Rennes - Discussion générale

De toute façon, la plupart des mesures prises en terme de transport (en commun ou non, motorisé ou non) ne résoudront en rien le problème, en pouvant au mieux (dans le meilleur des cas) seulement le déplacer géographiquement ou temporellement. La source du problème est et a toujours été l'étalement urbain (et dans le cas de Rennes, l'éclatement urbain/ la fragmentation urbaine). Le jour où l'on mettra un terme net et définitif à l'extension du périmètre bâti, aussi bien en banlieue proche qu'en périurbain, là on pourra se poser des questions sur les méthodes permettant de résoudre les problèmes de transport.
En l'état actuel, on effectue juste des soins palliatifs, on essaie de juguler l'hémorragie. D'un côté, il faut quand même faire ça, parce que, si on ne le fait pas, les embouteillages et la pollution deviendront très vites invivables, mais de l'autre côté, c'est très inefficient, vu que, pour chaque pas qu'on fait en avant, l'étalement urbain en fait (schématiquement) trois en arrière.
C'est d'une politique territoriale dont Rennes à besoin (et toutes les villes du monde accessoirement), permettant d'établir ensuite d'autres politiques, dont de transport.

Il te parle d'extra rocade. Quand tu habites à Vern sur Seiche, tu prends pas le vélo tous les matins pour arriver en retard et en sueur au boulot.

Et si pour certains d'entre vous la voiture n'est pas l'avenir, vous n'aurez pas intérêt de venir vous plaindre quand PSA fermera le site de la Janais et que tous les sous traitants seront contraints de fermer. Je parie que les bobos gauchos seront les premiers à critiquer PSA alors que la fermeture sera la conséquence de leur politique.

Excuse moi mais ça, c'est deux arguments complètement bidons .

Tu ne veux pas arriver en retard au boulot  ? Et bien tu pars à l'heure comme tout le monde .

Tu ne veux pas arriver en sueur au travail ? Il existe  des produits adaptés à cet effet je crois qu'on trouve dans toutes les supérettes et pharmacies.

Tous les gens qui prennent le vélo pour aller charbonner  ne sont pas des gros dégueu malpropres tu sais. 

L'extra Rocade comprend aussi SJ , Saint-Grégoire, chantepie et  Cesson Sévigné en bordure ,  donc tout à fait faisable en vélo je ne crois pas me tromper.

Je fais entre 50 et 130 kilomètres de vélo tous les jours , je fais des économies monumentales , je contribue à préserver mon environnement, je suis en super forme, le cardio est fait , je n'ai plus aucun surplus de graisse ( et donc transpire très très peu ) , je suis svelte et athlétique.
Je connais des gens qui ont 80 ans qui font la même chose que moi.  Et certains   qui prennent la voiture ? C'est quoi leur excuse à eux ? 

Dernière modification par zichiqou35200 (04-08-2017 11:17:02)

zichiqou35200 a écrit:

Il te parle d'extra rocade. Quand tu habites à Vern sur Seiche, tu prends pas le vélo tous les matins pour arriver en retard et en sueur au boulot.

Et si pour certains d'entre vous la voiture n'est pas l'avenir, vous n'aurez pas intérêt de venir vous plaindre quand PSA fermera le site de la Janais et que tous les sous traitants seront contraints de fermer. Je parie que les bobos gauchos seront les premiers à critiquer PSA alors que la fermeture sera la conséquence de leur politique.

Excuse moi mais ça, c'est deux arguments complètement bidons .

Tu ne veux pas arriver en retard au boulot  ? Et bien tu pars à l'heure comme tout le monde .

Tu ne veux pas arriver en sueur au travail ? Il existe  des produits adaptés à cet effet je crois qu'on trouve dans toutes les supérettes et pharmacies.

Tous les gens qui prennent le vélo pour aller charbonner  ne sont pas des gros dégueu malpropres tu sais. 

L'extra Rocade comprend aussi SJ , Saint-Grégoire, chantepie et  Cesson Sévigné en bordure ,  donc tout à fait faisable en vélo je ne crois pas me tromper.

