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Dans 4 mois les élections seront passées on n'en parlera plus
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En attendant, il pourrait être envisagé de reconsidérer le Navibus afin d'en faire une véritable ligne. Voilà ce que je propose :
- Déplacement du ponton actuel de Gare Maritime en amont du ponton Belem, au pied du pont Anne de Bretagne. Ainsi, on se rapproche un peu du centre-ville en ne mettant le Navibus qu'à 50m à pied de la station de tramway (150m actuellement à Gare Maritime), et à 2 stations de Commerce.
- Création d'un appontement à la pointe ouest de l'île de Nantes, au pied de la grue Titan grise afin de desservir le Hangar à Bananes. Desserte du ponton uniquement les soirées du jeudi, vendredi et samedi, ainsi que toute la journée le week-end.
- Création d'un appontement au niveau de la Cale Crucy afin de desservir le Bas-Chantenay et proposer une liaison directe nord/sud-Loire
- Déplacement du ponton actuel de Trentemoult-roquios au niveau de l'ancien terminal sablier, avec création d'un parking relais et d'un petit pôle d'échanges avec l'arrivée de l'Express E8, de la navette aéroport, et des lignes 30, 36, 97. (Et pourquoi pas une station bicloo ?)
Temps de navigation (avec les navires actuels) :
Belem > Hangar à Bananes = 6 min
Hangar à Bananes > Crucy = 3 min
Belem > Crucy = 7 min
Crucy > Trentemoult = 2 min
Temps d'escales : 2 min.
Conclusion : en semaine, la traversée Trentemoult - Nantes passe à 11 min au lieu de 7. Le week-end, 15 min.
Avec de nouveaux navires de type "CityCat", on arriverait à un temps de parcours similaire à l'actuel :
Ces unités mesurent une trentaine de mètres et transportent 160 passagers, on peut envisager un modèle similaire de 15/20 de mètres, pouvant embarquer entre 70 et 90 passagers.
L'avantage de tels navires réside dans le fait qu'ils sont très rapides : 25 nœuds, contre 7/8 nœuds actuellement pour les Navibus (sachant que par souci d'économies et de sécurité on peut très bien les armer à une vitesse de 18 nœuds par exemple), extrêmement maniables (permettent des pointes de vitesse sur de très courtes distances tout en facilitant les manœuvres), confortables (stables, équipés tout confort, accessibles...), et entraînent un minimum de vagues dans leur sillage :
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L'écluse située à la jonction de l'Erdre dans la Loire, prendrait-elle beaucoup de temps à être franchie ? Dans l'idéal je garderai ton trajet mais avec un départ de la gare sncf sud. Quoi de mieux pour les touristes que de sortir du train, de monter dans le navibus qui les déposerait au hangar à bananes. Mais si le passage de l'écluse met 30mn...
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Le Navibus ne peut pas passer l'écluse... Ca ne prend pas 30min mais jusqu'à 15min si la différence de niveau est conséquente, soit le temps d'embarquer dans un Navibus à Chantiers Navals depuis longtemps ! Ce serait bien trop de gasoil consommé pour rien pour les bateaux !
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Le bon bilan des lignes Chronobus
Un an après le lancement des Chronobus C1, C2, C3 et C4, Nantes métropole et la Tan ont jugé lundi leur bilan « satisfaisant ». La fréquentation des quatre lignes connaît en effet une hausse comprise entre 16 % et 25 % les jours de semaine. Une tendance encore plus manifeste la nuit et le week-end, période pendant laquelle le Chronobus propose un service renforcé.
Profitant de « la fin des gros travaux en ville », la ponctualité des lignes C1 à C4, critiquée par les usagers l'an dernier, s'est elle aussi améliorée.
En parallèle, Nantes métropole observe une baisse du trafic routier de 5 % depuis un an à l'intérieur de l'agglomération
Plus rapides, plus ponctuels, les élus font l'éloge des nouveaux Chronobus
Pour Nantes métropole et la Semitan, ce moyen de transport a fait ses preuves et convertit les Nantais aux modes de transports alternatifs.
D’après les chiffres de la Semitan, les temps de parcours sont améliorés, avec des gains de vitesse commerciale de 10 à 15 % sur les trajets. La ponctualité est elle aussi respectée à 95% pour la C5 qui dessert le cœur de Nantes, 83% pour la C6 (Chantrerie) et 94% pour la C7 (Thouaré-Souillarderie). Les lignes affichent par ailleurs de belles hausses de fréquentation : + 340% pour la C5, + 72% pour la C6 et + 148% pour la C7. "Il y a une réelle satisfaction des usagers", note Jean-François Retière, vice-président de Nantes métropole en charge des transports.
