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Cadarache - Projet ITER

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
ITERLaboratoire73.00 m2020

#76 25-05-2011 10:25:08

pastis
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Re: Cadarache - Projet ITER

Qui va payer l'énorme surcoût du projet Iter ?
Publié le jeudi 19 mai 2011 à 18H57

(...)

C'est précisément pour sortir de ce flou qu'une délégation du parlement européen vient de passer trois jours en Provence : entre Aix et Saint- Paul-lez-Durance. Car le projet en cours de construction à Cadarache est en grande partie financée par l'Europe : 45% de la valeur totale. Soit une facture officiellement estimée, en juillet 2010, à 6,6 milliards d'euros.

Loin, très loin même, des 2,7 milliards annoncés en début de projet. Rien de très neuf donc. À ceci près que les Européens ne cachent plus désormais leur désaccord interne entre le parlement et le conseil. Et que dans le même temps, ils doivent signifier rapidement leur engagement à hauteur d'1,3 milliards d'euros…...

(...)

Damien FROSSARD (dfrossard@laprovence-presse.fr)

La Provence

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#77 19-09-2012 09:03:44

pastis
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Re: Cadarache - Projet ITER

SAINT-PAUL-LEZ-DURANCE. Le siège d’Iter est opérationnel
Publié le 14-09-2012

(...)

Deux ans de travaux et près de 50M€ d’investissement (financé à parité par l’Etat français et l’Union européenne) auront été nécessaires pour donner naissance à cet écrin aux dimensions monumentales - 165 m de long pour 20.500 m2 de Shon en R+4 - dessiné par les architectes Laurent Bonhomme et Rudy Ricciotti.

(...)

En 2013, le siège poussera les murs avec la livraison d’une extension destinée à l’accueil d’environ 350 personnes supplémentaires.

E-lettre Sud Infos

http://nsa30.casimages.com/img/2012/09/19/120919091651195450.jpg

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#78 07-11-2014 15:09:07

jack de mars
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Re: Cadarache - Projet ITER

iter annonce commencer son deuxième grand chantier

(...)

La "base" terminée, la construction des murs inférieurs du complexe "tokamak" va bientôt commencer - un premier pas vers l'édification du bâtiment de sept étages qui abritera les expériences de fusion du programme. "Le début de la construction du complexe tokamak marque un moment important et enthousiasmant pour le programme Iter", déclare le directeur général d'Iter, Osamu Motojima. L'installation Iter sort aujourd'hui de terre et c'est le fruit du travail acharné, pendant de nombreuses années, de tous les membres Iter. En même temps, la fabrication avance pour les systèmes et des composants qui seront installés dans ces bâtiments. Iter progresse sur tous les fronts." Actuellement, 300 personnes sont engagées dans les travaux de construction et d'ici à mi-2015, les effectifs devraient atteindre 1 000 personnes.

Avec ses 80 mètres de haut, 120 mètres de long et 80 de large, le complexe "tokamak" nécessitera 16 000 tonnes de ferraillage, 150 000 m3 de béton et 7 500 tonnes d'acier.

(...)

http://www.laprovence.com/article/editi … ntier.html


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#79 23-11-2014 18:56:56

pastis
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Re: Cadarache - Projet ITER

Message reposté ici:

marseillebouge a écrit:

Pour commencer ce fil d'actu, petit rappel:

Les convois vont bientôt commencer!
"Dès février 2015, ces fameux convois doivent prendre la route. Au total, ils seront 230 convois de six catégories différentes entre 2015 et 2022. Soit une moyenne de plus de deux convois par mois. Le plus imposant (800 tonnes) est prévu en 2017-18."
http://www.laprovence.com/article/actua … route.html

Nouveau directeur général d'ITER, Bernard Bigot.

Libération

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#80 24-11-2014 10:02:23

Sky_Accès
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Re: Cadarache - Projet ITER

Je précise aussi que 3 des 5 grues pour le bâtiment principal "Tokamak" sont montées aussi :)


" Tu ne prends pas une photographie, tu la crée ... " Ansel Adams

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#81 14-01-2015 21:14:26

marseillebouge
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Re: Cadarache - Projet ITER

Parti hier soir de Berre-l'Étang, le premier convoi géant du chantier Iter est bien arrivé sur le site vers 5 h ce matin. Le camion et son chargement - un transformateur électique de presque 90 tonnes, fabriqué en Corée du Sud - est désormais stationné sur l'aire de stockage d'Iter.