Je fais entre 50 et 130 kilomètres de vélo tous les jours , je fais des économies monumentales , je contribue à préserver mon environnement, je suis en super forme, le cardio est fait , je n'ai plus aucun surplus de graisse ( et donc transpire très très peu ) , je suis svelte et athlétique.
Je connais des gens qui ont 80 ans qui font la même chose que moi.  Et certains qui prennent la voiture ? C'est quoi leur excuse à eux ? 

Concernant les produits d'hygiène, l'inutilité de ta réponse ne mérite même pas que je la commente.

Je ne sais pas quelles sont tes horaires en tant que livreur mais pour ma part, en quittant mon domicile à 7h30 et en rentrant à 18h30, la part de détente en fin de journée est suffisamment réduite sans que je rajoute 30 minutes supplémentaires le matin et 30 minutes le soir (sans compter les fameuses douches).

Tu as raison sur un point, se déplacer à vélo est très rapide quand on habite et travaille sur Rennes. Je suis même certain que c'est plus rapide que les transports en commun (l'ayant constaté moi même). Alors pourquoi je vois si peu de monde sur un vélo le matin ? Il y a bien une raison ? Alors qu'en évitant les transports en commun, les Rennais seraient encore plus "environment-friendly", ils pourraient arriver plus vite au travail et faire

zichiqou35200 a écrit:

des économies monumentales

.

Effectivement, il y a des villes extra rocades relativement proches de Rennes. Mais qu'en est-il de toutes les autres ? Elles ne méritent pas d'être desservies pas des transports en commun efficaces. De ton point de vue, les pollueurs qui y habitent sont trop fainéants pour prendre le vélo le matin ?

Et ce n'est pas parce que j'ai une voiture que je suis gros, diabétique avec du cholestérol. Je fais du sport le week end, comme beaucoup de monde. Et tu sais quoi, je fais régulièrement du vélo et je trouve aussi que les pistes cyclables sont trop peu nombreuses et mal aménagées dans les alentours de Rennes. Je suis également pour l'aménagement de celles-ci, MAIS pas au détriment de l'automobile. Et je suis certain que je ne suis pas seul à penser ainsi, sinon la proportion des ménages français possédant une voiture ne serait pas de 80%.

Concernant les produits d'hygiène, l'inutilité de ta réponse ne mérite même pas que je la commente.

Tu as raison, c'est vrai que je me suis un peu abaissé au niveau de ton argument sur la sueur 

Je ne sais pas quelles sont tes horaires en tant que livreur mais pour ma part, en quittant mon domicile à 7h30 et en rentrant à 18h30, la part de détente en fin de journée est suffisamment réduite sans que je rajoute 30 minutes supplémentaires le matin et 30 minutes le soir (sans compter les fameuses douches)

.

Je suis étudiant en double cursus Droit/Economie et cumule trois boulots dont celui de coursier dont les horaires me font commencer à midi jusqu'à 15 h tous les jours de semaine  et recommencer de 19 h à 23 h 30 également  . Le Samedi et le Dimanche, de 12 h à 23 h 30 .

On a des coursiers qui habitent à Betton et Cesson et qui même avec de tels créneaux de travail ne prennent pas la voiture pour venir travailler .

30 minutes ?! Tu habites où ? Bain de Bretagne ?

Tu as raison sur un point, se déplacer à vélo est très rapide quand on habite et travaille sur Rennes. Je suis même certain que c'est plus rapide que les transports en commun (l'ayant constaté moi même). Alors pourquoi je vois si peu de monde sur un vélo le matin ? Il y a bien une raison ? Alors qu'en évitant les transports en commun, les Rennais seraient encore plus "environment-friendly", ils pourraient arriver plus vite au travail et faire

parce que les gens sont des fainéants voilà tout . Combien habitent à 2-3 kilomètres de leur travail et empruntent quand-même la voiture ? Une honte !
Ca m'arrive fréquemment de livrer des clients à 30/100 mètres du restaurant !
Je te rassure, cela peut être également plus rapide de prendre le vélo en partant de Vern , SJ , Cesson, Chantepie etc que de prendre le bus et même la voiture.

