Publicité
PSS | Forum de discussion | France | Occitanie | Toulouse Métropole | Discussion : Toulouse … |
Est-ce que la loi concernant les compétences (qui doit aussi revoir le périmètre des EPCI) va obliger à intégrer les 6 EPCI pour faire une seule Métropole au lieu de 6 EPCI ?
Ce serait le juste milieu.
Une métropole d'un million d'habitants coeur d'un pôle métropolitain de 2 millions d'habitants.
Hors ligne
Manuel valls a Toulouse aujour dhui .
http://www.ladepeche.fr/article/2014/10 … venir.html
Hors ligne
Le congrès des régions a débuté aujourd'hui mais le premier ministre n'y sera que demain
Hors ligne
Hors ligne
on y apprend rien de spécial dans ce débat .. ennuyeux plutôt que autre chose je viens de l ' ecouter en ENTIER
Hors ligne
Publicité
Sauf qu'apparemment Alary semble moins "anti-fusion" qu'auparavant.
Il garde le cap de Bourquin pour rester sur ses pas, mais ne semble pas pour autant aussi hostile.
De toute façon dès que la fusion aura aboutie, autant Alary que Malvy seront dans la même "équipe", alors ... !
Hors ligne
http://www.lexpress.fr/region/reforme-t … 16097.html
Toulouse capitale de la future région quasiment assuré si fusion il ya
Une identité commune fondée sur la culture
Lyon, Lille, Bordeaux, Toulouse, Aix-Marseille : le plus souvent, les régions de Jacques Lévy sont articulées autour d'une métropole. Logique : pour assurer le développement d'un territoire et rayonner au niveau européen, il faut disposer d'universités, d'entreprises de pointe, d'aéroports. Des ressources "objectives" qui, naturellement, se concentrent dans les grandes agglomérations.
Le Languedoc
"Cette région est construite autour de Toulouse, l'une de nos métropoles les plus solides. J'ai renoncé à en créer une autre autour de Montpellier pour deux raisons : celleci manque de population et elle n'a pas de spécialisation lui assurant un rayonnement international. Malgré le souhait des sénateurs et les rodomontades de feu Georges Frêche, il faut rappeler les chiffres : Montpellier pèse la moitié de Toulouse et le tiers d'Aix-Marseille ! Enfin, j'ai choisi le nom de Languedoc assez facilement. A l'exception catalane près, ce territoire partage une même langue : le languedocien. Et les contours de la région rappellent peu ou prou la vieille province sous l'Ancien Régime."
Dernière modification par jo09 (29-10-2014 12:22:06)
Hors ligne
Je reste dubitatif sur le retrait des Hautes-Pyrénées dans sa proposition de l'ensemble Languedoc pour l'adjoindre à une Région Aquitaine qui me paraît déjà extrêmement vaste dans ses nouvelles frontières. Les limites régionales seront toujours imparfaites et l'on aura forcément des interactions fortes entre ensembles urbains proches de deux régions. On ne peut pas toujours prétendre les réunir en une même région, ce sera sans fin.
Pour le coup (je prends cet exemple car je le connais mais on pourrait en trouver d'autres) : raccrocher toutes les Hautes-Pyrénées à l'Aquitaine parce que Tarbes est proche de l'agglo de Pau, elle-même en interaction forte avec celle de BAB, qui a des liens forts avec Bordeaux, ça finit par être tiré par les cheveux et c'est faire fi du fait que Tarbes a directement beaucoup plus d'interrelations avec Toulouse qu'avec Bordeaux.
La logique du redécoupage ici proposé a également ses limites. Certes l'influence parisienne déborde de la région IDF, mais là on risque de se retrouver avec une région ingérable et faite de tellement de préoccupations territoriales différentes. La France ne se représente pas et ne fonctionne pas uniquement comme une somme de territoires d'influence des grandes métropoles. Et puisque finalement Paris rayonne sur tout le territoire, pourquoi pas une seule Région ?
Quelques autres détails qui me laissent à penser que l'étude en question est perfectible :
Le nom "Lyonnaise" risque de se faire décaniller , tant il ne représente pas l'identité d'un tel territoire.
Je ne parle même pas des provocations sur la Corse ou d'arguments utilisés à géométrie variable, comme l'identité qui justifie le maintien seul du NPDC (les normands auraient-ils moins de caractère ?)
Bref, je préfère encore le travail des parlementaires et si cette contribution est intéressante elle a beaucoup de limites.