L'autouroute A51 a dû être partiellement fermée durant la nuit pour permettre cette livraison hors normes, la première d'une longue série ces trois prochaines années.

La Provence


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

Sky_Accès a aimé ce post.

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#82 03-03-2015 11:17:19

marseillebouge
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Re: Cadarache - Projet ITER

La maison mère "M+W France" est dissoute. Elle a en charge eau, électricité...sur le site Tokamak

La Provence


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
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#83 11-09-2015 11:01:25

Maraudeur
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Re: Cadarache - Projet ITER

ITER : sacrés travaux dont on ne fait pas beaucoup état dans ce forum...

http://www.laprovence.com/article/econo … -ciel.html


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#84 14-09-2015 08:59:10

Sky_Accès
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Re: Cadarache - Projet ITER

Si mais c'est tellement lent du fait de la complexité du projet. Dis toi que pour en arriver là ils ont mis 1 an quasiment jour pour jour !


" Tu ne prends pas une photographie, tu la crée ... " Ansel Adams

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#85 18-03-2016 16:40:56

jack de mars
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Re: Cadarache - Projet ITER

https://image-store.slidesharecdn.com/05bbc194-1738-434b-aa28-31a31a21bde3-original.jpeg

D9  D9  D9


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#86 11-04-2016 00:19:07

Artemis Fowl
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Re: Cadarache - Projet ITER

Voici le diaporama de toutes les photographies prises par l'organisation ITER depuis le début du chantier, une vraie mine d'or d'informations et d'étonnement sur ce chantier réellement impressionnant ! Il me semble d'ailleurs pouvoir affirmer sans trop de craintes qu'il s'agit du chantier le plus complexe de France en ce moment.

D'ailleurs, alors que je le suis depuis le début, je n'en avais jamais fait état jusque lors sur ce forum, ce qui est fort dommage, mes excuses.

Avec la finition des niveaux B2 et B1, le chantier connaît actuellement ses premières installations techniques, et la complexité montera bientôt (encore) d'un cran, avec l'exécution simultanée du gros œuvre et du montage de la machine. Une certaine accélération visuelle semble également s'amorcer, du fait de ce que les niveaux de sous-sol sont bientôt terminés, et le bâtiment d'assemblage bientôt opérationnel.

A7


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#87 11-04-2016 00:29:16

Aragorn62
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Re: Cadarache - Projet ITER

Le chantier le plus complexe de France je pencherais pour l'EPR. Il a 3 ou 4 ans de retard?

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#88 11-04-2016 00:35:56

Artemis Fowl
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Re: Cadarache - Projet ITER

Six ans...... (source) Mais bon, il est achevé à "80 %", donc maintenant, ça devrait filer, pour une mise en service fin 2018 !  G3

Ensuite, pour ce qui est de la complexité, ITER est quand même un projet d'une magnitude toute autre que celle de l'EPR en termes de dimension physique, qui vise en outre la recherche et non la simple production d'électricité, qui est international, etc.... d'où une complexité vraiment immense !! Mais effectivement, l'EPR est dans la course pour la deuxième place ! B5

Dernière modification par Artemis Fowl (11-04-2016 00:39:17)


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#89 11-04-2016 11:20:06

Sky_Accès
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Re: Cadarache - Projet ITER

ITER Achevé à 80 % ??  A10
Si on parle de 30 % ca serait déjà beau ! Et mise en service fin 2018 ? On peut rajouter au bas mots 4 à 5 ans je dirais. Pour aller régulièrement sur le site, oui depuis peu ça avance bien mais il y'a encore beaucoup à faire. Trop pour pouvoir espérer une mise en service dans 2 ans et demi .


" Tu ne prends pas une photographie, tu la crée ... " Ansel Adams

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#90 11-04-2016 11:39:33

labonnemere
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Re: Cadarache - Projet ITER

Sky_Accès a écrit:

ITER Achevé à 80 % ??  A10
Si on parle de 30 % ca serait déjà beau ! Et mise en service fin 2018 ? On peut rajouter au bas mots 4 à 5 ans je dirais. Pour aller régulièrement sur le site, oui depuis peu ça avance bien mais il y'a encore beaucoup à faire. Trop pour pouvoir espérer une mise en service dans 2 ans et demi .

A11  B1  B1  B1  B1  .... Si tu lis mieux, il parle la de l'EPR.... Bref...