Effectivement, il y a des villes extra rocades relativement proches de Rennes. Mais qu'en est-il de toutes les autres ? Elles ne méritent pas d'être desservies pas des transports en commun efficaces. De ton point de vue, les pollueurs qui y habitent sont trop fainéants pour prendre le vélo le matin ?

Et ce n'est pas parce que j'ai une voiture que je suis gros, diabétique avec du cholestérol. Je fais du sport le week end, comme beaucoup de monde. Et tu sais quoi, je fais régulièrement du vélo et je trouve aussi que les pistes cyclables sont trop peu nombreuses et mal aménagées dans les alentours de Rennes. Je suis également pour l'aménagement de celles-ci, MAIS pas au détriment de l'automobile. Et je suis certain que je ne suis pas seul à penser ainsi, sinon la proportion des ménages français possédant une voiture ne serait pas de 80%.

Je n'ai jamais rien dit de tel. Passé un certain nombre de kilomètres, je peux tout à fait comprendre qu'on prenne la voiture . Ce que j'ai critiqué , c'est la présence de voiture dans le Centre-ville et notamment l'hyper-centre ainsi que le recours excessif aux engins polluants au détriment de tous les autres modes de transport sains.
Ce recours systématique à l'automobile, il faut comprendre que c'est un désastre pour notre environnement et de manière plus isolée un véritable danger pour la santé de nombre d'usagers qui sont partisans du moindre effort et réfractaires à tout mouvement . La sédentarité au quotidien est l'une des principales causes de mortalité .
Cela n'empêche pas la voiture d'être  indispensable dans bien des cas et c'est même l'avenir en ce qui concerne le marché de l'électrique .

Dernière modification par zichiqou35200 (04-08-2017 15:48:30)

Ils peuvent se garer dans les parkings relais, bien sûr il faut qu'ils soient en quantité suffisante ce qui n'est pas vraiment le cas ou encore un peu partout en périphérie de la ville et continuer le trajet en vélo (avec un vélo pliant par exemple). Mais à partir du moment où on n'a pas (à ma connaissance) de statistiques provenance destination pour les personnes qui sont en voiture dans le centre ville (si 80% des automobilistes du centre habitent à plus de 20 kms ce n'est pas le même problème que si 80% habitent à moins de 10 kms).
Perso j'avais pensé à un système de prix du stationnement qui aurait été inversement proportionnel à la distance du lieu d'habitation, mais ça aurait peut être renforcé l'étalement urbain.

zichiqou35200 a écrit:

30 minutes ?! Tu habites où ? Bain de Bretagne ?

J'habite à Rennes mais je travaille à une trentaine de kilomètres de mon domicile. A part démissionner, je ne vois pas ce que je peux faire. Et un déménagement poserait le problème dans l'autre sens pour ma famille.

Je ne critique pas que la mairie veuille bannir la voiture de l'hypercentre. J'y suis même favorable car ce serait bien plus agréable. Mais je déteste que l'on gêne l'accès au centre ville (et notamment aux parkings) en construisant un nombre incalculable de ralentisseurs, en synchronisant les feux de manière irréfléchie... Je ne prendrai pas les transports le métro pour autant ! Par exemple, je vais régulièrement au cinéma avec de la famille ou des amis. Lorsque l'on est 4, le coût du déplacement en voiture est imbattable alors que ce serait hors de prix en transports en commun.

Concernant le vélo, j'ai vécu quelques années en Allemagne et j'ai également visité Amsterdam et ses environs. Là bas, tu peux stationner ton vélo en extérieur en plein centre ville pendant une semaine et tu as la garantie de le retrouver intact. A Rennes (et plus généralement en France), je n'irais jamais au cinéma en vélo car j'aurais 50% de chance qu'il n'y ait plus de selle, qu'il manque une roue, ou qu'il n'y ait plus du tout de vélo à la fin de la séance ! Tant qu'il n'y aura pas de répression suffisamment sévère pour dissuader les racailles de voler les vélos, je prendrai pas mon vélo hors de ma séance de sport.

