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Vu cet article, c'est pas demain que l'Ile de la Cité sera réaménagée...
Louis Lepron - Rue89 - 07/07/2011
Le Grand Paris « bling-bling » vu par un collectif d'artistes
Fermez les yeux et laissez-vous porter par cette douce musique : l'Hôtel-Dieu transformé en résidence de luxe, le Palais de justice converti en un immense business-center ou encore la préfecture de police remodelée en palace pour le bonheur d'une clientèle fortunée.
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L'Hôtel-Dieu revisité est magnifique. Comme quoi on peut aller ancien et moderne sans tout casser.
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AngeliuS a écrit:
L'Hôtel-Dieu revisité est magnifique. Comme quoi on peut aller ancien et moderne sans tout casser.
Tu ne te rends pas compte de ce que tu dis, je sais bien que la ville est en perpétuel remodelage, qu'il faut être ouvert d'esprit et audacieux (moi aussi j'aime bien cette toiture parisienne revisitée), mais bon sang, avec le départ du tribunal de grande instance et celui du quai des orfèvres, tu veux vraiment que l'hotel dieu se vide et qu'on en arrive à une ile de bureau et de magasins, c'est tout? moi non, c'est le coeur de Paris, à force de gommer l'histoire d'une ville comme un palempseste, on perd son identité
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Il y a une remarquable obstination à virer le médical de l'Hôtel Dieu, alors que c'est un hôpital bien situé pour les personnes travaillant dans des activités type intérim ou sociétés de services, suivant un traitement long avec des visites médicales périodiques.
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Parce qu'il n'est plus adapter au soin moderne.
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c'est pas ça, il suffirait d'une rénovation … mais c'est moins cher de construire du neuf que de rénover les vieux hôpitaux de l'AP-HP.
D'ailleurs on entend plus parler de projets de regroupement de l'AP-HP … ah bah l'initiateur du projet a été viré
Dernière modification par djakk (09-07-2011 18:33:34)
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Sauf que l'institution hospitalière n'a pas de sous.
Je préfère largement voir de l'argent mis dans l’amélioration des soins que pour faire une énorme rénovation d'un bâtiment ancien tout ce qu'il y a de plus banal.
Si on voulait que l'Hotel Dieu reste sur l’île de la Cité, il ne fallait pas la transformer en musée intouchable.
Pareil pour le TGI.
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Minato ku a écrit:
Je préfère largement voir de l'argent mis dans l’amélioration des soins que pour faire une énorme rénovation d'un bâtiment ancien tout ce qu'il y a de plus banal.
Améliorer les soins ça peut passer par des locaux plus modernes ;)
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Pas dit le contraire mais souvent des locaux plus moderne implique de nouvelle construction.
Ce n'est pas possible sur l'Ile de la Cité et c'est pour cela que le TGI va la quitter ainsi que l'Hotel Dieu dans le plus probable des cas.
Si on veut que les institution, les emplois et les habitants normaux reste, il va falloir arrêter de prendre Paris pour un musée.
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Immorose, agence immobilière spécialisée dans les aménagements urbains de luxe aurait présenté un programme architectural ambitieux visant à faire de l'ile de la Cité un véritable "Paradis au coeur de Paris". Luxe, Hôtels et centre d'affaires international, tout viserait à rentabiliser le coeur de la Capitale. Info ou intox ?
http://www.paris.fr/accueil/paris-mag/i … port_23863
Pour info, c'est de l'intox.
Dernière modification par Bugatti (27-07-2011 18:51:13)
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Posté par Bugatti sur le sujet de l'Ile de la Cité :
Bugatti a écrit:
Immorose, agence immobilière spécialisée dans les aménagements urbains de luxe aurait présenté un programme architectural ambitieux visant à faire de l'ile de la Cité un véritable "Paradis au coeur de Paris". Luxe, Hôtels et centre d'affaires international, tout viserait à rentabiliser le coeur de la Capitale. Info ou intox ?
http://www.paris.fr/accueil/paris-mag/i … port_23863
Pour info, c'est de l'intox.