Marseille Ville Olympique en 2028!!!

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#91 11-04-2016 15:36:24

Sky_Accès
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Re: Cadarache - Projet ITER

labonnemere a écrit:

Sky_Accès a écrit:

ITER Achevé à 80 % ??  A10
Si on parle de 30 % ca serait déjà beau ! Et mise en service fin 2018 ? On peut rajouter au bas mots 4 à 5 ans je dirais. Pour aller régulièrement sur le site, oui depuis peu ça avance bien mais il y'a encore beaucoup à faire. Trop pour pouvoir espérer une mise en service dans 2 ans et demi .

A11  B1  B1  B1  B1  .... Si tu lis mieux, il parle la de l'EPR.... Bref...

Autant pour moi, j'ai lu trop rapidement. Méa Culpa  A5


" Tu ne prends pas une photographie, tu la crée ... " Ansel Adams

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#92 17-10-2016 10:41:54

Maraudeur
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Re: Cadarache - Projet ITER

Econostrum:
Iter prend du retard et crève les budgets

http://www.econostrum.info/Iter-prend-d … 22359.html


"Ne juge pas chaque jour à la récolte que tu fais mais aux graines que tu sèmes" R.L. STEVENSON

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#93 17-10-2016 11:09:36

MiguelMTP
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Re: Cadarache - Projet ITER

En tant que physicien, je n'ai pas d'opinion sur le bâtiment ITER, mais je ne comprends pas le principe même de ce projet vieux de 30 ans. On peut construire une machine gigantesque, en espérant pouvoir un jour dire que la réaction thermonucléaire a produit plus d'énergie que ce qui a été injecté pour créer le plasma à l'intérieur, mais alors qu'on sait depuis le début que cette machine ne répondra à aucune des questions que pose véritablement la fusion:
* comment maintenir durablement (plus de quelques secondes) un plasma en équilibre? Malgré la lévitation magnétique, la réaction irradie les parois, qui produisent des éléments qui polluent le plasma et le font rayonner, ce qui fait retomber sa température et arrête la réaction.
* quand bien même, comment ferait-on pour alimenter le plasma en réactif, pour retirer les produits de réaction, et pour récupérer la chaleur produite?
* comment éviter la production de déchets radioactifs? En effet, la réaction visée est tritium+deutérium => hélium4 + neutron. Le neutron rejoint ensuite une paroi, où il rend radioactif le matériau qui finit par l'absorber. La seule réaction presque propre est deutérium+deutérium => hélium4 (qui ne produit que rarement des neutrons), mais on n'envisage pas de la réaliser
* comment améliorer le bilan énergétique global? On vante l'énergie produite par la réaction deutérium+deutérium, mais la réaction tritium+deutérium en produit moins, et si on considère qu'en réalité le tritium n'existe pas dans la nature mais sera produit par irradiation du lithium, le bilan global est encore moins ébouriffant. Le tritium est aussi un sous-produit (généralement polluant, et bien encombrant car très difficile à maîtriser) des centrales atomiques à eau lourde, comme l'ancienne centrale de Brennilis en centre-Bretagne, et surtout comme les réacteurs canadiens CANDU à uranium non enrichi. Dans ce cas, la filière est tout sauf propre, car ces réacteurs, en plus des fuites de tritium, sont de gros producteurs de plutonium, du fait de l'irradiation d'une grande quantité d'uranium 238 (ce qui les rend également problématiques sur le plan de la prolifération nucléaire: ce sont les réacteurs pratiques pour fabriquer du plutonium militaire).


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#94 17-10-2016 15:12:17

Sky_Accès
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Re: Cadarache - Projet ITER

Y'a plus qu'à espérer que les milliards injectés ne soit pas en vain et qu'il y ai un réel but derrière sinon ... ca fais peur !


" Tu ne prends pas une photographie, tu la crée ... " Ansel Adams

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#95 17-10-2016 19:25:20

ziegfried
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Re: Cadarache - Projet ITER

Il y a un but et il est clair : c'est un réacteur de recherche destiné à tester et améliorer les techniques de fusion nucléaire afin de les utiliser pour produire de l'électricité.

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#96 17-10-2016 20:21:45

MiguelMTP
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Re: Cadarache - Projet ITER

Le but ultime est connu, bien sûr. Mais avant d'y arriver, il y a de nombreux obstacles déjà identifiés, et j'ai l'impression qu'ITER cherche à valider les points déjà connus ou presque maîtrisés (comme la lévitation magnétique dans le tokamak), mais qu'il n'a pas pour objectif de trouver des solutions aux obstacles connus.