L'automobiliste a écrit:

Mais je déteste que l'on gêne l'accès au centre ville (et notamment aux parkings) en construisant un nombre incalculable de ralentisseurs, en synchronisant les feux de manière irréfléchie... Je ne prendrai pas les transports le métro pour autant ! Par exemple, je vais régulièrement au cinéma avec de la famille ou des amis. Lorsque l'on est 4, le coût du déplacement en voiture est imbattable alors que ce serait hors de prix en transports en commun.

Concernant le vélo, j'ai vécu quelques années en Allemagne et j'ai également visité Amsterdam et ses environs. Là bas, tu peux stationner ton vélo en extérieur en plein centre ville pendant une semaine et tu as la garantie de le retrouver intact. A Rennes (et plus généralement en France), je n'irais jamais au cinéma en vélo car j'aurais 50% de chance qu'il n'y ait plus de selle, qu'il manque une roue, ou qu'il n'y ait plus du tout de vélo à la fin de la séance ! Tant qu'il n'y aura pas de répression suffisamment sévère pour dissuader les racailles de voler les vélos, je prendrai pas mon vélo hors de ma séance de sport.

30 ans de trajets cyclistes très fréquents à Rennes : 3 vols, l'un parce que je ne l'avais pas attaché, les deux autres dans des garages. Votre statistique d'une "chance" sur deux de se faire voler tout ou partie de sa bicyclette à chaque sortie daterait-elle d'avant l'invention du cadenas en U ?

La répression ne devrait-elle pas sanctionner plus sévèrement l'homicide (plusieurs dizaines de milliers de morts prématurées en France chaque année*) et l'atteinte à l'intégrité d'autrui (Combien de malades chroniques, dont, en particulier des enfants ?) que le vol ou la dégradation de biens ?

Par ailleurs, habitant dans un quartier Nord-Est de Rennes et ayant pris pendant quelques années 3/4 h (dont une bonne partie en co-voiturage) pour me rendre au travail à Bain-de-Bretagne en voiture, je ne regrette que de nouvelles lignes ferroviaires ne soient pas construites (notamment vers Bain puis Nantes, vers Fougères ou Guer, destinations parmi les très nombreuses autrefois desservies par les tramways**) ou que certains achats finissent par nécessiter une voiture puisque certains types de magasins n'existent quasiment plus qu'en périphérie, le long d'axes routiers peu empruntés par les cars.

*http://www.atlantico.fr/decryptage/42-000-morts-dus-pollution-pourquoi-france-est-mauvais-eleve-europe-633550.html
** https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ilaine.gif

La brigade numérique de la Gendarmerie s’installera à Rennes

La future brigade numérique de la Gendarmerie, qui aura une compétence nationale, doit répondre, sur internet, aux demandes du public. Elle orientera les usagers, mais sans toutefois se substituer aux plateformes d’appel d’urgence comme le 17. Accessible à tout moment de la journée, elle devrait répondre aux questionnements des usagers à travers un site web mais également via d’autres canaux, comme les réseaux sociaux, par exemple.

Oui après Rennes est actuellement un énorme chantier à ciel ouvert et cela n'aide pas à obtenir des chiffres pertinents dans bien des données . Il y aura un "après Grands Chantiers " qui va certainement être un précieux catalyseur.

