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dadolovitch a écrit:
Surtout, est-ce un point véritablement positif de voir sa population considérablement augmenter ? Je n'en suis pas certain. En tout cas pas aussi rapidement.
Ca dépend de quelle manière est organisé/anticipé cet accroissement de population. Une croissance forte et désordonnée est souvent contre-productive, elle a des impacts déstabilisants sur la disponibilité foncière, sur les marchés immobilier, le sentiment d'insécurité, le congestionnement, le fonctionnement des équipements... Par contre une augmentation de population intelligente peut améliorer les choses par exemple la densité qui peut rendre plus efficaces les politiques de transport, soutenir la vitalité du développement commercial, améliorer l'intensité des espaces publics, attirer les investisseurs pour des projets de différentes échelles etc.
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Baisse de la population à Paris : Airbnb pointé du doigt
Marie-Anne gairaud @leparisien_75 | 03 janvier 2017, 7h00
En cinq ans, le nombre de Parisiens est tombé à 2 220 445. Soit 13 660 habitants en moins. Une tendance due notamment à l'augmentation des locations saisonnières, selon la Ville.
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le renard a écrit:
Baisse de la population à Paris : Airbnb pointé du doigt
Marie-Anne gairaud @leparisien_75 | 03 janvier 2017, 7h00
En cinq ans, le nombre de Parisiens est tombé à 2 220 445. Soit 13 660 habitants en moins. Une tendance due notamment à l'augmentation des locations saisonnières, selon la Ville.
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C'est pas plutôt une excuse pour masquer les logements hors de prix à l'intérieur du périphérique ?
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L'un n'empêche pas l'autre. Les logements sont trop rares (par rapport à la demande) et donc trop chers pour la plupart des gens. Mais ça n'empêche pas que les logements en locations et autres résidences de rois du pétrole ( ) qui achètent des appart de 150m² à tour de bras pour ne les occuper qu'une semaine par an, tout ça n'aide pas la situation déjà catastrophique. Même si dans l'absolu les résidents secondaires et les touristes ont tout autant le droit de loger où bon leur semble, il convient de garder à l'esprit que la hausse de la part de logements occasionnels se fait au détriment des logements principaux. Mais ça, c'est parce que le volume de logements reste globalement le même au centre de Paris, et que forcément, si on augmente le nombre de résidences occasionnelles, ça fait baisser le nombre de résidences principales. Si on construisait massivement des logements, ça permettrait de résoudre en partie le problème, mais apparemment c'est trop compliqué.
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Mettre tout sur le compte de l'augmentation des locations saisonnières, c'est comme d'avoir pu croire que la mise en œuvre des "Cars Macron" allait régler les problèmes de chômage dans ce pays...
Cela étant, on assiste à une modification des offres de locations par un glissement de l'offre traditionnelle du système hôtelier vers une mise à disposition de particulier à particulier via des applications dédiées. La solution la plus logique consisterait à reconvertir certains hôtels en immeubles d'habitation, ce qui rétablirait l'équilibre antérieur. La revente de ces appartements serait-elle suffisante pour rentabiliser l'opération? J'aurais tendance à dire oui. Avec l'avantage de soutenir le secteur du bâtiment.
Mais devant les importantes mises de fonds à engager pour démarrer les travaux, et la durée de ceux-ci, on peut parier que la municipalité parisienne va se réfugier derrière des mesures protectionnistes, déjà mises en place dans de grandes capitales et villes étrangères, de limitation des période de location pour les particuliers.
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Petite intervention ( désolé de perturber le débat, mais comme ça concerne quand même le sujet du titre) juste pour parler de Strasbourg et Rouen. Avec l'ajout de l'ancienne communauté de communes Les châteaux dans l'eurométropole de strasbourg ( 6500 hab), l'epci strasbourgeois se rapproche de la métropole rouennaise, et pourrait à terme la dépasser...
Fool
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Ou de redéfinir le périmètre de Paris et de concevoir les villes de ceinture comme on a conçu ce qu'est Paris aujourd'hui.
Ca augmentera le perimètre attractif de Paris et donc artificiellement le nombre de logement attractifs et donc théoriquement faire baisser les prix et donc améliorer la qualité de vie à Paris et donc...
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Airbnb a vraiment le dos large. Comme si on avait attendu ce phénomène pour transformer des logements en résidence secondaire.Je pense même que ça doit aider certains à arrondir les fins de mois en payant une partie des loyers exorbitants. Et si les loyers sont exorbitants, c'est bien qu'il manque de logements. On se mord la queue n'est-ce pas ?