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 91#p160391
La vidéo associée:
Autre vidéo plus ancienne dans le même style :
http://www.paris.fr/accueil/paris-mag/i … port_23863
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Bugatti a écrit:
http://www.paris.fr/accueil/paris-mag/immorose-l-ile-de-la-cite-est-elle-a-vendre/rub_9683_actu_103989_port_23863
Pour info, c'est de l'intox.
Jolie trouvaille ! J'ai posté la vidéo sur le sujet où l'on a déjà parlé de cette initiative : http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 82#p368482
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restauration-la-sainte-chapelle-retrouve-son-eclat-d-origine
http://www.lemoniteur.fr/181-chantiers/ … -d-origine
http://www.connaissancedesarts.com/arch … 108057.php
http://www.franceculture.fr/page-sainte … es-vitraux
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20Minutes - 05/05/2015
Futur palais de justice de Paris: «Que vont devenir les 50.000 m2 vides sur l’Ile de la Cité?»
Des services de la justice? Des logements? De son côté, SOS Paris ne serait pas étonné d’y voir se créer un hôtel, affirme l’un de ses membres. «Si l’Etat le sait, il ne veut sûrement pas en parler», avance, lui, Me Cyril Bourayne. Contacté par 20 Minutes, le Ministère de la justice a précisé que «les espaces libérés sur l’île de la Cité sont à l’étude pour reloger en un lieu unique Cour d’Appel et Cour de cassation. Après le départ du TGI aux Batignolles, des travaux de réaménagement vont être réalisés. L’agence publique pour l'immobilier de la justice (APIJ) a été missionnée en avril 2015 pour engager les scénarios de réhabilitation et réoccupation».
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Je suis tombé sur ça cette semaine sur un forum concurrent et j'ai été bluffé. Je savais qu'ils reconstruisaient les monuments historiques de Dresde détruits en 1945, mais je ne savais pas qu'ils reconstruisaient toutes les rues du centre médiéval de la ville !
C'est exactement ça qu'il faudrait faire sur l'Île de la Cité (ainsi que le quartier de l'avenue Victoria). Non pas chercher à reconstruire les bâtiments à l'identique, mais recréer le tracé des rues à l'identique, avec des bâtiments de qualité plus ou moins dans le style de l'époque, sans chercher à copier exactement bâtiment pour bâtiment ce qu'il y avait avant 1860.
Car c'est bien ce qu'ils font à Dresde. Voici quelques photos. Ils exhument les fondations des anciens bâtiments, reprennent le tracé des rues médiévales, et reconstruisent des bâtiments modernes mais en style d'époque le long de ces rues reconstituées. On voit que loin de faire "pastiche" ou "toc", comme on voudrait nous le faire croire en France, ces bâtiments sont au contraire plutôt pas mal et s'intègrent bien aux rues. C'est de la qualité de ce niveau qu'il faudrait pour la Cité et le quartier de l'avenue Victoria (évidemment pas le même style d'Europe centrale), et pas l'épouvantable qualité des pseudo-immeubles d'époque construits autour de Beaubourg et des Halles dans les années 1980-1990. Les Allemands arrivent à refaire de l'ancien beau, pourquoi nous on y arrive pas ? Je me le demande (ça m'a frappé hier en sortant du Centre Georges Pompidou en voyant la nullité des immeubles reconstruits en soi-disant style d'époque autour).
PS : Pourquoi le fil sur la reconstruction de l'Île de la Cité a été fusionné ici ?? Je ne vois pas en quoi cela ne mérite pas un fil dédié (qui a fonctionné très bien pendant longtemps). Ici c'est un fil d'infos sur la Cité, c'est pas la même chose.