Dernière modification par Ptiloulou (29-10-2014 13:25:34)
Hors ligne
Pour ma part, je trouve ce travail vraiment pertinent et il a l'avantage d'être apolitique donc de se baser sur une réalité de terrain et non de copinage.
Concernant les Hautes Pyrénées , je suis d'accord avec cette étude qui tend à regrouper Pau et Tarbes. Ces deux villes doivent travailler ensemble. Après qu'elles basculent vers l'Aquitaine ou vers Midi Pyrénées cela n'a pas beaucoup d'importance car de toute façon elles n'obtiendront rien de plus de Bordeaux ou de Toulouse. Je connais bien les Hautes Pyrénées , je suis né là-bas . Je peux vous dire que c'est un département en déclin économique. On ne profite en rien de la réussite de Toulouse hormis un chantier de déconstruction d'avion qui génère 100 emplois à tous casser! Je crois qu'il faudrait donner la possibilité à des régions excentré de la métropole régionale de pouvoir se développer de manière autonome par exemple en leur donnant des compétences accrues en économie et ne pas oublier l'aspect culturel aussi. Allez dire à un bigourdan qu'il est languedocien . On n' aurait pas du abandonner la notion de "Pays".
Finalement, c'est dommage que ce redécoupage ne soit axé que sur le renforcement des métropoles régionales. On va se retrouver avec 13 régions et 13 "petit Paris". Ah le centralisme à la Française n'est pas mort!
Hors ligne
Ce qui est pertinent c'est l'étude de la DATAR sur les systèmes urbains et non pas l'exploitation qui en est faite ici pour redessiner des frontières régionales autour de quelques métropoles, en ce sens on se rejoint. Que Tarbes, Lourdes et Pau essaient de renforcer leurs coopérations, c'est bien normal. Qu'elles cherchent à renforcer leurs fonctions et à s'affranchir dans leur développement de Bordeaux ou de Toulouse est bien légitime, ce n'est pas ce que je conteste.
Dernière modification par Ptiloulou (29-10-2014 15:31:36)
Hors ligne
Ptiloulou a écrit:
Je reste dubitatif sur le retrait des Hautes-Pyrénées dans sa proposition de l'ensemble Languedoc pour l'adjoindre à une Région Aquitaine qui me paraît déjà extrêmement vaste dans ses nouvelles frontières.
D'ailleurs à l'opposé :
http://France3-Regions.FranceTVinfo.Fr/ … 79352.html
Jean-Jacques Lasserre, conseiller régional et sénateur, et Georges Labazée, président du Conseil général des Pyrénées-Atlantiques, vont faire passer un amendement pour demander le rattachement des Pyrénées-Atlantiques à Midi-Pyrénées.
Dernière modification par Guins (30-10-2014 16:07:02)
Hors ligne
bigorre a écrit:
On va se retrouver avec 13 régions et 13 "petit Paris". Ah le centralisme à la Française n'est pas mort!
Le Sénat, maintenant à droite, a confirmé ce jeudi qu’il voulait le maintien d’une région Alsace autonome mais a refusé de justesse qu’il en soit de même pour le Nord-Pas-de-Calais. Il a aussi refusé la fusion de Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-societ … 2wpOcFK.99
Vu que le gouvernement est pour la fusion, fusion il y aura, après le vote du parlement.
Peut être que cela fera réfléchir les partisans présents ou futurs de l'ultra centralisme Toulousain.
Hors ligne
ANDRE a écrit:
Peut être que cela fera réfléchir les partisans présents ou futurs de l'ultra centralisme Toulousain.
Cela ne changera rien. Les métropoles régionales sont en compétition entre elles. Elles veulent grossir par tous les moyens possibles. Donc pour Toulouse cette nouvelle région est l'opportunité d'augmenter sa puissance. D'ailleurs les Montpelliérains l'ont bien compris car ils savent qu'ils vont y perdre gros dans cette fusion. On verra dans quelques années, des élus de l’ancienne Languedoc Roussillon se plaindrent de voir la fuite des crédits de l'Etat vers Midi Pyrénées. Pour eux c'est clair il s'agit d'un point d'arrêt à leur développement. C'est la vie! Les plus gros bouffent les plus petits (Mais attention à l'indigestion!!!)