Erwann a écrit:
L'idée pour construire massivement des logements dans la commune déjà étouffée de Paris serait de construire massivement des tours.
Contrairement à une idée reçue, la commune de Paris n'est pas uniquement recouverte de boulevards hausmaniens. Je pense surtout au XVe et ses tours près de la Seine. Personnellement, ça ne me choque pas. À partir du moment où on conçoit la ville comme un musée intouchable, on contribue à la tuer.
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Il faudrait comparer Paris à l'Inner London qui est connu pour être très très cher... Il me semble que Londres construit pas mal de tours et non seulement de bureaux mais aussi des tours résidentielles, il suffit de voir la restructuration de Battersea et Vauxhall. Je ne connais pas les chiffres exacts de London mais il ne me semble pas que la ville perde des habitants mais je peux me tromper.
Lambig a écrit:
Airbnb a vraiment le dos large. Comme si on avait attendu ce phénomène pour transformer des logements en résidence secondaire.Je pense même que ça doit aider certains à arrondir les fins de mois en payant une partie des loyers exorbitants. Et si les loyers sont exorbitants, c'est bien qu'il manque de logements. On se mord la queue n'est-ce pas ?
Erwann a écrit:
L'idée pour construire massivement des logements dans la commune déjà étouffée de Paris serait de construire massivement des tours.
Contrairement à une idée reçue, la commune de Paris n'est pas uniquement recouverte de boulevards hausmaniens. Je pense surtout au XVe et ses tours près de la Seine. Personnellement, ça ne me choque pas. À partir du moment où on conçoit la ville comme un musée intouchable, on contribue à la tuer.
Surtout le 13 ème. Des R+25 ou 30 il y en a un paquet du côté d'Italie et des olympiades.
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invité02 a écrit:
Il faudrait comparer Paris à l'Inner London qui est connu pour être très très cher... Il me semble que Londres construit pas mal de tours et non seulement de bureaux mais aussi des tours résidentielles, il suffit de voir la restructuration de Battersea et Vauxhall. Je ne connais pas les chiffres exacts de London mais il ne me semble pas que la ville perde des habitants mais je peux me tromper.
Londres, c'est assez compliquer, c'est en quelque sorte plusieurs villes dans la ville, Londres par définition a une population de 8000 habitants soit la City.
Londres en gagne et c'est peu de le dire, le problème et ça soulève un problème dans la société Britannique, les immigrants sont beaucoup des étrangers riches (ces tours construites au bord de la Tamise sont construits pour eux, les riches princes du Golfe et autres), la part des logements sociaux ne cesse de baisser (et le prix de ceux-ci d'augmenter), en bref le Britannique moyen se sent de moins en moins à l'aise dans la vie élitiste de Londres, Paris est plus modeste en ce sens.
Dernière modification par Erwann (05-01-2017 19:42:07)
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Londres gagne des habitants, mais Paris aussi. Il faut comparer ce qui est comparable. Si l'on prend en compte le grand Londres, on doit le comparer au grand Paris. Sortir des frontières municipales, réduites, et prendre en compte la ville, c'est à dire l'intégralité de l'espace dans lequel vivent les Parisiens de la grande région urbaine de Paris, et de Londres donc.
Et dans cet ordre de grandeur, oui il se construit beaucoup de logements, même si ce n'est jamais assez. Oui il y a croissance de la population, même si elle n'est pas uniformément répartie sur tout le territoire de ces deux grandes aires urbaines. Oui il y a des différences entre les deux villes, qui ne sont pas uniquement des copies l'une de l'autre. ;)
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Pour Paris intramuros, on parle d'une baisse infime et encore très récente. Il est difficile de tirer des conclusions sans étude fine.
Les logements sont chers à Paris mais il n'y a pas de bulle immobilière de ce côté là. Ainsi, peu importe leur prix, ils continuent de trouver preneur. Le taux de vacance a pas mal diminué dans les années 2000 et ne semble pas avoir vraiment augmenté ces dernières années, mais il suffit d'une hausse plus que limité pour entrainer la perte de 10 ou 20 mille habitants (liée à une légère augmentation de la durée de vacance entre 2 locations ou 2 ventes par exemple). Airbnb ou l'augmentation du nombre de résidences secondaires ne sont pas des réponses absurdes. Il suffit de 3 ou 4 mille résidences principales basculant dans ces catégories pour faire perdre de 5 à 7 mille habitants.