Le plan du quartier médiéval de Dresde qui est en train d'être reconstruit :
Pour comparaison, les rues de la Cité dont j'avais proposé la reconstruction (à leur emplacement et tailles exactes, d'après le plan de l'abbé Delagrive du 18è siècle) :
Et voici le quartier de l'avenue Victoria avant le massacre :
Et aujourd'hui :
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Un article de fond sur ces questions de façade... et d'identité : http://www.circe.paris-sorbonne.fr/vill … entre.html
Cela-dit, ces reproductions d'édifices baroques s'accompagnent aussi de constructions de style contemporain reprenant les mêmes gabarits ; ce que je trouve déjà plus intéressant, stimulant (moins mortifère pour tout dire) :
http://www.urbanfile.org/files/project/ … Market.jpg
http://www.urbanfile.org/files/project/ … Market.jpg
http://www.urbanfile.org/files/project/ … Market.jpg
http://www.urbanfile.org/files/project/ … Market.jpg
Après, ton souhait n'est-il pas contradictoire avec ceci ?
Brisa a écrit:
Minato ku a écrit:
Le centre de Paris devient de plus en plus un truc artificielle car pas basé sur les besoins de la ville mais sur des considération esthétique et touristiques
On ne peut dire mieux.
C'est de l'anti-ville. On est en train de réaliser l'anti-ville.
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Brisa a écrit:
PS : Pourquoi le fil sur la reconstruction de l'Île de la Cité a été fusionné ici ?? Je ne vois pas en quoi cela ne mérite pas un fil dédié (qui a fonctionné très bien pendant longtemps). Ici c'est un fil d'infos sur la Cité, c'est pas la même chose.
C'est moi qui ai fusionné les deux fils, car ton fil sur la reconstruction de l'Ile de la Cité était assez mort depuis pas mal d'années, et que le fil d'actualité n'était pas bien vivant non plus. Un seul fil pour voir ce qui se fait et rêver de ce qui pourrait se faire m'a semblé préférable.
D'une manière générale, fusionner deux fils à l'actualité faible permet d'en augmenter la visibilité, en les remettant plus souvent au-dessus de la pile de fils.
Et multiplier les fils dédiés à une intervention ou à une proposition d'un forumeur risque de rendre le forum plus fouilli. On peut garder le fil dédié tant que celui-ci vit. Mais au bout d'un moment de sommeil, il est pas mal de le rapatrier dans un fil plus général, pour permettre à ceux qui arrivent après d'avoir un accès facile à l'historique de toutes les discussions sur un quartier.
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bonjour typiquement allemand, et après lors des visites ils diront aux touristes que c'est un quartier médieval entièrement préservé et miraculeusement épargné par la guerre.
autant on peut louer la rigueur française en matière de préservation et de mise en valeur du patrimoine, interdiction de rajouter par rapport à l'original, façades qui doivent rester écrues, naturelles, etc
autant les allemands font n'importe quoi,
il suffit d'admirer le château du haut koenigsbourg en alsace, reconstruit par les allemands sans tenir compte de l'original, rajouts par rapport à l'ancien château, pierres en façades recouvertes de peinture, etc.
les allemands ne respectent pas l'histoire ni le monument !
quand quelque chose est détruit alors on le laisse en l'état, toute reconstruction n'a aucun caractère historique, c'est alors du disneyland.
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le renard a écrit:
Après, ton souhait n'est-il pas contradictoire avec ceci ?
Brisa a écrit:
Minato ku a écrit:
Le centre de Paris devient de plus en plus un truc artificielle car pas basé sur les besoins de la ville mais sur des considération esthétique et touristiques
On ne peut dire mieux.
C'est de l'anti-ville. On est en train de réaliser l'anti-ville.
Non non. Mes considérations ne sont pas touristiques, et assez peu esthétiques dans ce cas. Je ne propose pas de reconstruire les bâtiments à l'identique. Ce que je propose c'est de reconstruire la trame viaire "organique" (comme disent les Anglais) construite au fil des âges de manière naturelle, qui pour moi est la vraie âme d'une ville, bien plus que l'apparence des bâtiments à telle ou telle époque, et qui "marche" en terme d'urbanité, bien plus que les grands espaces vides et venteux haussmanniens (on le voit partout à Paris... pourquoi la rue de la Verrerie est bien plus animée que le boulevard de Sébastopol ?).