Hors ligne
bigorre a écrit:
Cela ne changera rien. Les métropoles régionales sont en compétition entre elles. Elles veulent grossir par tous les moyens possibles. Donc pour Toulouse cette nouvelle région est l'opportunité d'augmenter sa puissance. D'ailleurs les Montpelliérains l'ont bien compris car ils savent qu'ils vont y perdre gros dans cette fusion. On verra dans quelques années, des élus de l’ancienne Languedoc Roussillon se plaindrent de voir la fuite des crédits de l'Etat vers Midi Pyrénées. Pour eux c'est clair il s'agit d'un point d'arrêt à leur développement. C'est la vie! Les plus gros bouffent les plus petits (Mais attention à l'indigestion!!!)
Surtout avec le système centralisateur Français. Il existe des collectivités locales dans d'autre pays Européens où plusieurs métropoles coexistent.
Les gardois menacent déjà, Toulouse c'est trop loin, ils n'auront pourtant rien à gagner à rejoindre PACA, et MPLR aura tout à perdre.
Pour rester optimiste, il y a la création de la métropole Montpelliéraine et du Pôle Métropolitain LR.
après la vient le
Dernière modification par ANDRE (30-10-2014 19:38:01)
Hors ligne
@ bigorre je te rejoint dans ce que tu dit tu as entièrement raison ...
Perso je suis pour cette fusion ce sera que du bon pour les deux régions .. Les isoler je pense on va y perdre car on va se retrouver au milieu de très grandes régions .Toulouse a beaucoup a gagner pour étendre sa puissance dans cette nouvelle région quand a Montpellier même si elle perd sont titre de capitale régionale se sera aussi du bonus pour cette ville ..
Mais a force de faire de la résistance on risque de pas voir cette fusion arriver et ce serait fort dommageable a mon avis .. si il ya pas de fusion je m inquiète pas trop ni pour Toulouse ni pour la région .. Toulouse est très industrielle déjà .. mais par contre le languedoc - rousillon et notamment Montpellier ( elle aura garder son statut de capitale régionale mais va s ' écrouler totalement ) en rapports aux grosses régions a coté ( au niveau industriel , pib etc) je pense que le languedoc rousillon a plus besoin de Toulouse pour se développer que de rester isoler ..
Hors ligne
Je suis étonné de vos débats puisque cela fait quelques jours que le Sénat a tranché pour une carte à 15 région où Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon sont scindés. Maintenant c'est voté, fin de discussion.
http://www.lesechos.fr/politique-societ … 059253.php
Hors ligne
Au final c'est l'Assemblée Nationale qui va trancher. En faveur de l'union Languedoc-Roussillon - Midi-Pyrénées on l'espère. Donc la discussion n'est pas finie, non.
Tout de même, du côté des uns comme du côté des autres, nous ne sommes vraiment pas gâtés. Raffarin a raison de pointer du doigt un débat d'une pauvreté affligeante. Mais la réaction de l'opposition de droite l'est tout autant, quand bien même cette réforme est bricolée et mal préparée du côté de la majorité.
Hors ligne
Hors ligne
Peut-être que la difficulté d'acceptation vient du fait qu'on est dans une fusion entre égaux (à peu de choses près) sur MP et LR, le LR compensant pratiquement par son dense réseau de ville la puissance de Toulouse pour MP. Je reste persuadé que nous avons tout à y gagner à se réunir dans une Région qui présente un visage à mon sens bien plus homogène que la future région Aquitaine / Limousin / Poitou-Charentes. Je parie même sur une émulation grandissante entre les territoires, qui profiterait à tous. En outre, les profils sont globalement complémentaires d'un point de vue social ou économique, ce qui permettrait d'éviter des concurrences stériles.
Je suis très déçu également du peu de hauteur des débats (de la part du législateur, mais aussi sur ce forum ou l'on se focalise sur qui de Montpellier ou Toulouse mériterait le titre de Capitale au détriment de toutes les autres questions) ... en même temps vu comment le projet de réforme est amené et comment le traitement est différencié est pas très clair dans les fusions de régions selon les territoires (pourquoi le centre ou la Bretagne inchangés par exemple ?). Et le sénat, comme à son habitude, est dans du calcul d'épicier politique.
Bref, du médiocre pour un sujet qui mérite vraiment des discussions apaisées et approfondies (et ce en allant bien au-delà de la simple question du découpage des régions qui n'est qu'accessoire). Et les postures un peu guerrières que l'on peut entendre (que ce soit pour ou contre la fusion) sont vraiment très mal venues.
Dernière modification par Ptiloulou (31-10-2014 09:35:49)
Hors ligne
Au final c'est l'Assemblée Nationale qui va trancher. En faveur de l'union Languedoc-Roussillon - Midi-Pyrénées on l'espère. Donc la discussion n'est pas finie, non.
