Nantes Métropole - Transports en commun

Un vrai RER a son réseau dédié.
Il ne sert à rien de faire double avec les TER.

Dernière modification par Erwann (16-01-2017 17:18:30)

colonel a écrit:

Il suffit de les faire rouler doucement, comme sur le réseau parisien

C'est vrai que ce principe de partage des voies a été retenu pour le tram-train Massy-Évry.

De RocattArvo:

Ces agglos font partie de celles où le tram commence à montrer ses limites

eh oui, avec une part modale de 15 à 20% il est bien possible que 5 à 6 lignes de tram n'y suffisent plus : c'est bien pour ça que je parle d'un vrai réseau de tram à partir de 8 - 10 lignes pour les PTU d'1/2 à un millions d'hab, et en développant encore plus haut cette part modale : le maillage, la couverture et la qualité du réseau y trouveraient leur compte, et l'usager plus de qualité de service...

Avec un tramway, pour desservir les mêmes quartiers, il y aurait eu beaucoup plus de virages serrés, au point que la ligne aurait été vraiment lente.

euh.... non! si tu prends soin de faire passer tes lignes de tram là où sont les avenues et les boulevards tu accumules toutes les chances de rencontrer moins de petits rayons de courbure sur le tracé : mais bien sûr ce sont souvent les axes viaires où les élus peuvent avoir peur de léser l'automobiliste en réduisant ou en supprimant son espace...

On peut aussi ajouter qu'un métro est plus rapide. Avoir une vitesse commerciale bien plus élevée, ça permet d'attirer davantage de voyageurs.

en hypercentre bien sûr la vitesse commerciale moyenne du tram baisse, mais comme je le disais plus haut, si le tracé emprunte le réseau viaire de la ville classique du XVIIIe siècle on limite les dégâts ; de plus quel intérêt de bourrer un max dans un endroit où c'est le tram qui est le mode de déplacement le plus rapide - piétons, vélos et rares bagnoles si on a restreint l'accès au périmètre - et si ce "ralentissement" ne concerne que le petit médaillon de nos centres-villes de province...?
ça ne concerne jamais plus d'1/10 de la ligne la plupart du temps...

Deux lignes, ça peut paraître peu. Mais contrairement au tramway, le métro est beaucoup moins dépendant du tracé des rues.

deux ou trois lignes de VAL ne sauraient suffir à mailler et couvrir convenablement le noyau de nos plus grosses unités urbaines, et compte tenu du coût triple ou quadruple du VAL il ne resterait pas assez de ressources pour offrir autrechose que du bus sous capacitaire...

Le vélo, ça marche bien aux Pays-Bas parce qu'ils ont des villes plus adaptées et globalement plus denses.

heu... non, je ne crois pas... il s'agit plutôt d'une autre culture, et il y a encore de la marge pour les rattrapper, à  coup de pédagogie territoriale intelligemment ciblée, en modifiant les constructions cognitives des habitants des agglos françaises, entendues ici comme le coeur de nos unités urbaines, c'est-à-dire la commune centre et sa 1ère couronne, voire la seconde couronne des communes contiguës, où la densité habitants + emplois + scolaires tiennent largement encore les 5000/km2...

Dans à peu près toutes les villes françaises dotées d'un tramway, les lignes ont tendance à être plus lentes en centre-ville. Pour certaines, la vitesse commerciale tombe à moins de 15 km/h. À Lyon, à Nantes et à Lille, il y avait pas mal d'axes larges où le tramway pouvait s'insérer facilement. Si on regarde le tracé des lignes du tramway nantais, on peut voir qu'il y a beaucoup de portions en ligne droite ou presque, et qu'il y a peu de virages serrés. La configuration des rues et le tracé des lignes, ça joue beaucoup sur la vitesse commerciale.

tout à fait OK avec toi : le tracé biscornu des lignes de tram de province est souvent l'indice d'un accommodement des "zélus" avec les "besoins" de leur électorat automobiliste... en évitant de "gêner" le trafic automobile et le stationnement sur voirie par l'emprise d'une ligne de tram...

Rennes a un centre-ville avec des rues étroites et un plan de ville moins ordonnée. Donc je le redis : un tramway aurait forcément été lent en centre-ville.

eh bien non...! comme je le disais dans mon post précédent, avec mon double huit de part et d'autre de la Vilaine, tu pouvais très bien faire courir ton tram en marge du centre-ville et faire correspondre cette ou ces lignes à deux médaillons sanctuaires sans bagnoles scénario tram à Rennes

Dernière modification par géogaga (16-01-2017 19:56:10)

Chiquito..!

Alstom a perdu son H depuis belle lurette...!

mais les modes alternatifs à la bagnole en "périrurbain" (!), comme le tt,  pourraient servir de hache de guerre aux aménageurs, s'ils voulaient bien s'en emparer plus souvent...

géogaga a écrit:

Chiquito..!

Alstom a perdu son H depuis belle lurette...!

mais les modes alternatifs à la bagnole en "périrurbain" (!), comme le tt,  pourraient servir de hache de guerre aux aménageurs, s'ils voulaient bien s'en emparer plus souvent...

Je sais bien, je continue d'inscrire ainsi par nostalgie. Ou Alsthom construisait encore des belles machines pour le chemin de fer. Et faire encore vivre ce H victime de la langue anglo-saxonne !

https://twitter.com/NantesMetropole/sta … 6346629120

https://twitter.com/NantesMetropole/sta … 0944393216

https://twitter.com/NantesMetropole/sta … 4355393537

https://twitter.com/NantesMetropole/sta … 7035042816

Dernière modification par Bladeracer (24-01-2017 15:19:44)

Et si le tram était sous investi au profit d'un futur VAL? Je rêve.... c'est triste de voir que pour 600 000 habitants dans la CUN et plus de 900 000 dans l'AU les TC soient si peu développés...   