Sibylle Laurent
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Pour l'augmentation de la fréquentation de la C5 et la C7, ils comparent avec quelle ligne de bus?
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Sans doute 58 et 92...
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Agripp44 a écrit:
Le trafic Tan a le vent en poupe
Plus de 121 millions de voyages ont été comptabilisés sur toutes les lignes en 2012
la croissance annuelle atteint 4, 1 %, soit la plus forte progression depuis six ans
Et dans le même article :
Du monde sur les lignes 1 et 4
Quand on regarde le détail, toutes les lignes sont en progrès, en particulier la ligne 1 de tram – de loin la plus populaire avec 114 000 voyages par jour – et la ligne 4 de busway. « La 1 dessert la gare et subit l'urbanisation de Bottière-Chénaie et Saint-Joseph-de-Porterie, justifie Alain Boeswillwald. C'est une très grosse ligne, nous devons y faire attention. La 4 connaît un peu le même phénomène, si bien qu'elle sature sur certains secteurs. On va rajouter deux bus articulés aux heures de pointe pour la soulager.
Peut-on connaître l'évolution de la fréquentation de ce BHNS (ligne 4 de busway) depuis sa mise en place?
Quelle est la consistante de la volonté politique des élus communautaires pour passer au tram?
La réforme institutionnelle locale de la "métropolisation" pourrait-elle changer la donne?
Comment vous représentez-vous l'avenir du réseau de TCSP lourd dans l'interco. du tram aux tram train et RER?
Edit de modération : mise en forme
Dernière modification par le renard (16-12-2013 00:41:48)
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La ligne 4 doit être à 30 000 voyageurs/jour (proche de la saturation), mais à mon avis il faut pas espérer une transformation en tram avant très longtemps:
_ d'abord l'investissement est bien trop important pour l'état des finances
_ il n'est pas prioritaire par rapport à la connexion L1-L2 et la transformation de la ligne 25 (et 70 mais ça ira pas bien loin)
_ et surtout, le remplacement du matériel est bien plus abordable pour augmenter la capacité de la ligne.
En conclusion, les politiques ne s'engageront probablement pas la dessus, même si le sujet sera surement évoqué lors des municipales à St-Sebastien et à Vertou...
La communauté urbaine a déjà la compétence Transport, la réforme ne changera rien dans ce domaine.
Pour les TSCP en général: quelle est la tendance? Tramway --> Busway --> Chronobus, un équilibre financier qui se dégrade fortement (encore plus avec la hausse de la TVA qui ne sera pas répercutée sur le prix du billet) au niveau de l'exploitation et un potentiel d'investissement qui n'est plus ce qu'il était:
Quelques soient les promesses qui pourront sortir de la campagne, elles se heurteront à la réalité financière.
Amha, on peut espérer que se réalise ce qui est déjà prévu: chronobus pour les lignes 25 et 70, connexion L1-L2. le tramway prévu sur l'île sera probablement converti en busway voire en chronobus (et à mon avis c'est suffisant), pas évident que l'étoile ferroviaire soit l'objet de nouveaux projets (ex: tram-train vers Carquefou), je parierai davantage sur une amélioration de l'existant. L'évolution des projets urbains Pirmil-les îles et de Chantenay et la question du franchissement feront peut être bouger les lignes, mais probablement pas dans la temporalité du mandat.
A mon avis, les solutions qui verront le jour seront celles qui permettront les plus gros effets (augmentation de la part modale des TC et amélioration du service) pour un coût minimum, à la manière des solutions "chronobus" et "Libertan". Je ne crois pas beaucoup à des investissements structurants très lourds comme ce qui est prévu à Bordeaux (+30 km de tram), plutôt à des solutions légères, innovantes, choisies pour leur ration coût/performance.
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Pourquoi déjà ne pas augmenter la longueur des rames sur la ligne 1? Il me semble que les quais sont déjà aménagés pour ça non?
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Dans ma jeunesse , donc fin 80s début 90s, les tramway avaient seulement 2 "voitures" (c'est toujours ceux qu'on voit aujourd'hui, avec la partie en plancher haut). Et selon l'heure, ils circulaient comme ça, où à 2 rames liées. C'est pour ça que les quais de la ligne 1 sont plus longs.
Mais comme une voiture accessible PMR a été rajoutée au milieu, là en l'état, 2 rames complètes de tramway sont trop longues je pense pour les quais actuels.
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Je suis d'accord avec Agripp44. Je rajouterais un argument (un peu cynique) pour le maintien de la ligne 4 sous sa forme actuelle : tant que le Busway sert de référence à l'extérieur en matière de BHNS, ce serait dommage de se passer de cette vitrine !