Effectivement c'est l'assemblée nationale qui va trancher. Le sénat n'a qu'un avis consultatif.
En phase avec ptiloulou concernant la hauteur du débat.
Perso je pense aussi que pour le bien du pays la réduction des régions est nécessaire. Néanmoins, je ne suis pas certain que Montpellier soit gagnante en perdant son statut de Préfecture de région au détriment de Toulouse. Certains emplois publics liés à l'administration vont bien entendus être redirigés vers Toulouse.
Tout comme certainement le TGI etc... Et je ne vois pas comment Montpellier va profiter de cette fusion. Va-t-il y avoir une délocalisation d'Airbus? Certainement pas...
D'ailleurs à part une fusion sur une carte de France, il n'y a pas eu de dossier montrant les avantages/complémentarités/perspectives/grands projets que l'ont peu attendre d'une telle fusion. Au final je pense que c'est pour cela que certains ont peur de cette fusion: le fait de naviguer à vue.
Mais c'est dans l'ordre des choses et de l'histoire et une bonne chose pour l'avenir du pays que de rendre les régions plus compétitives à l'échelle européenne. Il serait dommage que les 2 régions ne soient pas fusionnées et se retrouvent esseulées.
Hors ligne
Par ailleurs, ce serait une double faute car il y a fort à parier que l'Aude profiterait de sa liberté de choix pour rejoindre Midi-Pyrénées. Languedoc-Roussillon sans l'Aude, c'est impensable du fait de la coupure que ça génèrerait entre les Pyrénées-Orientales et l'Hérault.
Hors ligne
André Viola (Président du CG de l'Aude): la contractualisation entre territoires, c'est l'avenir
Le département de l'Aude va être déchiqueté...
-> de Carcassonne vers Toulouse.
-> de Narbonne vers Montpellier. (+ vers Perpignan)
Hors ligne
Greg_34 a écrit:
Mais c'est dans l'ordre des choses et de l'histoire et une bonne chose pour l'avenir du pays que de rendre les régions plus compétitives à l'échelle européenne. Il serait dommage que les 2 régions ne soient pas fusionnées et se retrouvent esseulées.
Eh bien je crois que le problème se situe là. Je ne suis pas sûr que cela rendra les 2 régions plus compétitives ou plus attractives. J'ai un exemple qui me viens à l'esprit d'une région européenne de 2.1 millions d'habitants dont le PIB/hab en 2010 était de 30200 Euros à titre comparatif en 2010 Midi Pyrénées=26100 Euros/hab et Languedoc Roussillon = 23100 Euros/hab (source eurostat) donc une région très riche. Cette région c'est la communauté autonome du Pays Basque. Malgré sa taille , les performances économiques de cette région sont vraiment remarquables. Or , ils ne possèdent pas de villes de taille mondiale (Bilbao est à peu prés comme Toulouse ), ils n'ont pas de rentes particulières (pétroles ou mines, ...), pas d'aéroport gigantesque. En revanche, ils possèdent une force culturelle et un esprit d'attachement régional au dessus de la moyenne. Je crois que c'est là que se trouve la clef de la réussite d'une région. Dans notre cas , on veut reconstituer un territoire (Le Languedoc) qui a été détruit par l'étatisme Français. Attention, je ne le critique pas, c'est un constat. On n'est pas un état fédéral comme l'Allemagne ou un état avec des communautés comme l'Espagne. C'est pourquoi , je ne crois pas à ce découpage régional pour ce qui est de l'augmentation de compétitivité.
Hors ligne
Greg_34 a écrit:
Au final c'est l'Assemblée Nationale qui va trancher. En faveur de l'union Languedoc-Roussillon - Midi-Pyrénées on l'espère. Donc la discussion n'est pas finie, non.
Effectivement c'est l'assemblée nationale qui va trancher. Le sénat n'a qu'un avis consultatif.
http://www.20minutes.Fr/toulouse/148006 … -actualite
Moins de quinze jours après le vote du Sénat d'une carte de France à 15 régions, avec le maintien des deux régions Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon, la commission des Lois de l'Assemblée nationale vient de rétablir la proposition initiale à 13 régions, et donc une fusion des deux régions du Midi.
Cette carte sera soumise la semaine prochaine à la discussion de l'ensemble des députés.
Hors ligne
PSS | Forum de discussion | France | Occitanie | Toulouse Métropole | Discussion : Toulouse … |
Publicité