Après, je suis assez ouvert sur les bâtiments qu'on y mettrait. J'imagine bien un mélange de bâtiments de qualité qui essaieraient de copier le style ancien de Paris (comme sur cette photo à Dresde pour le style de Dresde) :
et d'autres bâtiments résolument modernes, comme celui-ci sur cette photo que tu as postée :
Par contre je suis résolument contre des bâtiments qui essaieraient de copier le style ancien de Paris a minima, comme ici sur cette autre photo que tu as postée (ou bien tout autour de Beaubourg et des Halles, ces immeubles pastiches pseudo-historiques construits dans les années 1970-1980). Soit on fait de l'ancien vraiment ancien et beau, avec les matériaux chers qui conviennent (comme sur la 1ère photo ci-dessus), soit autant faire résolument du moderne. Mais faire de l'ancien cheap comme ci-dessous ou à Beaubourg serait grotesque.
Mon idée, c'est la City de Londres. Une zone urbaine où l'on a gardé la trame viaire médiévale, mais où l'architecture combine de manière assez heureuse l'ancien et le moderne, sans se figer dans une patrimonialisation totale, mais sans rejeter le passé non plus. On le voit bien dans cette photo ci-dessous que j'ai prise dans la City le mois dernier :
Ah oui, et puis j'aimerais bien qu'on puisse voir un mélange urbain ultra-dynamique comme ça au cœur de Paris, qui envoie le message d'une ville qui se sent bien dans ses baskets et n'a pas peur de l'avenir, mais ça...
Dernière modification par Brisa (09-06-2015 20:44:32)
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Je vais le formuler différemment.
Haussmann a détruit ça (dessin de 1852, sud de la Tour Saint-Jacques) :
Pour le remplace par cette avenue et ces immeubles d'une fadeur et d'un ennui total (la vue est prise exactement au même endroit que le dessin ci-dessus) :
Donc ma question c'est, sommes-nous condamnées à conserver pour les siècles et les siècles à venir ces immeubles et cette avenue d'une fadeur et d'un ennui total sous prétexte que ça a plus de 100 ans et qu'il ne faut rien toucher à ce qui a plus de 100 ans surtout quand c'est au centre de Paris ?
Comme disait l'autre, "l'avenir c'est long", et je ne vois pas au nom de quelle loi divine on est obligé de conserver pour les siècles et les siècles à venir ce que personne ne peut honnêtement considérer comme étant de la belle architecture ou du bel urbanisme dans ce cas précis. Ou alors c'est un fatalisme assez mortel : si ça a plus de 100 ans, même si c'est moche, on est condamné à garder. Ça va sacrément enlaidir nos villes au fil du temps vu le nombre de siècles qui restent à nos villes à vivre...
Dernière modification par Brisa (14-01-2016 00:48:18)
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Si il me parait difficile de détruire la Préfecture de Police et de réduire la Rue de la Cité qui est plutôt passante en terme de trafic routier, on pourrait déjà envisager de remplacer uniquement l’hôtel Dieu.
Il y aurait déjà largement de quoi faire à l’intérieur plusieurs rue piétonnes avec plein de commerces.
L'Hotel Dieu, ça représente 2,1 hectares, soit plus que qu'une zone allant du Quai de Montebello à la Rue Saint-Séverin et du Boulevard Saint-Michel à la Rue du Petit Pont.
Voici ce que ça donnerait à peu près en respectant à peu près la trame médiéval et en gardant les deux percés haussmanniennes ainsi que le parvis de Notre Dame.