Il peut également s'agir d'une baisse de la taille des ménages. Une baisse de seulement 0.01 provoquerait plusieurs milliers d'habitants en moins.
Dernière modification par Cacahuète (06-01-2017 00:37:54)
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Afin de ne pas trop faire dévier le sujet de Nantes en parlant des autres villes, on peut poursuivre ici :
Un petit récapitulatif de la population gravitant autour des plus grosses agglomérations françaises (vu qu'on était parti là dessus), je ne garde que celles qui pèsent autour ou plus de 500 k pour un rayon de 25km et celles qui pèsent autour ou plus d'un million pour un rayon de 50 km :
25 kilomètres :
Paris : 9,451,924
Lyon : 1,747,124
Lille : 1,636,305
Marseille : 1,233,571
Toulouse : 1,020,174
Strasbourg : 914,394
Nice : 895,914
Bordeaux : 871,890
Valenciennes : 704,868
Nantes : 680,327
Montpellier : 627,386
Rouen : 617,368
Avignon : 574,240
Mulhouse : 553,405
Grenoble : 550,390
Metz : 491,383
Rennes : 487,241
Nancy : 440,695
Dunkerque : 373,464
50 kilomètres :
Paris : 11,700,970
Lille : 3,781,788
Valenciennes : 3,184,700
Lyon : 2,736,086
Mulhouse : 2,277,453
Marseille : 2,132,008
Strasbourg : 1,845,585
Metz : 1,550,406
Toulouse : 1,413,316
Avignon : 1,403,872
Nice : 1,330,858
Bordeaux : 1,311,554
Nantes : 1,247,059
Rouen : 1,200,759
Montpellier : 1,182,163
Dunkerque : 1,012,139
Rennes : 978,373
Grenoble : 969,828
Nancy : 946,996
On constate pas mal de points importants, et on est surpris par certaines choses :
- Les zones frontalières sont des zones très peuplées
- Paris n'a pas une différence énorme suivant un rayon de 25 ou 50
- Toulouse est encore loin d'avoir le poids démographique du quatuor de tête (Paris, Marseille, Lyon et Lille)
- Le poids démographique des régions de Toulouse et Montpellier sont plus proches qu'on ne pourrait le penser
- Nantes est plus proche de Rouen que de Bordeaux
- Lille possède un million d'habitants de plus que Lyon dans un rayon de 50 km et est quasiment égale dans un rayon de 25 km
- Strasbourg a une région très dense autour de sa ville
Après évidemment un tas de critère entrent en compte ! Proximité de la mer et des Alpes (forcément pénalisant pour la démographie sur un rayon tel que celui-ci). Certaines zones se partagent plusieurs pôles "aspirant" (comme Lille avec Valenciennes, Douai, Lens, Courtrai ou Montpellier avec Nîmes). Les zones frontalières sont aussi à prendre en compte, les habitants de Sarrelouis étant évidement plus attirés par Sarrebruck que Metz par exemple, les habitants de Bâle ou Fribourg ne se tournant pas non plus vers Mulhouse.
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Merci pour ces chiffres forts intéressants.
Est-ce que ça serait possible (si pas trop difficile) d'avoir les populations pour un rayon de 35km? :)
(Afin d'avoir une valeur intermédiaire et qui correspondrait au double de la surface avec 25km)
Merci.
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rerefr a écrit:
Merci pour ces chiffres forts intéressants.
Est-ce que ça serait possible (si pas trop difficile) d'avoir les populations pour un rayon de 35km? :)
(Afin d'avoir une valeur intermédiaire et qui correspondrait au double de la surface avec 25km)
Merci.
