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http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/ … oAtlas.pdf
Un lien très intéressant concernant la décomposition par commune (municipio) des grandes aires urbaines d'Espagne.
On remarque biensûr, que la superficie de quelques aires urbaines est au niveau de certaines aires urbaines françaises à la différence du nombre de communes. C'est là qu'on s'aperçoit de l'émiettement communal français à côté.
En additionnant Madrid et Barcelone on atteint quasiment Paris.
Ensuite Valencia c'est presque 1,6 million, Séville presque 1,3 puis ensuite on a Malaga et Bilbao avec + de 900 000 habitants... ... ...
Bref, les villes françaises (hors Paris, Madrid et Barcelone), n'ont rien à envier aux grandes villes espagnoles.
Madrid 6 052 247 habitants en 2011 sur 2 890,1 km² et 52 municipios.
Barcelone 5 030 679 3 271,5 165
Valence 1 551 585 628,8 45
Seville 1 294 867 1 529,2 24
Malaga 953 251 817,4 8
Bilbao 910 578 504,0 34
Gijon/Oviedo 835 053 1 462,9 18
Saragosse 746 152 2 295,4 15
Alicante/Elche 698 662 683,3 5
Murcia 643 854 1 230,9 10
Cadix 642 504 1 792,0 6
Vigo 587 843 743,2 14
Palma Mallorque 548 211 913,1 8
Las Palmas 540 563 259,8 4
Grenade 517 580 829,6 30
Sta Cruz Tenerife 453 371 397,7 6
La Corogne 410 401 493,9 10
Valladolid 408 647 746,4 17
St Sebastien 403 807 376,8 13
Tarragone/Reus 382 304 356,7 16
Pampelune 340 691 391,6 18
Cordoue 328 659 1 255,2 1
Perso je préfère 2 grosses métropoles de 5 millions d'habitants à une grosse tête de 12millions d'habitants ... c'est quand même 2 fois plus de chances d'accueillir les J.O.
Plus sérieusement, en se basant sur autre chose que sur la population, nos villes Françaises peuvent se montrer enviseuses sur certains points tu ne penses pas ?
J'aurai bien posté quelques images, mais les restrictions du forum me découragent après une journée de boulot ...
Mais on peut dire qu'il n'y a pas d'équivalent au centre aquatique de Valence en province ... pas d'équivalent au Guggenheim Bilbao ... ni même d'équivalent à la folie de Bénidorm du côté de la Grande Motte !
Après sur le plan démographique tu as peut être choisi un des 3 mauvais élèves ... (France R-U Espagne) sachant qu'en Italie il y a 3 aires urbaines de 5 millions d'habitants ... en Allemagne des métropoles d'equilibre ... et le Pays Bas a juste une grande conurbation de plus de 7 millions d'habitants avec des pôles plus qu'affirmés ...
Dernière modification par volteface (29-04-2013 20:46:39)
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Pourquoi "mauvais élèves" ? En prenant le problème dans l'autre sens, on pourrait aussi dire que la France dispose d'une métropole de dimension mondiale contrairement à l'Italie ou l'Allemagne.
Sinon, la définition des aires urbaines espagnoles est-elle la même que celle des aires urbaines françaises ?
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Nijal a écrit:
Pourquoi "mauvais élèves" ? En prenant le problème dans l'autre sens, on pourrait aussi dire que la France dispose d'une métropole de dimension mondiale contrairement à l'Italie ou l'Allemagne.
Sinon, la définition des aires urbaines espagnoles est-elle la même que celle des aires urbaines françaises ?
C'est surtout ça dont il faut être sûr, parce qu'entre métropole, ville, aire urbaine, communauté d'agglo, etc t'as des villes comme Lille de 100 000 Hab qui ont une aire urbaine qui dépasse le million.
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C' est pour ça que rien de tel que de prendre une carte ou google map et de regarder par soi-même en fonction des critères les plus objectifs possibles (continuïté de bâti, densité, etc) ce qu'il en est réellement d'une agglomération d'une ville, seule notion véritablement intéressante et utile selon moi. C'est à ça que l'on peut juger de son importance démographique réelle. Les conurbations, les aires urbaines, les communautés, tout ça, ce sont des concepts qui peuvent être intéressants mais qui sont, je trouve, assez loins de la ville de base concernée, et, il me semble, beaucoup plus subjectifs et flous pour la plupart des gens, d'autant que les critères ne sont toujours pas visiblement les mêmes d'un pays à l'autre.