Dernière modification par Minato ku (10-06-2015 01:27:03)
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tu ne verras jamais cela au centre de Paris, Rome, Venise, Vienne, Florence, ou à Buenos Aires...etc
au moins ces villes citées au-dessus sont .....insolites et originales.
car mettre du "dynamique" comme tu dis brisa, mettre du contemporain au centre ville tu vois ça partout hors de l'Europe, en Chine, au Japon, aux Usa, Australie, Inde maintenant, partout.
je me demande pourquoi j'irais visiter des villes chinoises en 2015 ? pour voir des skylines américains ?
toutes les grandes villes hors d'Europe sont verticales maintenant, se ressemblent, plus aucune singularité,
quelle est la différence entre Shenzhen et Shanghai ou Hong kong ?
partout le meme urbanisme vertical;
les touristes viennent du monde entier à Paris ou à Rome pour admirer autre chose et que vaut une tour de la city de foster par rapport à la tour de Londres qui a plus de 800 ans ?
certes les promoteurs/architectes font du fric et ne sont pas des nostalgiques comme le prince Charles qui ne les apprécie guère.
moi aussi j'adore l'architecture contemporaine de qualité, mais là où elle doit être.
paris et londres sont 2 écoles 2 conceptions qui s'opposent,
le chaos architectural pour londres, l'harmonie pour paris, l'un peut valoir l'autre
que londres reste londres et que paris reste paris !
si londres est contemporain en son centre, Paris l'est entre les Marechaux et le Peripherique....
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Aujourd'hui c'est Londres qui attire les entreprises et sièges sociaux et qui a le plus de croissance (plusieurs fois plus que Paris). Construire moderne ça n'empêche pas à Londres d'attirer les touristes et d’être l'une des villes les plus visité de la planète.
Voulons nous que le centre de Paris (et Paris en entier car l'image d'une ville c'est son centre) ne soit qu'un parc d'attraction pour touristes complètement décalé de sa fonction urbaine ou que ce soit le cœur fonctionnel de la métropole ?
Croire qu'avoir des gratte ciels fait que toutes les villes se ressemblent, c'est soit être aveugle, soit être ignorant, soit être ethnocentrique.
Malgré leur gratte ciels les villes chinoises n'ont rien à voir avec les villes nord américaines.
Leur organisation est différente, même l'architecture des immeubles moderne est différente. Il est impossible de confondre Pudong avec Manhattan et la plupart des downtowns américains (même les plus récents).
Dire que les villes chinoise sont comme les villes américaines c'est comme dire que Kabul est exactement comme Rome car il n'y a pas de tours.
Si Paris continue comme cela, à refuser la modernité, Paris va mourir car devenant incapable d’être concurrentiel face au autres autres grande métropoles (entre des bureaux dans un quartier animé historique central et à la fois moderne comme la City et des bureaux en plein dans une zac de périphérie comme la Plaine Saint-Denis, on fait vite le choix).
Rome, Venise, Florence sont bien sympa mais ce ne sont pas des villes d'importance dans l’échiquier mondial des métropoles. (C'est Milan la capital économique de l'Italie), vouloir un destin à la Rome, à la Venise ou Florence c'est vouloir le déclin pour Paris.
PS: Il y a des grattes ciels et de l’architecture moderne dans le centre de Buenos Aires.
Dernière modification par Minato ku (10-06-2015 05:42:44)
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Puisqu'une image vaut bien mieux que des longs discours :
Quant à Puteaux on crée du Disneyland, du faux patrimoine historique (avec simili tour-porte médiévale !), il ne faut pas s'étonner que les français soient contre la destruction d'un "vrai" patrimoine.
Autant je suis contre la disneylandisation, autant je suis contre la destruction d'un bel édifice de bord de Seine dont les paysages sont classés à l'UNESCO. L’hôtel-Dieu est spécialement beau et c'est au même titre que pas mal de bâtiment du XIXe une ressource paysagère et touristique. Je pense qu'il serait largement possible de le reconvertir, de le moderniser tout en le conservant si jamais l'hôpital en libère les murs.
Chacun devrait rester à sa place : l'ultra-centre (genre, les 10 premiers arrondissements + la colline de Montmartre) doit être "muséifié", tandis que tout le reste peut largement être livré aux urbanistes et architectes pour créer de la ville ultracontemporaine. Le souci, c'est que les deux camps sont totalitaire : soit on voudrait que tout soit glacé à jamais, même des ensembles de faible qualité esthétique, soit on veut provoquer en livrant aux bulls des bâtiments iconiques ou construire du SANAA à côté de Notre-Dame...
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