Pas de problème :
Paris : 10,728,951
Lille : 2,553,024
Lyon : 2,088,057
Marseille : 1,567,087
Valenciennes : 1,413,439
Strasbourg : 1,276,280
Mulhouse : 1,231,766
Nice : 1,168,413
Toulouse : 1,164,377
Bordeaux : 1,012,206
Nantes : 864,031
Avignon : 855,265
Montpellier : 797,972
Rouen : 770,553
Metz : 728,914
Grenoble : 656,650
Rennes : 641,909
Nancy : 569,653
Dunkerque : 504,227
Petits bonus :
Lens : 1,880,205
Annemasse : 1,177,661
Saint-Etienne : 744,295
Nîmes : 658,901
Toulon : 651,440
Clermont-Ferrand : 539,629
Saint-Denis de la Réunion : 524,627
Caen : 520,48
Angers : 492,257
Tours : 481,213
Le Havre : 471,897
Biarritz : 425,335
Perpignan : 424,610
Orléans : 424,393
Le Mans : 411,647
Brest : 411,276
Pau : 404,878
Amiens : 385,860
Pointe à Pitre : 379,892
Dijon : 371,416
Lorient : 370,685
La Rochelle : 357,269
Reims : 343,841
Besançon : 336,216
Limoges : 334,397
Poitiers : 323,455
Dernière modification par dadolovitch (05-09-2017 18:13:16)
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Je suis surpris des chiffres de Mulhouse par rapport à Strasbourg! Dans les 50 km Mulhouse est largement devant! L'effet de la prise en compte de Bâle sans doute!
En ce qui concerne les villes de l'ex Nord-Pas-de-Calais, les chiffres élevés sont moins surprenants étant donné le réseau dense de villes dans cette région. On compte plusieurs fois les mêmes personnes dans ces chiffres (certains habitants de l'AU de Lille sont comptés dans les chiffres de Valenciennes, de Lens etc., et vice versa). Je ne conteste pas les chiffres, mais cela traduit simplement une plus forte densité de population à une échelle régionale, comparativement à d'autres zones où, à part la ville principale et son AU, il n'y a pas grand chose autour (en tout cas dans les 50 km), comme Toulouse, Bordeaux etc.
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ceze a écrit:
Je suis surpris des chiffres de Mulhouse par rapport à Strasbourg! Dans les 50 km Mulhouse est largement devant! L'effet de la prise en compte de Bâle sans doute!
C'est effectivement en grande partie grâce à la zone urbaine de Bâle (Saint-Louis inclut) qui regroupe 800 000 habitants, mais aussi grâce à Fribourg et ses 620 000 habitants. Plus modestement le rayon inclut Colmar (100 000 habitants) et la conurbation Belfort-Montbéliard (210 000 habitants environ). Mulhouse c'est quand même 250 000 habitants avec son unité urbaine.
Strasbourg de son côté est un peu seule en terme de gros pôle urbain, les pôles les plus importants sont Kehl, Haguenau, Offenbourg, Rastatt, bref rien qui ne dépasse 100 000.
ceze a écrit:
En ce qui concerne les villes de l'ex Nord-Pas-de-Calais, les chiffres élevés sont moins surprenants étant donné le réseau dense de villes dans cette région. On compte plusieurs fois les mêmes personnes dans ces chiffres (certains habitants de l'AU de Lille sont comptés dans les chiffres de Valenciennes, de Lens etc., et vice versa).
Oui sur les rayons de 50 km uniquement, pour les donnés à 35 kilomètres et à 25 Valenciennes ne touche pas Lille ni Lens (pour le rayon de 35km Valenciennes engloutit Douai, Mons et Maubeuge). En revanche les chiffres à 35 km pour Lens englobe Lille (et vis versa donc) les deux AU étant collées, Lille étant à 26 kilomètres à vol d'oiseau de Lens.
Le Nord pas de Calais c'est un peu le bassin de la Rhur français, le département du Nord est le plus peuplé de France, et l'ex-région était la plus dense après l'IDF (la nouvelle l'est toujours mais tirée vers le haut grâce à l'ex-région NPDC).
Dernière modification par dadolovitch (05-09-2017 20:43:58)
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dadolovitch a écrit:
rerefr a écrit:
Merci pour ces chiffres forts intéressants.
Est-ce que ça serait possible (si pas trop difficile) d'avoir les populations pour un rayon de 35km? :)
(Afin d'avoir une valeur intermédiaire et qui correspondrait au double de la surface avec 25km)
Merci.Pas de problème :
Paris : 10,728,951
Lille : 2,553,024
Lyon : 2,088,057
Marseille : 1,567,087
Valenciennes : 1,413,439
Strasbourg : 1,276,280
Mulhouse : 1,231,766
Nice : 1,168,413
Toulouse : 1,164,377
Bordeaux : 1,012,206
Nantes : 864,031
Avignon : 855,265
Montpellier : 797,972
Rouen : 770,553
Metz : 728,914
Grenoble : 656,650
Rennes : 641,909
Nancy : 569,653
Dunkerque : 504,227
Petits bonus :
Lens : 1,880,205
Annemasse : 1,177,661
Saint-Etienne : 744,295
Nîmes : 658,901
Toulon : 651,440
Clermont-Ferrand : 539,629
Saint-Denis de la Réunion : 524,627
Caen : 520,48
Angers : 492,257
Tours : 481,213
Le Havre : 471,897
Biarritz : 425,335
Perpignan : 424,610
Orléans : 424,393
Le Mans : 411,647
Brest : 411,276
Pau : 404,878
Amiens : 385,860
Pointe à Pitre : 379,892
Dijon : 371,416
Lorient : 370,685
La Rochelle : 357,269
Reims : 343,841
Besançon : 336,216
Limoges : 334,397
Poitiers : 323,455
Et Maubeuge alors, qui avec 1,160 millions fait autant que Nice ou Toulouse ?