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Agripp44 a écrit:
La ligne 4 doit être à 30 000 voyageurs/jour (proche de la saturation), mais à mon avis il faut pas espérer une transformation en tram avant très longtemps:
_ d'abord l'investissement est bien trop important pour l'état des finances
_ il n'est pas prioritaire par rapport à la connexion L1-L2 et la transformation de la ligne 25 (et 70 mais ça ira pas bien loin)
_ et surtout, le remplacement du matériel est bien plus abordable pour augmenter la capacité de la ligne.
En conclusion, les politiques ne s'engageront probablement pas la dessus, même si le sujet sera surement évoqué lors des municipales à St-Sebastien et à Vertou...
La communauté urbaine a déjà la compétence Transport, la réforme ne changera rien dans ce domaine.
Pour les TSCP en général: quelle est la tendance? Tramway --> Busway --> Chronobus, un équilibre financier qui se dégrade fortement (encore plus avec la hausse de la TVA qui ne sera pas répercutée sur le prix du billet) au niveau de l'exploitation et un potentiel d'investissement qui n'est plus ce qu'il était:
Quelques soient les promesses qui pourront sortir de la campagne, elles se heurteront à la réalité financière.
Amha, on peut espérer que se réalise ce qui est déjà prévu: chronobus pour les lignes 25 et 70, connexion L1-L2. le tramway prévu sur l'île sera probablement converti en busway voire en chronobus (et à mon avis c'est suffisant), pas évident que l'étoile ferroviaire soit l'objet de nouveaux projets (ex: tram-train vers Carquefou), je parierai davantage sur une amélioration de l'existant. L'évolution des projets urbains Pirmil-les îles et de Chantenay et la question du franchissement feront peut être bouger les lignes, mais probablement pas dans la temporalité du mandat.
A mon avis, les solutions qui verront le jour seront celles qui permettront les plus gros effets (augmentation de la part modale des TC et amélioration du service) pour un coût minimum, à la manière des solutions "chronobus" et "Libertan". Je ne crois pas beaucoup à des investissements structurants très lourds comme ce qui est prévu à Bordeaux (+30 km de tram), plutôt à des solutions légères, innovantes, choisies pour leur ration coût/performance.
Merci pour cette appréciation de la situation.
Si "l'investissement est bien trop important pour l'état des finances" ne peut-on pas envisager sereinement l'avenir avec le produit du stationnement payant, voire l'instauration d'un péage cordon autour du noyau dense (>5000hab/km2 par exemple) du pôle urbain (1) nantais?
Je mets en ligne une cartographie de ma fabrication où je représente les corridors d'accessibilité (2) à 500 mètres à pied le long les lignes de TCSP lourd, busway exclu naturellement, avec une comparaison avec d'autres agglomérations dont Bordeaux (3). Il semblerait que seules Strasbourg et Montpellier sortent honorablement de la comparaison. Ce qui n'a rien de surprenant : ce sont les réseaux comportant le plus de lignes de tram...
(1) http://www.fichier-pdf.fr/2013/08/10/20 … ntes-tcsp/
(2) http://www.fichier-pdf.fr/2013/08/10/20 … rs-zone-1/
(3) http://www.fichier-pdf.fr/2013/08/09/co … idors-pdf/
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Kolini a écrit:
Pourquoi déjà ne pas augmenter la longueur des rames sur la ligne 1? Il me semble que les quais sont déjà aménagés pour ça non?
Avec l'allongement en unités multiples comme à Casablanca (1) avec des rames de 63 mètres de long la saturation n'a qu'à bien se tenir...
(1) http://www.systra.com/IMG/pdf/tramway_casablanca_en.pdf
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Un nouveau défi pour la Semitan
pas moins de 127 millions de voyages ont été enregistrés l'an dernier par les tramways, bus et autres Chronobus nantais. « Cela fait deux années de suite que notre progression avoisine les 5 % »
Parmi les premiers investissements prévus, l'installation de vitres anti-agression amovibles pour les conducteurs, dans une cinquantaine de bus. Le renforcement du filmage de protection des vitres des véhicules est aussi attendu
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Je publie ici un nouvel article sur la crise financière qui touche les transports en communs en France. Celui-ci n'aborde pas spécifiquement Nantes mais prend tout de même exemple sur la répartition des recettes de notre réseau de transport: 55 M€ viennent des usagers, 90 M€ des impôts locaux, via Nantes Métropole, et 130 M€ du Versement Transport (Ces chiffres ne sont cependant pas datés et ne précise s'ils correspondent au budget global exploitation + investissement ou juste au budget exploitation). Ca permet en tout cas de mettre en perspective la politique tarifaire...