Euh franchement je crois que personne n'en a rien à cirer de ces querelles de clocher, d'ailleurs je comprends pas pourquoi tu importes ça ici, j'ai pas vu de message de Tims ici.
Ton copier-coller n'apporte rien et n'a rien à faire ici, ce topic ne sert pas à alimenter la querelle (ridicule) Rennes/Nantes... on est pas sur le forum du stade rennais ou du FCNA, merci

Euh franchement je crois que personne n'en a rien à cirer de ces querelles de clocher, d'ailleurs je comprends pas pourquoi tu importes ça ici, j'ai pas vu de message de Tims ici.
Ton copier-coller n'apporte rien et n'a rien à faire ici, ce topic ne sert pas à alimenter la querelle (ridicule) Rennes/Nantes... on est pas sur le forum du stade rennais ou du FCNA, merci

Primo, soit un peu plus poli dans ta manière de parler s'il te plaît . 7 années  que j'anime ce  forum , je n'ai peut-être pas toujours été pertinent mais je ne me suis jamais permis de m'adresser à quiconque de la manière avec laquelle tu viens de t'adresser à moi.
Toi qui cherche le détachement avec les pugilats de supporters, tes propos font pourtant ton sur ton avec ce qu'on peut y lire .

Deuxio , tu es devenu modérateur maintenant ? Si une personne doit me siffler et juger de l'opportunité de mon intervention , c'est Le Renard , pas toi.

Ca fait quatre fois que je le dis mais je vais le rabâcher une cinquième fois, je suis dans une démarche de comparaison objective comme le font des centaines de membres sur ce forum . C'est ce qu'à fait Eiffel hier , c'est ce que fait l'INSEE tous les ans et personne ne vient crier au chauvinisme que je sache .

C''est vos esprits qui rendent cette comparaison belliqueuse , je m'en lave les mains personnellement. S'il faut dire que Nantes a un gros coup d'avance sur Rennes dans un tel domaine, je suis le premier il n'y a aucun problème et c'est d'ailleurs ce que j'ai fais pas plus tard qu'hier .

On va finir pas être interdit d'employer Rennes et Nantes dans le même phrase pour finir tellement ça devient ridicule cette chasse à la guerre chauvine .

Je vois pas comment je pourrais faire plus claire concernant mes intentions à part prendre une feuille et un crayon  mais si vous me ressortez à nouveau le couplet dénonciateur sur "les guerres de clochers" qui devient limite plus redondant  que les frictions entre Nantais et Rennais elles-même , je crois que je vais sortir mon fusil de chasse et tous vous plomber ( L0L)

Ca vaut aussi pour Tims le nomade . 

Dernière modification par zichiqou35200 (01-09-2017 22:54:45)

zichiqou35200 a écrit:

Euh franchement je crois que personne n'en a rien à cirer de ces querelles de clocher, d'ailleurs je comprends pas pourquoi tu importes ça ici, j'ai pas vu de message de Tims ici.
Ton copier-coller n'apporte rien et n'a rien à faire ici, ce topic ne sert pas à alimenter la querelle (ridicule) Rennes/Nantes... on est pas sur le forum du stade rennais ou du FCNA, merci

Primo, soit un peu plus poli dans ta manière de parler s'il te plaît . 7 années  que j'anime ce  forum , je n'ai peut-être pas toujours été pertinent mais je ne me suis jamais permis de m'adresser à quiconque de la manière avec laquelle tu viens de t'adresser à moi.
Toi qui cherche le détachement avec les pugilats de supporters, tes propos font pourtant ton sur ton avec ce qu'on peut y lire .

Deuxio , tu es devenu modérateur maintenant ? Si une personne doit me siffler et juger de l'opportunité de mon intervention , c'est Le Renard , pas toi.

Ca fait quatre fois que je le dis mais je vais le rabâcher une cinquième fois, je suis dans une démarche de comparaison objective comme le font des centaines de membres sur ce forum . C'est ce qu'à fait Eiffel hier , c'est ce que fait l'INSEE tous les ans et personne ne vient crier au chauvinisme que je sache .

C''est vos esprits qui rendent cette comparaison belliqueuse , je m'en lave les mains personnellement. S'il faut dire que Nantes a un gros coup d'avance sur Rennes dans un tel domaine, je suis le premier il n'y a aucun problème et c'est d'ailleurs ce que j'ai fais pas plus tard qu'hier .

On va finir pas être interdit d'employer Rennes et Nantes dans le même phrase pour finir tellement ça devient ridicule cette chasse à la guerre chauvine .