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J'ai tracé une ligne avec Population Explorer (buffer from line) de Montpellier à Nice avec un rayon de 40 km (ouest, nord, est et sud sauf qu'au sud il y a la mer donc rien ni personne) pour constituer la conurbation méditerranéenne et on a 5 238 280 personnes sur un territoire de 29 088 km² (mais il faut en enlever 1/3 avec la mer) avec une densité de 180 h/km².
La conurbation Bretonne: axe Lorient-Quimper-Lannion-Saint-Brieuc-Saint-Malo, ligne rayon de 40 km (mais au nord, il n'y a rien d'autre que la mer), population 2 032 843 pour une zone de 29 354 km² (mais il faut en enlever 1/3 avec la mer) et une densité de 69 h/km².
La conurbation du Rhône: axe Mâcon-Lyon-Valence (la zone métropolitaine de Saint-Etienne n'est englobée que partiellement), ligne avec rayon de 40 km, population 3 621 317, superficie de 17 207 km², densité de 210 h/km²
La conurbation de l'Atlantique: axe Nantes-La Roche sur Yon-La Rochelle-Bordeaux, ligne avec rayon de 40 km, population de 3 278 260 habitants, superficie de 27 185 km², densité de 121 h/km².
Ce sont des conurbations (bien que ce terme est peut-être exagérer pour ces espaces) fictives qui correspondent aux espaces les plus peuplés en dehors de l'IDF, du nord et de l'est, ces trois espaces sont toujours cités comme si le reste était un désert, je souhaite montrer ce qu'il en est, je leur ait donner des noms du coup.
EDIT: Je vient de me rendre compte que j'ai oublier Saint-Nazaire (d'où je suis ) pour l'espace de l'atlantique.
Dernière modification par Erwann (06-09-2017 00:06:17)
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Ca reste peu en comparaison des 4 millions du Nord sur seulement 7200 km2. Tu aurais peut être du remonter ton rayon et inclure Avignon !
lerenard a écrit:
Et Maubeuge alors, qui avec 1,160 millions fait autant que Nice ou Toulouse ?
Effectivement j'aurai pu ! Mais là c'était la porte ouverte à toutes les fenêtres auraient pu suivre Béthune, Saint-Omer, Arras, Hénin-Beaumont, Douai ... mais là c'était que des chiffres exorbitants et peu révélateur.
Dernière modification par dadolovitch (05-09-2017 23:47:09)
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Concernant le "pôle métropolitain du Sillon Alpin":
Population: 3 301 995 habitants
Superficie: 21 382 km²
Densité: 154 hab./km²
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Bref même en se concentrant sur des foyers de population, on trouve des densités plutôt faible, largement inférieur à la moyenne allemande, ne parlons même pas des Pays Bas ou de l'Angleterre.
Paris aussi n'est pas situé dans une région exceptionnellement dense, ce qui fait fait la densité de la région parisienne, c'est juste la présence de l’agglomération parisienne. Cela explique la faible différence des chiffres quand on compare un rayon de 25, 35 ou 50 km autour de Paris.
C'est aussi ce qui explique l'aire urbaine s'entende sur 17 000 km² car comme il n'y a pas d'autres grande villes à proximité, toutes les petits bourgs et petites villes hors l’agglomération parisienne n'ont pas vraiment d'autres choix que d'aller travailler dans celle ci.
C'est la où les comparaisons de densité de région ne font pas des aire urbaines, plus une ville est situés dans une région dense et moins son aire urbaine sera étendue car son influence absolue sera vite stoppée par la proximité d’autres villes importantes à proximité.
Deux grandes villes proche l'une de l'autre ne font pas une aire urbaine.
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