Localtis
Refonder la tarification : une priorité pour relancer le transport public
Après avoir tiré la sonnette d'alarme lors des dernières Rencontres nationales du transport public, les élus, opérateurs et associations ont esquissé le 10 janvier, lors d'un colloque organisé par la Fédération nationale des associations d'usagers des transports (Fnaut), des pistes pour sortir de la logique de paupérisation dans laquelle s'embourbe le transport public.
aujourd'hui, les recettes émanant des voyageurs couvrent à peine 20% des coûts globaux des transports publics urbains.
Morgan Boëdec
Dernière modification par Agripp44 (14-01-2014 15:43:51)
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D'après la twittosphère politique nantaise (@pascalbolo) , la ligne 4 va être équipée de véhicules de 24 mètres électriques.
Actuellement les bus de 24 mètres, bi-articulés, fonctionnent à Metz en BHNS, avec une motorisation hybride. Une motorisation électrique sur des véhicules aussi longs serait donc une innovation. Il me semble que si Metz a opté pour l'hybride, c'était notamment une question de fiabilité, car les technologies purement électrique sont toutes récentes (j'imagine que l'échec du tram-pneu des voisins Nancéiens a fait réfléchir).
Il y a différentes solutions techniques possibles, avec des recharges rapides à chaque arrêt ou au niveau des terminus. Au delà du changement de matériel, cela implique donc une intervention sur l'infrastructure. Je ne sais pas si les stations sont toutes assez longues pour accueillir des engins bi-articulés. Un exemplaire a été testé il y a quelques temps, sans qu'un compte-rendu soit rendu de l'expérience soit rendu public.
Dernière modification par Agripp44 (25-02-2014 11:46:46)
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Ayant testé le LighTram lors de son passage à Nantes, j'ai pas remarqué de problème particulier au niveau de la longueur des stations si ce n'est que cela demandera peut etre une meilleure précision des conducteurs lors de l'accostage...
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VIDEO. A Nantes, le prix des transports fait tiquer
Créé le 03/03/2014 à 07h05
MUNICIPALES - Les candidats à la mairie s'engagent à revoir la tarification des bus, trams et parkings...
http://www.20minutes.fr/nantes/1312866- … ait-tiquer
Pourquoi les tarifs augmentent chaque année
Créé le 03/03/2014 à 07h07
Depuis le début du mandat, c'est chaque année la même rengaine : les tarifs du réseau Tan augmentent au 1er juillet. Une réévaluation annuelle d'environ 2 % est en effet prévue par Nantes métropole...
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On peut imaginer un ticket busway/tram pour les voyageurs n'utilisant que ces grandes lignes (à 1 € ?), ou encore espérer le retour d'un ticket duo valable 2x1h pour 1 personne ou 1x1h pour 2 personnes dans la même journée (à 2,50 € ?), ou bien un découpage en zones de l'agglomération mais que certains pourraient considérer injuste... :
- Zone 1, hypercentre : de Gare Maritime à Gare SNCF, de 50 Otages / Jean Jaurès à Aimé Delrue = 0,50 €
- Zone 2, "Grand Nantes" : dans la limite des frontières de la commune de Nantes = 1 €
- Zone 3, "proche banlieue" : au départ de ou vers les communes limitrophes à Nantes = 1,50 €
- Zone 4, agglomération : au départ de ou vers les communes de l'agglomération non limitrophes à Nantes = 2 €
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Mes idées :
1) Un ticket "petit trajet" à 50 centimes
2) Les abonnés payent à chaque trajet, avec un tarif préférentiel (20 centimes)
Dernière modification par djakk (04-03-2014 12:55:56)
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Le ticket à 0,5 € est définitivement une bonne idée. Soit à restreindre au centre-ville, au tramway/busway, à 20min ou bien à un trajet sans correspondance...
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Une différence de prix du ticket selon la longueur du trajet est inimaginable dans une ville de gauche : principe d'égalité oblige. Vous voulez accentuer une fracture centre-périphérie déjà bien installée ?
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Dans ce cas lancer une gamme de 3 tickets principaux :
- ticket express à 0,5€ pour les trajets de 20 min max
- ticket classique à 2€ valable 1h15
- ticket duo à 2,5€ valable 2x1h pour 1 personne ou 1x1h pour 2 personnes
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eiffel-ô a écrit:
Une différence de prix du ticket selon la longueur du trajet est inimaginable dans une ville de gauche : principe d'égalité oblige. Vous voulez accentuer une fracture centre-périphérie déjà bien installée ?
Mais pas du tout ça existe à Lille ;)
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