Je vois pas comment je pourrais faire plus claire concernant mes intentions mais si vous me ressortez à nouveau le couplet dénonciateur sur "les guerres de clochers" qui devient limite plus rébarbatif que les frictions entre Nantais et Rennais elles-même , je crois que je vais sortir mon fusil de chasse et tous vous plomber ( L0L)

Ca vaut aussi pour Tims le nomade . 

Tu postes une discussion houleuse et stérile issue d'un autre thread ici, désolé mais déplacer tes querelles ridicules sur ce topic ça ne se fait pas, donc voilà. T'es pas le dernier à t'adresser aux autres de manière virulente donc ne viens pas faire les vierges effarouchées. En plus il y a déja eu un mot du modo dans l'autre topic mais tu persévère, pire tu déplaces la discussion et l'étale aux forumers qui n'ont rien demandé comme moi cette énième guégerre Rennes-Nantes. Je me demande ce que tu cherches en faisant cela, tu te doutes que cela ne peut que provoquer des réactions...

Pour le reste comme tu fais comme d'habitude des pseudos démonstrations qui ne s'appuient sur aucun élément tangible et réel. Le pire c'est quand tu décrètes que l'AU est le seul indicateur valable (comme par hasard l'indicateur qui avantage le plus Rennes pour tout un tas de raisons), alors qu'il est tellement partiel (il se base sur un seuil de 40% d'actifs) qu'il est souvent considéré très discutable et remis en question... Et après tu te prétends objectif, laisse moi rire, il n'y a pas plus parti pris que toi.

Et même en prenant l'AU, Nantes est 30% plus peuplée que celle de Rennes, 220 000 habitant de plus (le poids de la ville-centre, une paille !) on boxe pas dans la même catégorie comme le dis Floch, dans l'armature urbaine française tu compares un welter à un mi-lourd. Prétendre que ce sont deux agglos de même catégorie est tout simplement erroné.

C'est comme comparer Marseille à Lyon, Hambourg à Berlin, Barcelone à Madrid, Saint-Etienne à Grenoble, Nice à Toulouse, la balance penche clairement d'un coté quand il y a autour de 30% d'écart démographiquement.

Et franchement est-ce que cela est si important que cela ? Rennes a-t-elle réellement besoin de se vouloir aussi grosse que Nantes ? personnellement je ne le pense pas... Qui dit catégorie différente dit style différent et Rennes a des qualités que Nantes n'a pas.

T'as réussi à m'embarquer dans ton HS, bien joué

Dernière modification par turtle (01-09-2017 23:33:20)

Faut dire amen à tout ce que tu écris ? très peu pour moi, c'est pas parce que tu as décidé qu'il fallait éviter de te contrarier que je vais le faire, surtout que tu ne te prive pas pour malmener tes interlocuteurs.

Pareil concernant l'AU c'est pas parce que tu as décidé que c'était mieux que tout autre notion que cela l'est réellement. J'ai moi même débattu sur le sujet et je manie suffisamment régulièrement cette notion pour savoir qu'elle a ses limites. D'ailleurs de nombreuses études s'affranchissent de ce seuil pour étudier plus précisément les aires d'influence des agglos (car ce n'est pas 40% des actifs du PU mais 40% des actifs dans l'AU, ce qui rend le truc juste démesuré) Et désolé je n'auto-proclame pas mes propos de démonstrations donc tu peux toujours attendre.

Ça fait aussi 7 ans que tu bascules dans l'hystérie dès que le mot Nantes est écrit à coté de celui de Rennes, ça devient digne d'un sketch. Ça pourrait faire 70 ans que tu es le grand animateur du forum que ça ne donnerait pas plus d'épaisseur à ce débat. Et tu peux attendre encore 70 ans, Rennes restera plus petit que Nantes.

Et c'est bien cela qui est HS, ce débat Rennes-Nantes vu et revu, qui n'apporte rien de constructif. C'est surtout HS de ramener une embrouille ici, explique-moi le but de ta démarche hormis provoquer des clash inutiles sur ce thread...

Dernière modification par turtle (02-09-2017 00:29:37)