La vidéo dit : « Babinière, la création d'un vrai pôle d'échange en connexion avec l'université. » Sans tramway entre Babinière et la Faculté, je ne vois pas où est cette connexion.

Et la prolongation de 500 m du Busway au-delà de la porte de Vertou, ça marque aussi une très grosse ambition. On n'a jamais vu ça. Sans compter que l'infographie présente deux arrêts avant Foch-Catédrale sans qu'un tel projet soit envisagé. Petit loupé. 

Bref, de la belle comm'. Et c'est tout.

anakin2nantes a écrit:

Effectivement, je note surtout l'investissement pour changer des rames qui ont 30 ans, mais pour le reste, c'est petit bras.

Oui et c'est tout pour les prochaines années... c'est totalement insuffisant vu la croissance démographique doublée à une politique d'éradication de la voiture (tout le monde ne réside pas à 5 minutes en vélo de son bureau..). Un retard est en train d'être pris et il sera très difficile par la suite de combler ce retard... Bref, je me réjouis encore de ne pas prendre les TC Nantais et vive la voiture (électrique et ou pas).

Petits bras? y'a pas de bras du tout là...

Erwann a écrit:

invité02 a écrit:

Et si le tram était sous investi au profit d'un futur VAL? Je rêve.... c'est triste de voir que pour 600 000 habitants dans la CUN et plus de 900 000 dans l'AU les TC soient si peu développés...   

Val ou tramway, il faut des (oui j'ai dit des pas une) nouvelles lignes.
Grenoble va nous dépasser bientôt et ce ne sera pas la seule.

Un réseau tram digne de ce nom c'est a minima sept à huit lignes pour une agglo de la taille de Nantes.

Il faudrait accélérer l'histoire, les constructions cognitives, refonder les systèmes de valeur :

toutes les communes de l'agglo, même limitées au PTU, passées au stationnement réglementé, un péage urbain cordon aux limites de ce périmètre, en se passant d'une consultatio locale si c'est le législateur de Bruxelles ou du parlement français qui l'impose, et alors les ressources seront au rendez-vous pour le construire...

Sinon il ne faut pas désespérer de l'intelligence politique : les zélus (!) locaux zélés reconvertis au développement durable peuvent très bien s'engager dans une action pédagogique tenace et de longue haleine pour bâtir une offre de logement péricentrale financièrement accessible (EPFL et projets d'envergure...) et convaincre de se passer de bagnole quand l'offre alternative de déplacement est en place :

les arguments ne manquent pas, en tête et à court terme ceux de santé publique, c'est-à-dire :

- la pandémie mondiale d'obésité et son corollaire de mortalité-morbidité, avec la lourde contribution des déplacements automobiles...
- la disparition prématurée des seniors par perte d'autonomie accélérée, quand la pression automobile les dissuade de sortir de chez eux pour la promenade quotidienne...
- la pollution : d'actualité immédiate, bien que de causes cofactorielles...
- les coûts correspondant aux externalités négatives du système automobile : outre la santé publique évoquée l'inefficience urbanistique et économique de l'étalement urbain...
-...

Dernière modification par géogaga (24-01-2017 22:16:17)

Lambig a écrit:

La vidéo dit : « Babinière, la création d'un vrai pôle d'échange en connexion avec l'université. » Sans tramway entre Babinière et la Faculté, je ne vois pas où est cette connexion.

Moi j'entends (0'44) : "A terme c'est la connexion d'un vrai pôle d'échange au nord de la ville en connexion avec l'université." ce qui n'est pas la même chose.

Je retiens deux infos des liens postés par hug44 et Bladeracer :
1) la connexion L1<>L2 est toujours d'actualité (contrairement à ce que j'ai pu craindre) ;
2) et surtout : l'antenne de la L2 prévue vers le nouveau CHU se poursuivrait jusqu'à Rezé via un tronçon commun avec la nouvelle ligne* nord-sud.

Ce qui est fou c'est que personne n'a relevé ici cette seconde info. Alors que pour les jérémiades, il-y-a du monde... Je suis le premier à critiquer le sous-investissement du tram à Nantes depuis quelques années, mais les annonces successives faites récemment en faveur du développement du tram vont dans le bon sens il me semble.



* qui apparaît de plus en plus (et évidemment !) non pas comme une mini ligne de tram mais un élément de maillage, qui intégrera probablement une ligne "complète" (antenne de la L1 ? nouvelle ligne faisant tronçon commun avec l'actuel réseau ?) à son entrée en service, de même que l'antenne de la L2 apparaît de plus en plus comme le premier élément d'une ligne est-ouest de la gare de Nantes (?) à Rezé

Erwann a écrit:

anakin2nantes a écrit:

61 nouvelles rames pour remplacer les premières génération, avec une longueur de 46m ( contre 40m aujourd'hui )

Etait-ce la priorité sachant que les rames de 92 fonctionnent encore très bien,

Les rames les plus anciennes datent de 84-85. Un rame de tram a une durée de vie théorique de 40 ans. Par ailleurs il faudra bien de nouvelles rames pour alimenter les nouvelles lignes et/ou extensions annoncées.

il faut développer le réseau sous une nouvelle phase et ensuite on rénove tout.

Quelle idée de génie...