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C'est vrai que j'ai remarqué que les Toulousains oublient souvent de citer leurs sources Mais oui il s'agit des aires urbaines. On retrouve des chiffres approchants sur la page wiki.
Penser en terme de continuité du bâti et d'unité urbaine c'est penser en terme de géographie physique et non humaine. C'est oublier des millions de ménages toujours plus nombreux et souvent modestes à vivre dans les communes périurbaines et tous les flux pendulaires qui vont avec. C'est une discrimination sociale alors que ces personnes ont les mêmes habitudes "urbaines" que n'importe quel habitant d'une unité urbaine. Une fois installées ces personnes réclament des équipements, écoles, piscines, transports dans certains cas, etc.
La ville ne s'inscrit pas uniquement dans le paysage, elle se définit également dans ses usages, ses habitudes. Et n'oubliez pas que les communes périurbaines d'aujourd'hui seront pour certaines les communes des unités urbaines de demain.
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Euh excuses moi Eiffel o mais le lien tu l'as et qui plus est en .gob.es. Donc pas plus officiel que ça par rapport à Wikipedia. Ine.es et gob.es ce sont des liens officiels.
Ensuite, comme les agglomérations italiennes, j'ai travaillé à partir de photos aériennes sur certaines agglomérations espagnoles et nous avons bien ici non pas des unités urbaines mais des aires urbaines.
"Discrimination", le mot est lâché. J'ai dit que c'était des notions floues et moins objectives, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas en tenir compte et que ca n'avait aucun intérêt, mais on ne parle plus d'une population d'une ville à ce moment-là, c'est tout autre chose, et que dire du potentiel "touristique" de la ville en question? Entre-t-il également dans les calculs? Car il peut y avoir un tourisme régulier de proximité et qui n'a rien à voir avec le social, et puis pour vivre dans des communes relativement éloignées des centre-villes, et vivre comme un citadin, il faut aussi parfois avoir de l'argent car il faut effectuer beaucoup plus de déplacements en voiture, tout le monde ne vit pas dans la modestie en banlieue!
Bref, les arguments que j'ai exposés en matière de population de villes me semblent s'approcher de l'objectivité démographique, c'est tout ce que je voulais dire.
@ invité01
En effet, j'avais perdu de vue que tu avais visionné les cartes pour l'Italie.
Edit: modification de mon post suite à un échange en MP avec Eiffel-ô
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Chevalier a écrit:
@ invité01
En effet, j'avais perdu de vue que tu avais visionné les cartes pour l'Italie.
Oui et par exemple pour certaines grandes villes espagnoles, en reprenant les images aériennes pour ce qui est de l'unité urbaine (à peu près en me basant sur 200m comme les unités urbaines françaises), je trouve par exemple :
Valence avec 30 municipios agglomérés pour 1 421 832 habitants alors que l'aire urbaine mentionnée dans ce rapport gouvernemental indique 45 municipios et 1 551 585 habitants.
Bref les 15 municipios péri-urbains de Valence comprennent 130 000 habitants.
Séville avec 19 municipios agglomérés pour 1 181 464 habitants alors que son aire urbaine mentionne 24 municipios et 1 294 867 habitants, soit 5 municipios regroupant 113 000 habitants en couronne péri-urbaine.
Saragosse avec 6 municipios et 712 731 habitants agglomérés alors que l'aire urbaine comprend 15 municipios avec 746 152 habitants, soit une couronne péri-urbaine de 34 000 habitants et 9 municipios.
Pour ces 3 exemples, on comprend vite qu'un municipio en superficie correspond peu ou prou à un EPCI français (Communautés de communes, communautés d'agglo ou communautés urbaines).
Exemple de Cordoue dont le municipio de 328 659 habitants sur 1 255,2 km². Quelle commune en France atteint cette superficie? Aucune.
Dernière modification par tititlse (30-04-2013 19:37:52)
J'ai repris (pour l'instant) l'évolution démographique des aires urbaines de Séville, Malaga, Bilbao et Zaragoza de 1991 à 2011.
SEVILLE :
ville 683 028 703 021
périphérie 395 701 591 846
AIRE URBAINE 1 078 729 1 294 867
MALAGA :
ville 522 108 568 030
périphérie 155 485 385 221
AIRE URBAINE 677 593 953 251
BILBAO :
ville 369 839 352 700
périphérie 559 260 557 878
AIRE URBAINE 929 099 910 578
SARAGOSSE :
ville 594 394 674 725
périphérie 30 546 71 427
AIRE URBAINE 624 940 746 152
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