fiere de l'être mais l'allemand ou le Plattdeutsch a aussi joué un rôle dans ces communes. Même s'ils était Belges depuis 1830.

Dernière modification par Eti78 (27-11-2008 09:29:54)

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#25 27-11-2008 09:36:50

an-148
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Messages: 3

Re: Belgique germanophone

l'erreur réside en ce que l'Allemand est quasi-absent des commumes citées en 2) et 3) (institutionnellement comme dans la pratique): je dirais même plus, il y a plus de "raideur" dans la francophonie "militante" dans ces communes qu'ailleurs en Wallonie, à cause justement de leur position géographique et des tentatives d'annexion en 1963.
Les seuls utilisateurs (en privé) de l'Allemand dans ces communes sont des Allemands y établis comme il peut y en avoir à Verviers ou Liège.....ou Bruxelles. L'Allemand y est moins présent qu'à Bruxelles  B5
elles ne sont aucunement à inclure de près ou de loin à des communes où l'Allemand serait, ne fût-ce que légèrement représenté.

A tel point que c'est même dans l'autre sens que s'effectue l'osmose (tout au moins dans le canton d'Eupen, St Vith étant nettement plus isolé géographiquement): par curiosité, j'ai visité le site internet de la ville d'Eupen, à l'endroit des téléchargements de formulaires administratifs et j'ai eu la surprise de constater que 40 à 45% des demandes concernaient la version française des dits documents!!!

Les communes du 2) et du 3) sont non seulement totalement en dehors de la sphère d'influence germanophone mais de plus enclines à une position "rabbique" à cet égard, l'histoire (ancienne, comme récente) leur ayant appris à être très attentifs sur le sujet.

Dernière modification par an-148 (27-11-2008 09:38:38)

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