Je ne sais pas si je suis clair: on peut penser qu'avec un énorme tokamak, on arrivera effectivement à produire nettement plus d'énergie que ce qui y aura été injecté. Mais ça n'aurait aucune utilité: on ne pourrait pas exploiter cette énergie. En supposant qu'une source abondante d'énergie soit une progrès pour l'humanité, ce qui est un autre débat... Donc, l'objectif serait d'avoir une machine qui fonctionne de façon continue ou presque. Or, est-ce qu'une telle machine pourrait être un tokamak, cela on n'en sait rien. Et si la machine n'est pas plus propre qu'une centrale nucléaire classique, elle n'a pas non plus une grande utilité.

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#97 17-10-2016 20:40:26

ziegfried
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Re: Cadarache - Projet ITER

De ce que j'ai entendu/lu, la taille du réacteur joue sur la capacité à maintenir la réaction. Et la radioactivité directe ou indirecte est bien moins importante que dans les centrales actuellement en fonctionnement (sans compter l'aspect sécurité qui joue aussi en sa faveur, comparé aux REP des centrales à fission). Plus largement, la technologie utilisée pour ITER est la seule qui soit envisagée sérieusement actuellement, peu importe l'échelle. Même des réacteurs tests plus petits que mon frigo fonctionnent de la même manière. Enfin, ne pas confondre les espérances avec la finalité réelle du projet. Si on espère pouvoir tirer des expériences d'ITER un nouveau modèle de centrale pouvant produire de l'électricité commercialisable, ITER en soi ne produira jamais d'électricité (ce n'est pas son but, c'était dit dès le début). Donc, même si la technologie finale permettant de produire de l'électricité à partir d'une réaction de fusion nucléaire n'est pas celle utilisée pour ITER, on ne peut pas dire d'emblée que le projet aura été inutile. Personnellement, je pars du principe que la recherche n'est jamais inutile (ou elle l'est toujours).

Dernière modification par ziegfried (17-10-2016 20:42:13)


Colonel Hogan a aimé ce post.

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#98 17-10-2016 21:48:53

bigorre
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Re: Cadarache - Projet ITER

Au delà de l'aspect technique qui est bourré de complexité, il faut dire aussi que ITER souffre d'être un programme international qui par nature est lourd à gérer. Cela explique en partie  les retards. En plus, les avancés technologiques permettent l'apparition de nouveaux appareils  comme le stellarator et ils affaiblissent la crédibilité du projet  ITER  ....La bataille est dure.... Bon dans l'absolu, je me dis que même si ITER vire à l'échec , l'expérience servira.... D2

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#99 17-10-2016 23:45:48

MiguelMTP
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Re: Cadarache - Projet ITER

En réalité, le stellarator est un principe plus ancien que le tokamak, mais l'informatique permet d'optimiser sa conception et donc de le rendre crédible, au point qu'en effet on imagine plus facilement une usine électrique basée sur un stellarator que sur un tokamak (tout est extrêmement relatif).
L'assemblage du stellarator de l'Institut Max Plank pour la physique du plasma est vraiment impressionnant, il y a une vidéo accélérée en 3 minutes: http://www.ipp.mpg.de/4073918/07_16
C'est un «petit» projet par rapport à ITER: 20 ans depuis le lancement et ce n'est pas fini, et 1 milliard d'euros financé à 80% par l'Allemagne. Alors qu'ITER en est à 30 ans pour un avancement beaucoup plus faible, et 16 milliards d'euros de budget.
ITER est un projet purement politique: son intérêt scientifique n'entre pas en ligne de compte dans la poursuite du projet.

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#100 18-10-2016 07:55:31

ziegfried
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Re: Cadarache - Projet ITER

MiguelMTP a écrit:

ITER est un projet purement politique: son intérêt scientifique n'entre pas en ligne de compte dans la poursuite du projet.

L'aspect politique est prépondérant, certes. Mais, c'est un peu fort de café (et avancé sans preuve aucune) de remettre en cause l'importance scientifique du projet. Il y a des critiques allouables au projet, mais jusqu'à présent je n'ai rien lu (sur ce forum) de réellement discréditant.


Stivou a aimé ce post.

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